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| | Zitat von Eiskrem-Kaiser
Mehr weiblicher Input würde dieser Diskussion fraglos guttun. Wenn alle übereinkommen, dass es ok ist, wie es ist, dann wäre das doch völlig in Ordnung. Aber die Entscheidung dürfte halt nicht ohne die Frauen gefällt werden. Genauso, wie nicht Weiße allein darüber zu entscheiden haben, ob "Neger" jetzt der angebrachte Audruck ist, oder nicht.
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Und darf das eine Mehrheit der Betroffenen entscheiden oder muss gewartet werden, bis der letzte sein OK gibt? Wenn ja, welche Mehrheit? Einfache, 2/3, größer? Du verlangst da einen Konsens, der niemals hergestellt wird. Einfach weil sich immer ein paar dagegen stellen werden. Aus Prinzip. Weil sie es können. Weil sie noch nicht König(in) sind!
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Eine sexistische Geschichte!
Situation in einer Hausparty (haltet Euch von Otto Parties fern1 lol)
Drei Männer stehen vorm Klo und warten, bis sie dran sind.
Eine betrunkene kommt, stellt sich vor alle, und besteht wie ein Laberwasserfall darauf, dass sie als erste dran kommt, weil sie alle, die da stehen, Männer sind. Sie fängt den Dialog an: Sie hat schon auf der Party mindestens fünf Männer gesehen, die zum pinkeln nach unten (= raus aus dem Haus) gegangen sind, weil sie ja Männer sind. Männer können im Stehen pinkeln und Frauen nicht. Wenn Frauen das könnten, würde sie auch runter gehen, kann sie aber nicht, deshalb besteht sie drauf, als erstes dran zu sein.
Wie reagierst du?
Spoiler - markieren, um zu lesen:
Ich: "Ich bin für Gleichgültigkeit unter Frauen und Männern, also bitte stell dich hinten an, wie alle anderen"
(Ab hier hätte ich ein "aber ich muss dringend" als Argument durchgehen lassen, aber..)
Sie: "Ej ej ej ej hör zu pass mal auf... Ihr seid alles Männer. Männer können im Stehen pinkeln. Wieso geht ihr nicht wie die anderen nach unten?"
Ich: "Weil wir hier auch seit paar Minuten warten"
Sie: "Na und aber hier sind schon andere nach unten gegangen dafür, sei mal ein Mann!"
Ich hätte sie vorgelassen, wenn sie gesagt hätte "ich muss wirklich dringend, darf ich vor euch dran?". Aber so nicht.
Was musste ich mir dann noch anhören, von einem Typen, der noch hinter ihr stand?
Typ: "Du bist ein Sexist"
Ich: "Ich? Ich bin wohl eher ein Opfer von Sexismus geworden, und du bist mein Zeuge."
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von i pwn n00bs am 29.01.2013 18:38]
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| | Zitat von Bombur
| | Zitat von Eiskrem-Kaiser
Mehr weiblicher Input würde dieser Diskussion fraglos guttun. Wenn alle übereinkommen, dass es ok ist, wie es ist, dann wäre das doch völlig in Ordnung. Aber die Entscheidung dürfte halt nicht ohne die Frauen gefällt werden. Genauso, wie nicht Weiße allein darüber zu entscheiden haben, ob "Neger" jetzt der angebrachte Audruck ist, oder nicht.
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Und darf das eine Mehrheit der Betroffenen entscheiden oder muss gewartet werden, bis der letzte sein OK gibt? Wenn ja, welche Mehrheit? Einfache, 2/3, größer? Du verlangst da einen Konsens, der niemals hergestellt wird. Einfach weil sich immer ein paar dagegen stellen werden. Aus Prinzip. Weil sie es können. Weil sie noch nicht König(in) sind!
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Genau. Und du ziehst daraus dann den Schluss, dass deshalb alles beim Alten bleiben sollte.
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| | Zitat von Eiskrem-Kaiser
Ich glaube, man kann sich ganz gut orientieren, wenn man versucht, sich selbst mal in die Lage der Frauen hineinzuversetzen, so gut es geht. | |
Oder nehmen wir eine Beispielsituation, in die sich hier jeder männliche Leser hinein denken kann.
Ihr geht über eine verlassene Straße, abends und es ist dunkel. Plötzlich tauchen hinter euch zwei 2m Schränke mit kampferprobten Aussehen auf. Dann meint der eine zum anderen, lauthals: "Hey, guck dir mal den süßen Typen davorne an; sollen wir den mal nicht vernaschen?" Darauf meint der andere "Ne, guck mal, der hat nur nen halben Arsch in der Hose!"
