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 Moderiert von: Irdorath, statixx, Teh Wizard of Aiz


 Thema: Allgemeines Gaming ( Lockdown? Bin ich dabei! )
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krak0s

AUP krak0s 12.07.2010
 
Zitat von Maestro

https://www.youtube.com/watch?v=AWSgUigTBvk

Hier wäre der korrekte Grund, warum der Spieler sich nicht spiegelt. Das Model ist schlicht nicht fertig. Verkorkste Bones und Animationnen.

HÄTTE MAN JA AUCH EINFACH ZUGEBEN KÖNNEN Wütend

Naja, der Aktienkurs fiel auch so zu Recht.



Nein. Das sie sich nicht spiegeln, weil die Models nicht fertig sind ist eine falsche Annahme.
Man hat sich dazu entscheiden, dass es sich nicht spiegelt und deswegen kein Model mit vollen Animationen fertig gestellt.

In einer der vielen Videos vorm Release hat das einer von CDPR erklärt.
Einerseits müsste man NUR für die Spiegelung das komplette Model ständig gerendert haben, anderseits müsste man dieses dann auch vollständig animieren und perfekt mit der Bewegung syncronisieren, um im Falle einer Reflexion dies auch anzuzeigen.
04.01.2021 14:57:58  Zum letzten Beitrag
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Maestro

AUP Maestro 24.06.2020
Quelle?
04.01.2021 14:59:05  Zum letzten Beitrag
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Parax

AUP Parax 24.03.2020
Und du müsstest durchgehend zwei Viewports mit 2 Models rendern, das 1st Person Model und der gespiegelte Viewport inkl. 3rd Person Model.

Ein Spiegel im Spiel ist ja nichts anderes als eine zweite 3rd Person Kamera.
04.01.2021 15:01:04  Zum letzten Beitrag
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krak0s

AUP krak0s 12.07.2010
 
Zitat von Maestro

Quelle?


Sobald ich Zeit habe, versuch ich aus den 75 Videos das richtige rauszufinden, solang kannst ja selber aufm Youtubekanal von CP2077 gucken
https://www.youtube.com/c/CyberpunkGame/videos
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von krak0s am 04.01.2021 15:09]
04.01.2021 15:09:05  Zum letzten Beitrag
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-Riddick-

Japaner BF
Das Spiel ist aber schon so extrem hardwarehungrig. Wenn durch die Reflektionen des Spielercharakter noch mehr Leistung benötigt wird, würde das kaum noch sinn machen. Ich kann mir gut vorstellen das es dann schnell unspielbar wird.
04.01.2021 15:12:12  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
 
Zitat von Parax

Und du müsstest durchgehend zwei Viewports mit 2 Models rendern, das 1st Person Model und der gespiegelte Viewport inkl. 3rd Person Model.

Ein Spiegel im Spiel ist ja nichts anderes als eine zweite 3rd Person Kamera.



Muss nicht, du kannst auch den Viewport in den Kopf legen und das Model so benutzen.

Die Spiegeltechnik ist dann ne andere Frage, aber dafür benutzt das Game ja RT womit das gut umsetzbar ist.
04.01.2021 15:15:28  Zum letzten Beitrag
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krak0s

AUP krak0s 12.07.2010
 
Zitat von Bregor

Die Spiegeltechnik ist dann ne andere Frage, aber dafür benutzt das Game ja RT womit das gut umsetzbar ist.


dabei stützt du dich auf was?
Marketingaussagen von Nvidia?
04.01.2021 15:23:52  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
Nein, Raytracing als Technik an sich ist sehr performant was Spiegelungen komplexer Szenen angeht, im Vergleich zur Rasterisierung.
04.01.2021 15:27:10  Zum letzten Beitrag
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Parax

AUP Parax 24.03.2020
 
Zitat von Bregor

Muss nicht, du kannst auch den Viewport in den Kopf legen und das Model so benutzen.

Die Spiegeltechnik ist dann ne andere Frage, aber dafür benutzt das Game ja RT womit das gut umsetzbar ist.



Ne ja eben nicht weil du für das third person Model andere Animationen brauchst als für dein first-Person Model. Sonst siehts eben so aus wie in dem Video von dem Third Person Hack.

Das gleiche bei Raytracing, das zaubert dir ja nicht aus dem Nichts andere Anims.
04.01.2021 15:27:24  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
Das ist richtig oder du nutzt die Animationen des 3rd Person Models, wenn man denn ein richtiges benutzt. Das kann man machen, sieht dann halt anders aus.

