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In Berlin gibt es jetzt Pläne 15.000 Flüchtlinge dauerhaft (bis zum Jahr 2019) auf dem Tempelhofer Feld unterzubringen. Also in den Flugzeughangars und am Rand in temporären Bauten.
Fünfzehntausend. Zusammen an einem Ort. Dauerhaft.
SO wird Integration garantiert NICHT gelingen. Das einzige was bei sowas rauskommt sind No-Go Areas und Parallelgesellschaften.
Aber wir brauchen ja keine Obergrenzen. Die werden sich sicherlich alle super integrieren, wenn sie jahrelang mit Landsmännern zusammengepfercht in Hangarn leben.
edit:
Und auch die Beschlagnahmungen gehen weiter. Bald gibt es wohl keine Turnhallen mehr.
Und was fordern die Grünen? Abschiebestopp natürlich. Alle können herkommen und bleiben. Haben ja offensichtlich genug Platz 
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Monorail-Cat am 26.11.2015 16:57]
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| | Zitat von zer0
Ich hab die Studie nicht gelesen, ich hoffe das da irgendwo eine Berücksichtigung von demografischen und sozialen Parameter angewendet wurde. Ansonsten kann man das gleiche in die Tonne treten. | |
Ich habs nur überflogen, aber darauf sind sie explizit eingegangen. Die haben das schon richtig gemacht.
| | Zitat von zer0
Für die total geschockten: Im übrigen sind das relative Zahlen. In absoluten Zahlen dürfte der kleine schwarze Balken mit deutlichem Abstand mehr christliche Fundamentalisten bedeuten als der rote muslimische Fundamentalisten ausmacht.
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Du hast die Studie ja doch gelesen. 
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Ne, nur runtergeladen.
Wenn mir irgendwo % zum Vergleich nebeneinander gelegt werden in denen es so massive Unterschiede gibt, schaue ich immer nach den absoluten Zahlen, um mich nicht emotionalisieren zu lassen. Kann ich nur jedem empfehlen.
Insbesonder die Nummer mit "Gottes Wort über weltliche Gesteze" finde ich aber einfach nur zum kotzen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 26.11.2015 17:00]
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Die absoluten Zahlen sind da doch eher nebensächlich, vor allem wenn wir Zuwanderung und zu erwartenden Integrationserfolg von Muslimen diskutieren:
| | Anders gesagt, der religiöse Fundamentalismus erklärt
nicht nur, warum muslimische Einwanderer Fremdgruppen gegenüber generell feindlicher eingestellt sind als einheimische Christen, sondern auch, warum einige Christen und einige Muslime fremdenfeindlicher sind als andere.
Diese Befunde widersprechen ganz klar der oft gehörten Behauptung, dass islamischer religiöser Fundamentalismus in Westeuropa ein Randphänomen ist oder sein Ausmaß sich nicht vom Fundamentalismus unter Christen unterscheidet.
Beide Behauptungen sind offensichtlich falsch, wenn fast die Hälfte der europäischen Muslime den Aussagen zustimmt, dass die Muslime zu den Wurzeln des Islam zurückkehren sollten, dass es nur eine einzige Auslegung des Koran gibt und dass die im Koran festgeschriebenen Regeln wichtiger sind als säkulare Gesetze. Von den einheimischen Christen kann nicht einmal jeder 25. in diesem Sinne als fundamentalistisch bezeichnet werden. Darüber hinaus ist religiöser Fundamentalismus keine unschuldige Form strenger Religiosität, wie die enge Beziehung zur Feindlichkeit gegenüber Fremdgruppen – sowohl bei Christen als auch bei Muslimen – zeigt. | |
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Ich dachte schon nur die Lordschaft hätte Haider. Aber als Youtuber scheint das allgemein ziemlich normal zu sein. Harter Job. Würd ich nicht wollen.
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Den Einwohnern von Sumte gefällt das.
/e: bist du irgendwo falsch abgebogen?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von TheRealHawk am 26.11.2015 17:09]
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Wieso will sie nicht mehr schlucken? 
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| | Zitat von Poliadversum
Die absoluten Zahlen sind da doch eher nebensächlich, vor allem wenn wir Zuwanderung und zu erwartenden Integrationserfolg von Muslimen diskutieren
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Wie gesagt es ging um das emotionale was solche Charts auslösen können. Fördert Angst vor Muslimen im Alltag. Das ist eben nicht rational da ich im Alltag ein Vielfaches an Christen mit ähnlich bekloppter Einstellung begegne.