Wenn ihr euch also mal endlich von diesem bescheuerten Türaufhaltenbeispiel trennen könnt, geht es bei dem Sexismus, der gesellschaftlich geächtet gehört, darum, dass man nicht nur Mobbing in irgendeiner Form betreibt, sondern, dass bei diesen Sprüchen/Verhalten auch immer die Drohung mitschwingt die vielleicht nur witzig gemeinten Kommentare auch in die Realität umzusetzen. Die meisten Frauen sind vielen Männern körperlich unterlegen, sodass das Beispiel oben auch so gewählt wurde, dass ihr euch in einer Situation befindet, wo ihr körperlich Überlegenen gegenüber steht, die ja nur ein bisschen herumflaxen, nicht? Naja, genau nicht, eben weil die Drohung, euch zu packen und hart in den Arsch zu ficken, beim Sexismus eine entscheidene Rolle spielt. Das wird eine Frau nicht beim verdammten Türaufhalten so empfinden, deshalb ist das eben völlig belangloser Scheiß. Man muss aber nicht soviel Fantasie aufbringen, um sich eine Situation vorzustellen, wo die Anzahl der anderen Menschen, das Machgefüge, die Tageszeit oder der Ort eine Bemerkung in eine Bemerkung mit einer unterschwelligen Drohung verwandeln und das Gesagte wirklich in die Tat umzusetzen deutlich mitschwingt.
Quoten, Türaufhalten, -Innen ist mir alles ziemlich egal. Aber wenn sich jeder mal in die obige Situation hinein versetzt, beschleicht einen schon ein mulmiges Gefühl und genau dieses sollte man wohl keinem also auch keiner Frau zumuten.
Anschließend können die Kampfemanzen und die männlichen FemministInnen den restlichen Kleinkrams unter sich aus machen. Das interessiert mich nicht.
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| | Zitat von Eiskrem-Kaiser
Genau. Und du ziehst daraus dann den Schluss, dass deshalb alles beim Alten bleiben sollte.
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Nein, ich ziehe daraus den Schluß, daß die Debatte leider endlos bleibt, weil immer jemand mit "Diskussionsbedarf" um die Ecke kommen wird.
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Seht ihr, Sexismus gibt es nur gegen Frauen. Die Seite in sich ist schon sexistisch, da sie die Asymmetrie zwischen Mann und Frau in den Vordergrund stellt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von AndRaw am 29.01.2013 18:49]
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| | Zitat von i pwn n00bs
Eine sexistische Geschichte!
Situation in einer Hausparty (haltet Euch von Otto Parties fern1 lol)
Drei Männer stehen vorm Klo und warten, bis sie dran sind.
Eine betrunkene kommt, stellt sich vor alle, und besteht wie ein Laberwasserfall darauf, dass sie als erste dran kommt, weil sie alle, die da stehen, Männer sind. Sie fängt den Dialog an: Sie hat schon auf der Party mindestens fünf Männer gesehen, die zum pinkeln nach unten (= raus aus dem Haus) gegangen sind, weil sie ja Männer sind. Männer können im Stehen pinkeln und Frauen nicht. Wenn Frauen das könnten, würde sie auch runter gehen, kann sie aber nicht, deshalb besteht sie drauf, als erstes dran zu sein.
Wie reagierst du?
Spoiler - markieren, um zu lesen:
Ich: "Ich bin für Gleichgültigkeit unter Frauen und Männern, also bitte stell dich hinten an, wie alle anderen"
(Ab hier hätte ich ein "aber ich muss dringend" als Argument durchgehen lassen, aber..)
Sie: "Ej ej ej ej hör zu pass mal auf... Ihr seid alles Männer. Männer können im Stehen pinkeln. Wieso geht ihr nicht wie die anderen nach unten?"
Ich: "Weil wir hier auch seit paar Minuten warten"
Sie: "Na und aber hier sind schon andere nach unten gegangen dafür, sei mal ein Mann!"
Ich hätte sie vorgelassen, wenn sie gesagt hätte "ich muss wirklich dringend, darf ich vor euch dran?". Aber so nicht.
Was musste ich mir dann noch anhören, von einem Typen, der noch hinter ihr stand?
Typ: "Du bist ein Sexist"
Ich: "Ich? Ich bin wohl eher ein Opfer von Sexismus geworden, und du bist mein Zeuge."
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Also ich hätte ne demokratische Entscheidung für alle Anstehenden draus gemacht. Schon alleine um zu erfahren wie die anderen darüber denken. Ihr hattet ja Zeit und seid zusammen gestanden.
Und mal unter uns, sie hat Recht. Du musst pinkeln und bist letzter in der Schalnge. Wenn du runter gehst kannst du sofort (im stehen, welch Wohltat) pinkeln und muss nicht warten, ebenso sie. Win/Win. Natürlich nur möglich wenn das Umfeld passt.
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Grade mal durch diese #aurfschrei storys geblätter.