Und das RT keine Animationen herzaubert ist ja klar, was soll die Aussage denn? Breites Grinsen



https://www.nexusmods.com/cyberpunk2077/mods/115
 
Code:
[RayTracing]
HideFPPAvatar = "false"


So einfach ist das, jetzt noch nen gutes Model und go.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 04.01.2021 15:37]
04.01.2021 15:30:17  Zum letzten Beitrag
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[WHE]MadMax

Phoenix
 
Zitat von Bregor

Nein, Raytracing als Technik an sich ist sehr performant was Spiegelungen komplexer Szenen angeht, im Vergleich zur Rasterisierung.



Gilt das aber nicht nur wenn die gesamte Szene geraytraced wird?
Ich erinnere mich da grob an den Kram aus Studienzeiten - die Komplexität der Models spielte keine Rolle, sondern nur die Anzahl der zu berechnenden Pixel und die Tiefe der Strahlverfolgung (wie viele Reflektionen/Brechungen durch Objekte werden mitberechnet, und das wie lang bis man sagt: OK, das wars).
Zusätzliche Lichtquellen konnten dann noch kacke sein wegen der Schattenberechnung.

Aber wenn man die Hebel kannte konnte man relativ gut die Performance vorhersagen, und eben - solang Ram verfügbar war - auch Objekte dazukloppen ohne Ende. Auf meinem Pentium3 mit 500mhz hatte ich bei einer Einzellichtquelle Objekte mit mehr als 500K Polygonen in Echtzeit (15-20fps) aufm Screen - dank Raytracing. Halt sonst nix, aber wenn man mal überlegte das zur selben Zeit Half-Life 1 aktuell war, dann war das ne geile Sache da auf einmal ne "hyperdetaillierte" Ölbohrplattform zu sehen. Ohne Texturen, und halt nur einseitig beleuchtet, aber dennoch beeindruckend.


Was das Mod angeht: Es gibt doch ein 3rd Person mod, welches Köpfe hinzuzaubert:
https://www.nexusmods.com/cyberpunk2077/mods/669

Kann man die nicht kombinieren?
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [WHE]MadMax am 04.01.2021 16:04]
04.01.2021 16:02:52  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
Jo, Raytracing hat seine vor und Nachteile, aber irgendwann kommt der Punkt, an dem das Hybrid RT wie es jetzt benutzt wird durch komplettes RT der ganzen Szene ersetzt wird, weil die Hardware weit genug ist und dann überholt es quasi die Rasterisierung.


Auf Computerbase gibts da ne Artikel reihe die 2007 angefangen hat, aber alles gut erklärt und darstellt.
Grün ist RT:

https://www.computerbase.de/2008-03/bericht-raytracing-in-spielen-2.0/2/
04.01.2021 16:12:03  Zum letzten Beitrag
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Elkano

Elkano
Warum hätte ich darauf wetten können, dass da Daniel Pohl und die UdS die Hand im Spiel haben bei dem Artikel Breites Grinsen

(war 'ne interessante Zeit dort peinlich/erstaunt )
04.01.2021 16:36:09  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
Breites Grinsen
04.01.2021 16:37:25  Zum letzten Beitrag
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[WHE]MadMax

Phoenix
Na rat mal wo ich meine ersten Berührungen mit der Materie hatte? Ich war da als Slusallek seinen Lehrstuhl antrat und die nach ihrem Athlon-XP-Cluster die RT-Hardware entwickelten.
Ich erinnere mich ewig an die Geschichte mit dem Diamanten:

Sie hatten so ein Demobild aus einer Werbung, wo ein Lichtstrahl in einen Diamanten reinging und auf der anderen Seite als Regebogen gebrochen austrat.
Versuchten das Ding per Raytracing nachzustellen, nachdem sie verifiziert hatten, dass das ein echtes Foto war. Klappte nicht, weisses Licht ging rein, weisses Licht ging raus. Materialkoeffizienten, Brechungsindex, Licht-Farbtemperatur, an allem haben sie ewig rumgedreht - es klappte nicht. Irgendwann bei der Werbeagentur angefragt, die haben sich alles angehört, und alle Angaben bestätigt, nur um dann zu fragen: Ja, habt ihr denn auch farbiges Licht verwendet?

