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was heisst denn schon poulismus, natürlich sind die zahlen schätzungen, und natürlich kann man an dieser statistik, wie auch immer, schrauben und drehen wie man will, aber, das ändert nichts daran, dass ein krieg durchzogen von verhältnisblödsinn ist. wie DC schon sagt, es spielt keine rolle, ob 500'000 schuss pro gegner, 50'000 schuss oder 1000 schuss pro gegner benutzt werden. jede zahl bestätigt den schwachsinn nur, der da fabriziert wird in einem krieg, wobei der eine krieg halt noch schwachsinniger war als der andere, aber schwachsinn bleibt schwachsinn. genauso wie es völlig unverhältnismässig ist, ganze städte zu zerbomben, wälder zu entlauben oder auch einfach nur landstriche zu zerstören, weil man es kann. da ist es dann wirklich egal, was für ne ratio man hat und welche variablen man mit einrechnet.
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| | Zitat von VFR
Weil ich die Anzahl der Schuß/kill mit einem Scharfschützen vergleiche, und selbiger kein Unterdrückungsfeuer abgibt. Von den Anforderungsprofilen sind die zwei Einheitstypen sowieso kaum vergleichbar, aber das steht auf einem anderen Blatt. Zeugt höchstens von dem Populismus, der hinter der Aussage steckt.
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Damit du ruhig schlafen kannst: In dem Buch ging es um den vermehrten Einsatz von Scharfschützen seit Vietnam eben wegen dieser Statistik. Nichts von wegen Populismus - die Army wollte Geld und Personal sparen und fing an mehr gut ausgebildete Schützen einzusetzen statt weniger schlecht ausgebildeter, einfach weil es unmöglich war die Neulinge irgendwann noch mit genügend Munition zu versorgen.
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Wieso mache ich ein Trara? Spielt doch mit Zahlen, wie ihr wollt, ist mir scheißegal. Ich sage nur, daß man solche Fragen durchaus auch mal auf Plausibilität prüfen sollte.
Ich für meinen Teil bin halt skeptisch, ob die Zahlen so stimmen. Das darf ich. 
Ihr könnt den Angaben ja blind vertrauen. Das dürft ihr auch. 
Hat doch mir Trara nichts zu tun. und wenn ihr alles relativiert ("Ja, ist ja nicht so wichtig, ob nu 30k oder 50k"), dann bin ich ja schon gespannt, wenn es darum geht, ob eine Knifte nun 7.62x51 oder 7.62x39 verschießt. Darf man ja alles nicht so eng sehen.
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naja, oder man rechnet einfach die getöteten zivilisten bzw kollateralschäden wieder dazu. dann wird die ratio auch besser...
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Im Fall der Amis vielleicht noch Friendly-Fire... 
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Fataler in Vietnam war aber dennoch der Dschungel. Ein Großteil der Ausfälle kamen durch Flora und Fauna zustande.
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Da haben wir es wieder: DIE NATUR IST SCHULD.
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| | Zitat von csde_rats
Da haben wir es wieder: DIE NATUR IST SCHULD. | |
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| | hey, man findet nerven.schock und hochgeschwindigkeitsgeschosse sogar in büchern von renomierten autoren -> jan boger - combat waffen
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| | Zitat von Shooter
naja, oder man rechnet einfach die getöteten zivilisten bzw kollateralschäden wieder dazu. dann wird die ratio auch besser...
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Dies! Statistiken aus der Vietnamära sind zum Großteil organisierter Selbstbetrug. Das wurde von diesem Abschuss und Belohnungssystem geradezu gefördert. Die G.I. haben ihre Zahlen frisiert damit ihre Einheiten als besonders effektiv galten, sodass sie mit Sonderurlaub belohnt waren. Deren Vorgesetzte habe da noch etwas draufgesetzt damit sie schneller befördert wurden. Offiziere die ihre "Produktionsquota" nicht erreichten wurden gegen "effektivere" Führungspersonen ausgetauscht. Im Stab wurde dann noch ein bisschen mehr draus, da der Kongress sehen wollte das man dem Sieg ein Stückchen näher gekommen war.
Das führt dann zu absurden Situationen wie der inoffiziellen "when it's dead, it's VC"-Regel, der Zählung von getötem Vieh (können sich ja keine Soldaten mehr von ernähren) oder im absurdesten Fall dem Zählen von Körperteilen als einzelne VC/NVA Soldaten.
Gleichzeitig wurden die Definitionen wer denn nun als gegnerische Soldaten erkannt wird immer wieder geändert, sodass irgendwann irreguläre Kräfte in den offiziellen Staktistiken unter Sonstiges abgeschoben wurden. Das sah auf dem Papier dann natürlich so aus als wäre die Truppenstärke dramatisch gefallen.