"der Nachbar der vom Balkon auf mich abgespritzt hat als ich auf der Terasse lag und der als ich mich beschwert hab nur meinte "glaubt dir eh keiner du wurst" #aufschrei"
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Piss doch gleich in die Wohnung auf'n Boden. Win/Win, wenn das Umfeld stimmt.
// Zwischenposter sind ne Wurst.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Smoking44* am 29.01.2013 18:59]
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Oder du pisst dich ein. Win/Win/Win
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| | Zitat von zer0
Und mal unter uns, sie hat Recht. Du musst pinkeln und bist letzter in der Schalnge. Wenn du runter gehst kannst du sofort (im stehen, welch Wohltat) pinkeln und muss nicht warten, ebenso sie. Win/Win. Natürlich nur möglich wenn das Umfeld passt.
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klar hat sie recht, da frauen aber wissen dass sie nicht so einfach pissen können wie männer, hätte sie sich schon längst eine urinella kaufen können.
ansonsten pissen frauen doch sonst auch ganz gerne in der hocke - wo wäre das problem dass sie rausgeht?
(auch hier gilt: Natürlich nur möglich wenn das Umfeld passt.)
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Alle Umstehenden waren meiner Meinung, aber das wurde erst laut klar, als sie auf Klo (also vor den anderen) war. Vorher wollte keiner was sagen, sie haben sich still enthalten 
Demnächst gehe ich nur noch auf passende Umfeld Parties (PUP).
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von i pwn n00bs am 29.01.2013 19:34]
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| | Zitat von Rudirogdt
| | Zitat von zer0
Und mal unter uns, sie hat Recht. Du musst pinkeln und bist letzter in der Schalnge. Wenn du runter gehst kannst du sofort (im stehen, welch Wohltat) pinkeln und muss nicht warten, ebenso sie. Win/Win. Natürlich nur möglich wenn das Umfeld passt.
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klar hat sie recht, da frauen aber wissen dass sie nicht so einfach pissen können wie männer, hätte sie sich schon längst eine urinella kaufen können.
ansonsten pissen frauen doch sonst auch ganz gerne in der hocke - wo wäre das problem dass sie rausgeht?
(auch hier gilt: Natürlich nur möglich wenn das Umfeld passt.)
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Klar kann sie rausgehen. Aber da es erheblich leichter ist seinen Dödel durch den Hosenschlitz zu bringen als den Arsch über die Unterhose zu hängen oder eine Urinella (nein, hab es nicht gegoogelt) zu benutzen, könnte Mann seinen Vorteil dazu nutzen Kooperation zu demonstrieren. For the greater good. Statt diesen Vorteil im Klo komplett einzubüßen (wenn wir zu fein sind draussen zu pinkeln setzten wir uns natuerlich auch, nicht wahr?) und dafür noch Wartezeit in Kauf nehmen.
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| | Zitat von i pwn n00bs
Demnächst gehe ich nur noch auf passende Umfeld Parties (PUP).
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Ich würde dir empfehlen auf Popanz Parties Unlimited (PPU) zu gehen.
E: Rafft es halt einfach mal. Umfeld meint Orte wo man draussen pinkeln kann. Das das nicht immer, sondern eher selten geht ist schon klar. In der Story waren 5 Leute schon draussen, es wird sich als nicht um eine Party im Ritz Carlton gehandelt haben wo sie in die Pflanzenkübel gepisst haben.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 29.01.2013 19:59]
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Männer, die einfach an Hauswände pinkeln. Widerliche Schweine. #Aufschrei
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meine frau hat unter #aufschrei gepostet. klar, da gab es erst mal voll auf die fresse. internet in der küche, gehts noch???
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| | Zitat von zer0
könnte Mann seinen Vorteil dazu nutzen Kooperation zu demonstrieren. For the greater good. Statt diesen Vorteil im Klo komplett einzubüßen (wenn wir zu fein sind draussen zu pinkeln setzten wir uns natuerlich auch, nicht wahr?) und dafür noch Wartezeit in Kauf nehmen.
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Bitte was? Jetzt aber mal halblang. Toiletten nur noch für Frauen, Männer können ja im Wald pissen gehn? Sorry, was für eine "sexistische Scheiße" ist das bitte? Soll die alte halt nicht kurz vor knapp pissen gehen. Wie wärs mal mit mitdenken? Aber ne, dann wird vorgeschobener Sexismus als Ausrede für Dummheit genommen. Srsly
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In der Hinsicht finde ich auch, dass Frauen und Männer beide das Recht haben, auf die Toilette zu gehen. Zum Einen können die Frauen auch draußen gehen, es ist lediglich nicht ganz so leicht, zum anderen ist es die Entscheidung des Mannes, was er machen will. Es wäre von den Männern einfacher, draußen zu gehen, aber ein Vorrecht hat die Frau keineswegs.