Die haben wohl mit mehreren farbigen Lichtquellen in minimalem Abstand reingeleuchtet, beim Auftreffen wurden durch die unterschiedlichen Brechungswinkel dann die Streifen des Regenbogens daraus, während vorne durch die Überlagerung für den Betrachter alles weiss aussah Breites Grinsen
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [WHE]MadMax am 04.01.2021 18:03]
04.01.2021 18:02:21  Zum letzten Beitrag
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seph`

AUP seph` 19.06.2016
Vielleicht etwas offtopic, aber verwendet wer das Pulse 3D-Headset auch am PC und kann dazu was sagen?
Habe zwar (noch) keine PS5, sollt es aber auch für den PC gut taugen, würde es mein uraltes Headset endlich ersetzen.
04.01.2021 19:21:31  Zum letzten Beitrag
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[RPD]-Biohazard

Arctic
 
Zitat von Bregor

https://www.computerbase.de/2021-01/cyberpunk-2077-3rd-person-mod/

"Man kann sich nicht sehen, weil es zuviele Polygone sind und die Immersion kaputt geht!!!111"



Ich kann im Auto oder Motorrad in 3rd Person zocken. Im ok with that.
04.01.2021 23:38:37  Zum letzten Beitrag
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[RPD]-Biohazard

Arctic
 
Zitat von Shooter

Wobei die 3rd-Person ansicht bei so ziemlich jedem reinen 1st-Person-Shooter kacke ausschauen würde, siehe zbsp auch Dead Island. Klar, das mit dem Spiegelbild ist dann natürlich dumm Breites Grinsen



Schon aber im Endeffekt gibts bei Cyberpunk ganz andere Pros und Cons die es Wert sind diskutiert zu werden.

Apropos dead island, bei Cyberpunk hätte der Techtree und das Leveling von Dead Island vollkommen gereicht. Alles ein bisschen too much, drölftausend perks mods aufsätze jeeeesus. Ich will einfach nur die Missionen machen und halbwegs dafür gewappnet sein. Auf der anderen Seite find ich knorke das man recht viele Gebäude betreten kann auch nach Missionen noch. Da hat GTA5 und so bei mir verkackt. Nichtmal in ein Lumpiges Cafe konnte man rein.
04.01.2021 23:43:17  Zum letzten Beitrag
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Atomsk

Atomsk
Pfeil
 
Zitat von [RPD]-Biohazard

Apropos dead island, bei Cyberpunk hätte der Techtree und das Leveling von Dead Island vollkommen gereicht. Alles ein bisschen too much, drölftausend perks mods aufsätze jeeeesus.



dir ist klar, dass das spiel auf nem pen&paper rpg basiert?
05.01.2021 0:33:26  Zum letzten Beitrag
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[RPD]-Biohazard

Arctic
Und?

Also mir hätte bei den 5 Attributen (2 bis 3 Trees mit drölf verschiedenen Sachen) die hälfte gereicht die man freischalten kann

https://www.gamestar.de/artikel/cyberpunk-2077-rollenspiel-systeme,3359658.html
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [RPD]-Biohazard am 05.01.2021 0:40]
05.01.2021 0:38:03  Zum letzten Beitrag
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krak0s

AUP krak0s 12.07.2010
 
Zitat von [RPD]-Biohazard

Und?

Also mir hätte bei den 5 Attributen (2 bis 3 Trees mit drölf verschiedenen Sachen) die hälfte gereicht die man freischalten kann

https://www.gamestar.de/artikel/cyberpunk-2077-rollenspiel-systeme,3359658.html



Dann wäre Diddl noch mehr ausgerastet, dem sind ja die bisherigen RPG Elemente schon zu wenig.
05.01.2021 1:32:50  Zum letzten Beitrag
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Daddi89

AUP Daddi89 28.05.2020
 
Zitat von krak0s

 
Zitat von [RPD]-Biohazard

Und?

Also mir hätte bei den 5 Attributen (2 bis 3 Trees mit drölf verschiedenen Sachen) die hälfte gereicht die man freischalten kann

https://www.gamestar.de/artikel/cyberpunk-2077-rollenspiel-systeme,3359658.html



Dann wäre Diddl noch mehr ausgerastet, dem sind ja die bisherigen RPG Elemente schon zu wenig.