Dummerweise haben sich die Zahlen dann irgendwann wiedersprochen, da musste dann korrigiert werden.
Bei den Munitionsvorräten gab es ebenfalls kleine "Problemchen". Oft ist der Nachschub nur unvollständig bei den Einheiten angekommen, da das Material oftmals schon bei der verladung im Hafen "abhanden" gekommen ist. Es ist also äußerst fraglich inwieweit die Zahlen so stimmen.
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| | Zitat von General][Custer
[...] Es ist also äußerst fraglich inwieweit die Zahlen so stimmen.
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Und nichts anderes habe ich gesagt. 
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| | Zitat von VFR
Point taken. Geht mir trotzdem auf den Sack, und ich bezweifele, daß Amerikaner/Franzosen/Deutsche Worte haben, die sie in endloser Monotonie in einer solchen Situation so inflationär gebrauchen. Ein einzelnes "Fuck", "Holy Shit" oder "Scheiße", klar kann ich mir vorstellen. Aber doch nicht in endloser Abfolge über Minuten hinweg. Und wenn es so wäre, würde es mir genauso auf den Senkel gehen. 
Aber das ist halt nur meine Meinung.
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"mistmistmistmist,ahhhhh,neinneinneinnein, ohgottohgottohgottohgott" repeat. und schon hast du das was ein deutscher Wiederstandkämpfer da sagen würde. 
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| | Zitat von NTGhost
| | Zitat von VFR
Point taken. Geht mir trotzdem auf den Sack, und ich bezweifele, daß Amerikaner/Franzosen/Deutsche Worte haben, die sie in endloser Monotonie in einer solchen Situation so inflationär gebrauchen. Ein einzelnes "Fuck", "Holy Shit" oder "Scheiße", klar kann ich mir vorstellen. Aber doch nicht in endloser Abfolge über Minuten hinweg. Und wenn es so wäre, würde es mir genauso auf den Senkel gehen.
Aber das ist halt nur meine Meinung.
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"mistmistmistmist,ahhhhh,neinneinneinnein, ohgottohgottohgottohgott" repeat. und schon hast du das was ein deutscher Wiederstandkämpfer da sagen würde.
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https://www.youtube.com/watch?v=NRItYDKSqpQ
JESUS OH LAWD JEZUS!!
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| | Zitat von Almi
| | Zitat von VFR
Mann, haben die da alle eine Gehirnwäsche hinter sich. Dieses ständige, völlig sinnlfreie "Allah akbar!" geht mir so dermaßen auf die Nüsse.
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Ich hatte ja keine Lust, zu antworten.
Aber zum Glück hat jemand ähnliche Gedanken und schreibt sie auch nieder.
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Moment mal, Cain ist inzwischen Museumsdirektor? 
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| | Zitat von Noxiller
| | hey, man findet nerven.schock und hochgeschwindigkeitsgeschosse sogar in büchern von renomierten autoren -> jan boger - combat waffen
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letzens hat der onkel und der schwager in spe meiner frau auch gesagt, das es ja diese "geschosse" gibt...hab mich aber zurückgehalten...da beide regelmässig schiessen gehen. 
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| | Zitat von DeathCobra
| | Zitat von Almi
| | Zitat von VFR
Mann, haben die da alle eine Gehirnwäsche hinter sich. Dieses ständige, völlig sinnlfreie "Allah akbar!" geht mir so dermaßen auf die Nüsse.
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Ich hatte ja keine Lust, zu antworten.
Aber zum Glück hat jemand ähnliche Gedanken und schreibt sie auch nieder.
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Moment mal, Cain ist inzwischen Museumsdirektor?
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Der war sogar im Fernsehn...
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Wir sollten in seinem Blog mal ein paar Kommentare hinterlassen, "ololol pOT wuz here!11!!" oder "OT suxx #yolo!11". Das entspricht so der Diktion unter neckischen Militärhistorikern.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von da t0bi am 27.02.2013 9:08]
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Ich finde den Leeroy-Jenkins-Alarmton irgendwie arg seltsam.
Geht das nur mir so ?
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| | Zitat von DeathCobra
| | Zitat von Almi
| | Zitat von VFR
Mann, haben die da alle eine Gehirnwäsche hinter sich. Dieses ständige, völlig sinnlfreie "Allah akbar!" geht mir so dermaßen auf die Nüsse.
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Ich hatte ja keine Lust, zu antworten.
Aber zum Glück hat jemand ähnliche Gedanken und schreibt sie auch nieder.