Was trotzdem stimmt ist natürlich das das offensichtlich für eine schlecht laufende Integration spricht. Die Gründe dafür sind aber nicht das Chart, das ist eben nur eine Folge daraus. Zumindest sehe ich das so.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 26.11.2015 17:45]
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Diese weißen Ikea-Töpfe hat auch jedes Weib...
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tldr; Muslime sind religiöser als europäische Christen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 26.11.2015 17:11]
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Die Konsequenzen daraus sind bei Christen und Muslimen aber nicht die gleichen. Besonders nicht für eine christlich geprägte Gesellschaft.
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Oh, mein Posting sollte eigentlich in den Social Network Shit Thread...
Dachte schon jemand hätte mein Posting dort gelöscht...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -Riddick- am 26.11.2015 17:31]
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| | Zitat von m0h4
Diese weißen Ikea-Töpfe hat auch jedes Weib...
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stimmt, jetzt wo du es sagst seh ich es auch 
bei der stehen die auch.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -Riddick- am 26.11.2015 17:37]
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| | Zitat von TheRealHawk
Die Konsequenzen daraus sind bei Christen und Muslimen aber nicht die gleichen. Besonders nicht für eine christlich geprägte Gesellschaft.
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Das Chart zeigt, wir sind hier eher von Aufklärung geprägt. Mit Hang zur christlichen Folklore und einigen unbelehrbaren Hardlinern.
Was für Konsequenzen meinst du?
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| | Zitat von zer0
| | Zitat von Poliadversum
Die absoluten Zahlen sind da doch eher nebensächlich, vor allem wenn wir Zuwanderung und zu erwartenden Integrationserfolg von Muslimen diskutieren
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Wie gesagt es ging um das emotionale was solche Charts auslösen können. Fördert Angst vor Muslimen im Alltag. Das ist eben nicht rational da ich im Alltag ein Vielfaches an Christen mit ähnlich bekloppter Einstellung begegne.
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Durchaus, aber das Gewaltpotential gegenüber der Bevölkerung (die Angst hat) ist bei Islamisten auf jeden Fall größer, als bei fundamentalistischen Christen. Es ist also nicht so, als ob diese Angst komplett aus der Luft gegriffen wäre.
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| | Zitat von ditch@beagle
| | Zitat von GinuwinesSon
pubertierendes Kurzzeit-Denken ist das, was du da von dir gibst.
Kevin und Chantalle wohnen bei Mama, sind scheiße erzogen, haben keinen richtigen Abschluss und können wohl schlechter Deutsch als Flüchtlinge nach 2 Jahren. #hartz4regelt
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Almohammad und aomahhad wohnen gratis im Heim mit 998 andren beschnittenen, sind garnicht erzogen haben leinerleih Vorstellungen von unseren Werten haben keinen ("richtigen") Abschluss (wenn sie überhaupt ne Schule besucht haben bzw lesen schreiben und die Grundrechenarten beherrschen) die deutsch Kenntnisse sieht man an den meisten Deutsch Türken die daheim mit Anne und Baba nur musselmanisch sprechen (dürfen, sonst terlik) nach 18 bzw oft sogar 30 Jahren.
So what
Der Unterschied ist aber Kevin und Chantalle sind unsre scheisse
Und diese Leute sind fremde scheisse
Wenn du in dein Wohnzimmer scheisst ist das behindert, aber es ist dein Wohnzimmer also räum es morgen weg.
Wenn ich in dein Wohnzimmer scheisse dann ist das auch behindert aber bist du nun in der Pflicht es weg zu räumen oder gar jemanden (bzw die allgemeinheit dafür verantwortlic??) zu bezahlen es wegzuräumen ? Und Vorallem wenn Absehbar ist das ich bis zu 30.000 mal am Tag in dein Wohnzimmer scheissen werde, über Monate?