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| | Zitat von Sniedelfighter
| | Zitat von zer0
könnte Mann seinen Vorteil dazu nutzen Kooperation zu demonstrieren. For the greater good. Statt diesen Vorteil im Klo komplett einzubüßen (wenn wir zu fein sind draussen zu pinkeln setzten wir uns natuerlich auch, nicht wahr?) und dafür noch Wartezeit in Kauf nehmen.
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Bitte was? Jetzt aber mal halblang. Toiletten nur noch für Frauen, Männer können ja im Wald pissen gehn? Sorry, was für eine "sexistische Scheiße" ist das bitte? Soll die alte halt nicht kurz vor knapp pissen gehen. Wie wärs mal mit mitdenken? Aber ne, dann wird vorgeschobener Sexismus als Ausrede für Dummheit genommen. Srsly
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Ganz klar. Genau. Männer nur noch draussen scheissen und pissen. Das war genau das was ich gesagt habe...
E: Diese Diskussion ist unnötig, unwürdig und ich hab kein Bock mehr. Wenn das ein Trollversuch war, herzlichen Glückwunsch.
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[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 29.01.2013 20:24]
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echte punks machen sich in die hose, ihr queerfeministischen hippies.
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| | Zitat von i pwn n00bs
Klo
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Alles richtig gemacht.
Ihr bitschiges Verhalten geht ja mal gar nicht. Eine Frau, die versucht, anderen aufgrund ihres Geschlechtes manipulativ ein schlechtes Gewissen zu machen? Könnte ich nicht ab.
Außerdem finde ich es ziemlich übergriffig von einer Fremden, ihm in sein Pissverhalten reinreden zu wollen. Schon mal auf den Gedanken gekommen, dass er es vielleicht asi findet, an Hauswände zu pissen? Dass er vielleicht auch ins Bad will, um sich ein bisschen waschen zu können? Vielleicht musste er ja auch kacken, soll er das auch draußen auf der Straße machen?
Jemanden vorlassen, weil sie dringender muss - ist fair, kann man schon machen. Sich den Platz in der Schlange manipulativ zu erschleichen? No way, ich glaube, selbst wenns mir von der Zeit her egal gewesen wäre, hätte ich da auf stur geschalten.
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| | Zitat von zer0
Ganz klar. Genau. Männer nur noch draussen scheissen und pissen. Das war genau das was ich gesagt habe...
E: Diese Diskussion ist unnötig, unwürdig und ich hab kein Bock mehr. Wenn das ein Trollversuch war, herzlichen Glückwunsch.
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das war kein Trollversuch, sondern absolute Unverständnis für diese Situation und deinen Vorschlag "im Sinne der Kooperation" - Was zur Hölle ist daran Kooperation?
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Frauen sind halt das schwächere Geschlecht, da können Männer auch schon mal zurückstecken. For the greater good.
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| | Zitat von zer0
| | Zitat von Rudirogdt
| | Zitat von zer0
Und mal unter uns, sie hat Recht. Du musst pinkeln und bist letzter in der Schalnge. Wenn du runter gehst kannst du sofort (im stehen, welch Wohltat) pinkeln und muss nicht warten, ebenso sie. Win/Win. Natürlich nur möglich wenn das Umfeld passt.
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klar hat sie recht, da frauen aber wissen dass sie nicht so einfach pissen können wie männer, hätte sie sich schon längst eine urinella kaufen können.
ansonsten pissen frauen doch sonst auch ganz gerne in der hocke - wo wäre das problem dass sie rausgeht?
(auch hier gilt: Natürlich nur möglich wenn das Umfeld passt.)
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Klar kann sie rausgehen. Aber da es erheblich leichter ist seinen Dödel durch den Hosenschlitz zu bringen als den Arsch über die Unterhose zu hängen oder eine Urinella (nein, hab es nicht gegoogelt) zu benutzen, könnte Mann seinen Vorteil dazu nutzen Kooperation zu demonstrieren. For the greater good. Statt diesen Vorteil im Klo komplett einzubüßen (wenn wir zu fein sind draussen zu pinkeln setzten wir uns natuerlich auch, nicht wahr?) und dafür noch Wartezeit in Kauf nehmen.
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Sexismus! Bei nem Mann sollte er ja nicht kooperativ sein oder?
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Das Problem hier ist doch nur ihre Art gewesen.. aber wenn man rotzedicht ist denkt man nicht mehr so an gute Umgangsformen. Ihr erwartet doch sicher auch dass man nachsichtig mit euch in betrunkenem Zustand seid, dann seid es auch hier.
Wer jetzt sagt dass er nie betrunken ist, lügt oder ist n Mädchen.
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| Thema: Ich bin ja nicht rechts, aber... |