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Moment mal, Cain ist inzwischen Museumsdirektor?
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http://www.youtube.com/watch?v=j7jl6qpOF8A
Bloß nicht die Kommentare lesen.
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| | Zitat von Reuter
| | Zitat von DeathCobra
| | Zitat von Almi
| | Zitat von VFR
Mann, haben die da alle eine Gehirnwäsche hinter sich. Dieses ständige, völlig sinnlfreie "Allah akbar!" geht mir so dermaßen auf die Nüsse.
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Ich hatte ja keine Lust, zu antworten.
Aber zum Glück hat jemand ähnliche Gedanken und schreibt sie auch nieder.
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Moment mal, Cain ist inzwischen Museumsdirektor?
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http://www.youtube.com/watch?v=j7jl6qpOF8A
Bloß nicht die Kommentare lesen.
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Ich wusste, dass er da arbeitet, aber dass er das Ganze inzwischen leitet ist mir neu.
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| | Zitat von DeathCobra
| | Zitat von Reuter
| | Zitat von DeathCobra
| | Zitat von Almi
| | Zitat von VFR
Mann, haben die da alle eine Gehirnwäsche hinter sich. Dieses ständige, völlig sinnlfreie "Allah akbar!" geht mir so dermaßen auf die Nüsse.
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Ich hatte ja keine Lust, zu antworten.
Aber zum Glück hat jemand ähnliche Gedanken und schreibt sie auch nieder.
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Moment mal, Cain ist inzwischen Museumsdirektor?
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http://www.youtube.com/watch?v=j7jl6qpOF8A
Bloß nicht die Kommentare lesen.
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Ich wusste, dass er da arbeitet, aber dass er das Ganze inzwischen leitet ist mir neu.
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Im Video heißt es noch 'wissenschaftlicher Leiter'...
Schizophrenia is my excuse for statements made in contrast.
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| | Zitat von Reuter
Bloß nicht die Kommentare lesen.
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wieso nicht?
| | | Seis drumm trotz der Dummsabbelei des Hippies sehr gutes Video. | |
hallo cain. hat dir HoP doch damals auch schon gesagt! hättest besser auf ihn gehört.
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| | Zitat von NetHunter80
| | Zitat von DeathCobra
| | Zitat von Reuter
| | Zitat von DeathCobra
| | Zitat von Almi
| | Zitat von VFR
Mann, haben die da alle eine Gehirnwäsche hinter sich. Dieses ständige, völlig sinnlfreie "Allah akbar!" geht mir so dermaßen auf die Nüsse.
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Ich hatte ja keine Lust, zu antworten.
Aber zum Glück hat jemand ähnliche Gedanken und schreibt sie auch nieder.
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Moment mal, Cain ist inzwischen Museumsdirektor?
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http://www.youtube.com/watch?v=j7jl6qpOF8A
Bloß nicht die Kommentare lesen.
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Ich wusste, dass er da arbeitet, aber dass er das Ganze inzwischen leitet ist mir neu.
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Im Video heißt es noch 'wissenschaftlicher Leiter'...
Schizophrenia is my excuse for statements made in contrast.
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Das ist ja auch aus 2012.
| | Wissenschaftlicher Leiter des Deutschen Panzermuseums 2008-2012
Direktor des Deutschen Panzermuseums seit 2013 | |
| | Zitat von Shooter
| | Zitat von Reuter
Bloß nicht die Kommentare lesen.
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wieso nicht?
| | | Seis drumm trotz der Dummsabbelei des Hippies sehr gutes Video. | |
hallo cain. hat dir HoP doch damals auch schon gesagt! hättest besser auf ihn gehört.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von DeathCobra am 27.02.2013 13:07]
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| | Zitat von NetHunter80
Im Video heißt es noch 'wissenschaftlicher Leiter'...
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Ist auch älter. Mittlerweile ist Cain da Direktor
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langhaarige zecke!
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| | Zitat von pesto
langhaarige zecke!
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Dummsabbelnder Hippie! 
Im Ernst, das wäre echt mal interessant als Ausflug, war einer der Experten hier schon mal da? Cain schaut hier ja nicht rein...
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ob er noch reinschaut, wer weiss. online ist er jedenfalls ab und zu noch.
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| Thema: Waffenthread 53 ( Kalter Stahl, blaues Licht, gestreckte Flugbahnen ) |
![AUP [Skeletor] 15.01.2024](./avatare/upload/U1056931--vodoousdtb.png)
![AUP General][Custer 09.01.2010](./avatare/upload/U60565--custerkleinkj8h.png)
![AUP [GR] WarZeal 11.10.2010](./avatare/upload/U1097030--waidmann_klein.png)