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Das ist eher wie:
Kevin und Chantalle symbolisieren die Scheisshaufen, die du in deinem Wohnzimmer selber hinterlässt und nie wegräumst (sie bleiben Versager und der Steuerzahler ernährt sie). Die Mohameds dagegen die Scheisse von Fremden, die zum Teil weggeräumt, zum Teil nicht weggeräumt wird. Oder ganz oder auch gar nicht. Je nachdem wie DU es zulässt! Und deine respektlose Ausdrucksweise sagt eher etwas wie: Lass Andere in mein Wohnzimmer scheissen (das machen sie ja eh schon) und verriegel die Türen um die Putzen nicht reinzulassen 
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Ich mache mir da vor allem Sorgen, was diesmal der "Asylkompromiss" sein wird. 
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| | Zitat von zer0
Ich hab die Studie nicht gelesen, ich hoffe das da irgendwo eine Berücksichtigung von demografischen und sozialen Parameter angewendet wurde. Ansonsten kann man das gleiche in die Tonne treten.
Für die total geschockten: Im übrigen sind das relative Zahlen. In absoluten Zahlen dürfte der kleine schwarze Balken mit deutlichem Abstand mehr christliche Fundamentalisten bedeuten als der rote muslimische Fundamentalisten ausmacht.
e: ok, magenta, nicht rot.
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Du hast also häufig mit ,,fundamentalistischen" Christen zu tun? Sind das Christen, die auch mal in die Kirche gehen oder was macht sie zu Fundamentalisten?
Ansonsten ist dein Verweis auf absolute Zahlen hier überhaupt nicht sinnvoll, da nun mal ganz überwiegend Muslime hier her kommen und es wichtig ist zu wissen, wie diese Menschen ticken.
Ich gehe mal davon aus, dass du die Statistik gerne noch nach Bildung und Alter aufgeschlüsselt haben möchtest, damit man die Ergebnisse dann doch noch auf Bildung und das böse deutsche, diskriminierende Bildungswesen schieben kann.
Meine ganz persönliche Vermutung: Die Zustimmung zu den Aussagen wird über alle Altersgruppen hinweg etwa gleich und bei Menschen mit höheren Bildungsabschlüssen etwas niedriger, aber immer noch deutlich höher als bei den ,,fundamentalistischen" Christen sein. Betrachte doch einfach mal die Situation in mehrheitlich muslimisch bewohnten Ländern und denk dann nochmal kräftig über die Grafik nach. Man könnte da Zusammenhänge erkennen...
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| | Zitat von Kurt ist schuld
Meine ganz persönliche Vermutung: Die Zustimmung zu den Aussagen wird über alle Altersgruppen hinweg etwa gleich und bei Menschen mit höheren Bildungsabschlüssen etwas niedriger, aber immer noch deutlich höher als bei den ,,fundamentalistischen" Christen sein. Betrachte doch einfach mal die Situation in mehrheitlich muslimisch bewohnten Ländern und denk dann nochmal kräftig über die Grafik nach. Man könnte da Zusammenhänge erkennen...
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Ich glaube, Alter spielt dabei schon eine gewisse Rolle. Die jüngeren Generationen (so ab 30 und jünger) sind für die Islamisierung viel anfälliger und zumindest viel einfacher zu radikalisieren. Die älteren Generationen denken wohl ähnlich, sind aber für tatsächlichen Terrorismus nicht gut zu mobilisieren.
Dass Bildung und Perspektive da als eher kleiner Faktor mit reinspielt hab ich auch schon mal angemerkt. Die Positionen von ISIS sind vieles, aber nicht inkonsequent gedacht und kommuniziert.
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| | Zitat von Poliadversum
Ich glaube, Alter spielt dabei schon eine gewisse Rolle. Die jüngeren Generationen (so ab 30 und jünger) sind für die Islamisierung viel anfälliger und zumindest viel einfacher zu radikalisieren. Die älteren Generationen denken wohl ähnlich, sind aber für tatsächlichen Terrorismus nicht gut zu mobilisieren.
Dass Bildung und Perspektive da als eher kleiner Faktor mit reinspielt hab ich auch schon mal angemerkt. Die Positionen von ISIS sind vieles, aber nicht inkonsequent gedacht und kommuniziert.
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Jo geb ich dir Recht. Die da genannten Positionen sind aber nicht einfach nur das Gedankengut des IS, sondern das des Islam.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Kurt ist schuld am 27.11.2015 0:39]
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| | Zitat von Kurt ist schuld
Betrachte doch einfach mal die Situation in mehrheitlich muslimisch bewohnten Ländern und denk dann nochmal kräftig über die Grafik nach. Man könnte da Zusammenhänge erkennen...