Naja, die Masse der aktuellen Perks kann man sich echt schenken. Davon ist die gefühlt die Hälfte nicht spürbar und ist nur Zahlenschubserei im Prozentbereich. Und das hat dann mit RPG-Elementen auch wenig zu tun. Breites Grinsen

Jetzt ist man schon "ausgerastet" weil man Fanboys vorhält was die Community gesammelt hat und einfach nur wiedergibt was die Spielepresse und Reviews der Spieler so sagt (siehe Metacritic) ¯\_(ツ )_/¯
Hauptsache von der Grafik blenden lassen und beim nächsten 2D oder Indie Titel wieder was sagen bzgl. "Grafik ist mir egal, Gameplay > Grafik !!1"
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Daddi89 am 05.01.2021 5:33]
05.01.2021 5:32:18  Zum letzten Beitrag
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Ameisenfutter

AUP Ameisenfutter 23.12.2022
Die Perks waren echt für den Arsch. Denkt da mal an andere RPGs wie Fallout NV oder Divinity, das ist ne völlig andere Hausnummer. Dieser "du machst 3 % mehr Schaden mit Sturmwaffen"-Kram ist doch total uninspiriert.

/ Fallout NV, Divinity Original Sin (1)
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Ameisenfutter am 05.01.2021 7:35]
05.01.2021 7:33:48  Zum letzten Beitrag
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[RPD]-Biohazard

Arctic
 
Zitat von Ameisenfutter

Die Perks waren echt für den Arsch. Denkt da mal an andere RPGs wie Fallout NV oder Divinity, das ist ne völlig andere Hausnummer. Dieser "du machst 3 % mehr Schaden mit Sturmwaffen"-Kram ist doch total uninspiriert.

/ Fallout NV, Divinity Original Sin (1)



dieses

Und dann hat man noch drölf Mods und Aufsätze die ähnliches bewirken. Ich hab keine Zeit ständig das alles abzuwägen..
05.01.2021 11:21:41  Zum letzten Beitrag
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Aerocore

AUP Aerocore 30.04.2015
...
Musst du auch nicht, du kannst das Spiel auch easy durchspielen, denn selbst ohne jegliche Optimierung ist es kinderleicht. Was die Perks natürlich noch nutzloser macht.
05.01.2021 11:47:43  Zum letzten Beitrag
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Drexl0r

Deutscher BF
Ich warte einfach ab bis die Community das Spiel gut gemoddet hat. Wie bei Skyrim/Fallout. Solange spiele ich zum achtigsten Mal Skyrim oder endlich mal RDR2.

So dumme nutzlose Perks find ich nämlich echt schade. Es gibt doch so tolle Sachen die man machen könnte, die halt auch das Gameplay betreffen und vom Lore her Sinn machen. Uninspiriert triffts ganz gut. Bin überzeugt dass einige Modder den Skilltree komplett uberarbeiten und gut machen. Was ich da so sehe find ich nämlich auch ziemlich langweilig.
Skyrim war auch fast unspielbar in Vanilla. Kann nur hoffen dass die Community bei CP2077 ähnlich abgeht. Und dass die Entwickler das auch unterstützen. Dann kann man das vielleicht auch die nächsten 10 Jahre drölf Mal durchspielen.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Drexl0r am 05.01.2021 12:04]
05.01.2021 12:01:28  Zum letzten Beitrag
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Phiasm

Gorge NaSe
etwas für sehr schlecht befinden
Grad den letzten Boss bei Super Meat Boy Forever gelegt, ich werd dann gleich mal zum Arzt gehen und abchecken, wieviel Adern mir im Auge geplatzt sind, das meine ich ganz unironisch, fühlt sich nicht gut an. Der Controller hat auch einige Würfe durch den Raum mitmachen müssen. So eine frustrierende Drecksscheiße, dagen hab ich Dark Souls als lockeren Spaziergang empfunden.
Ich empfehle jedem, sich für den Boss einfach bei Youtube n Video anzuschauen, erspart einem gesundheitliche Schäden.

Das spiel ist mindestens doppelt so schwer wie der erste Teil.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 05.01.2021 12:07]
05.01.2021 12:06:33  Zum letzten Beitrag
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Mürbchen 3rd

AUP Mürbchen 3rd 12.08.2012
mumpfelgrumpf
Was für ein humble brag. Breites Grinsen
05.01.2021 12:10:39  Zum letzten Beitrag
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Ameisenfutter

AUP Ameisenfutter 23.12.2022
Was ist jetzt angebracht. Mitleid? Respekt? Beides? Breites Grinsen
05.01.2021 12:38:44  Zum letzten Beitrag
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da t0bi

Leet
Dafür hast du jetzt einen sense of pride and accomplishment.
05.01.2021 12:48:47  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Allgemeines Gaming ( Lockdown? Bin ich dabei! )
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15.01.2021 00:04:48 Maestro hat diesen Thread geschlossen.
08.12.2020 21:53:52 Atomsk hat diesem Thread das ModTag 'gaming' angehängt.

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