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"Die" Situation ist aber halt einfach falsch. Guck dir doch im Bild einfach mal an, wie verbreitet bzw. kompliziert die Struktur bei "der" Scharia schon allein wird.
Das sind (fast) alles keine Staaten, in denen ich leben möchte, aber nur in einer Teilmenge sind die Gründe dafür mehr oder weniger rein religiöser Natur.
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| | Zitat von Poliadversum
Ich glaube, Alter spielt dabei schon eine gewisse Rolle. Die jüngeren Generationen (so ab 30 und jünger) sind für die Islamisierung viel anfälliger und zumindest viel einfacher zu radikalisieren. Die älteren Generationen denken wohl ähnlich, sind aber für tatsächlichen Terrorismus nicht gut zu mobilisieren.
Dass Bildung und Perspektive da als eher kleiner Faktor mit reinspielt hab ich auch schon mal angemerkt. Die Positionen von ISIS sind vieles, aber nicht inkonsequent gedacht und kommuniziert.
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Was mich an der Studie wundert, ist, dass die (iirc) Friedrich-Ebert-Stiftung, soweit ich das im Kopf habe, meist eine deutliche Angleichung der Religiösität an das neue Heimatland festgestellt hat.
Was ich jetzt beim Überfliegen der Studie nicht gesehen habe: Wird nach Ländern aufgeschlüsselt? Frankreich dürfte den größten Einfluss auf die Ergebnisse haben, da "nur" 15 Millionen Einwohner weniger als Deutschland und etwa soviel wie GB. Gleichzeitig haben sie aber statt 3,5-4% Muslimen ~10%.
Kurz: Wie sehr ist das repräsentativ für alle genannten Länder, wie sehr nur für Frankreich?
Taking advice from cartoon characters is probably a bad idea.
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| | Zitat von Wraith of Seth
Was ich jetzt beim Überfliegen der Studie nicht gesehen habe: Wird nach Ländern aufgeschlüsselt? Frankreich dürfte den größten Einfluss auf die Ergebnisse haben, da "nur" 15 Millionen Einwohner weniger als Deutschland und etwa soviel wie GB. Gleichzeitig haben sie aber statt 3,5-4% Muslimen ~10%.
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Das Fehlen eines genauen Hinweises darauf deutet ja wohl eher darauf hin, dass die Befragten sich zu mehr oder weniger gleichen Teilen aus allen Ländern rekrutieren. Ist ja nicht so, als ob die da zehntausende befragt hätten.
Ich halte es für naiv zu glauben, dass das nur die "französischen Muslime" sind, auf die diese Zahlen zutreffen. Diese Einstellungen sind breiter Konsens, auch in Deutschland.
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| | Zitat von Wraith of Seth
"Die" Situation ist aber halt einfach falsch. Guck dir doch im Bild einfach mal an, wie verbreitet bzw. kompliziert die Struktur bei "der" Scharia schon allein wird.
Das sind (fast) alles keine Staaten, in denen ich leben möchte, aber nur in einer Teilmenge sind die Gründe dafür mehr oder weniger rein religiöser Natur.
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In fast allen Ländern, in denen die Scharia noch nicht eingeführt wurde, gibt es von einem beträchtlichen Teil der Bevölkerung getragene politische Strömungen, die in letzter Konsequenz die Einführung der Scharia wünschen. Genau das gibt die Umfrage in Grafik 1 wieder. Es sind Fragen religiöser Natur.
Bei den Fragen in Grafik 2 spielen sicher noch andere Punkte mit rein. Diskriminierung von Homosexuellen gabs und gibts ja nun überall und die Statements über Juden und den Westen sind sicher auch von den subjektiv empfundenen (sagt man das so?) politischen und militärischen Demütigungen der vergangenen Jahrzehnte beeinflusst.
Das ist die Situation.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Kurt ist schuld am 27.11.2015 3:23]
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| | Zitat von Danzelot
Ich mache mir da vor allem Sorgen, was diesmal der "Asylkompromiss" sein wird.
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Mit heißer Nadel gestrickter Bullshit?
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Ich glaube nicht, dass der Grünen OB dort genannt werden möchte.
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Ziemlich viel Mühe reingesteckt für die Menge an Bullshit 
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| Thema: Flucht und Asyl ( Refugees Welcome .... wait, no! ) |
