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Geht doch in den Fussball-Thread.
Glücklicherweise kein bekanntes Gesicht auf den Bildern entdeckt.
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Muss ich das? Glaube ich nicht. Reicht doch wenn es von Fussballfans Angriffe von Fans von Vereinen gibt, die man aufgrund ihrer fehlenden Historie glaubt hassen zu müssen.
Und je länger dieser Quatsch andauert, desto eher passiert halt was.
Ich denke nicht, dass man da unterscheiden sollte.
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Kannst du hier bitte noch etwas bringen?
| | Zitat von Parax
Hier bitte auch Quellen die Angriffe auf Hoffenheim Fans aufgrund ihres Mäzens begründen. Ansonstens sind deine Anschuldigungen nur heiße Luft
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Hier sollte man aufpassen, konsistent zu bleiben. Wenn man nicht will, dass sich Leute in Nazichats mit "War ja nur Spaß, nicht so gemeint" rausreden können, dann sollte man auch ein Fadenkreuz hinter einem Namen für verfolgenswert halten. Aus dem gleichen Grund finde ich auch den Militanz-Spruch, der hier in letzter Zeit öfter gebracht wird, nicht in Ordnung.
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| | Zitat von DerKetzer
Ach so, dann ist das bestimmt in Ordnung. Nein, ist es immer noch nicht. Da zieht auch das Argument bisher ist nichts passiert nicht, denn Angriffe auf "Fans" von RBL gabs durchaus schon.
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Ich würde aber da auch mal so langsam die Kirche im Dorf lassen und es versuchen einzuordnen. Wie oft reden wir hier von 9mm und Laternenpfählen.
Nazis und Querdenker reden halt nicht nur sondern setzen auch um. Bei Hooligans haben sich afaik eher selber in der Wolle.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [RPD]-Biohazard am 04.04.2021 8:29]
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| | Zitat von Vironnimo
Aus dem gleichen Grund finde ich auch den Militanz-Spruch, der hier in letzter Zeit öfter gebracht wird, nicht in Ordnung.
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Wenn der Staat Nazis nicht bekämpft, dann sollte man es also lassen und einfach aufgeben?
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von Vironnimo
Aus dem gleichen Grund finde ich auch den Militanz-Spruch, der hier in letzter Zeit öfter gebracht wird, nicht in Ordnung.
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Wenn der Staat Nazis nicht bekämpft, dann sollte man es also lassen und einfach aufgeben?
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Ach komm, so doof bist du doch bei weitem nicht.
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Genau darum geht es in dem Lied, aus dem der Spruch stammt, aber:
Und wenn du friedlich gegen die Gewalt nicht ankommen kannst
Ist das letzte Mittel, das uns allen bleibt, Militanz
Es geht darum, rechte Gewalt eben wenn Staat und gewaltfreie Wege nicht funktionieren als letztes Mittel mit Militanz zu bekämpfen.
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https://www.zeit.de/kultur/2021-04/querdenker-corona-politik-protest-regierung-verschwoerung-esoterik-rechtsextremismus
Ist ganz interessant.
| | Die erste wissenschaftliche Untersuchung der Bewegungen von Corona-Skeptikern in Deutschland, Österreich und der Schweiz stellt diese vorläufigen Etiketten infrage. Soziologen und Soziologinnen der Universität Basel um Oliver Nachtwey haben herausgefunden, dass die Bewegung zumindest in Deutschland nicht von klassischen Rechten dominiert wird. Bei den vergangenen Bundestagswahlen hat der größte Prozentsatz der heute aktiv an Querdenker-Protesten Beteiligten für die Grünen gestimmt (23 Prozent), der zweitgrößte für die Linke (18 Prozent), gefolgt von 15 Prozent für die AfD. Eine Mehrheit unter diesen Querdenkern zeigt keine spezielle Antipathie gegen Zugewanderte oder Muslime und ist auch nicht der Meinung, dass Frauen wieder zu traditionellen Rollen zurückkehren sollten. Die meisten erkennen die wissenschaftlichen Beweise für den Klimawandel an und die Tatsache, dass der Holocaust stattgefunden hat. Die eine Leugnung (Corona) bedingt nicht unbedingt auch andere Leugnungen.
Die Befragten glauben allerdings an die Existenz einer stark abgeschotteten Elite, die die Medien, den Staatsapparat, die Großunternehmen und die Finanzindustrie beherrsche. Sie sind der Meinung, dass Medien und Staat angeblich maßlose Angst in der Bevölkerung verbreiten, die Wahrheit unter den Teppich kehren und das Volk täuschen wollen. Fast zwei Drittel glauben, die Bill and Melinda Gates Foundation befürworte eine weltweite Zwangsimpfung.
Was die soziale Herkunft betrifft, sind die Querdenker keineswegs eine Unterschichtenbewegung. Die von den Basler Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern Befragten rechnen sich selbst überwiegend der Mittelschicht zu und sind überproportional häufig Selbstständige (25 Prozent; der Anteil der Selbstständigen an der Gesamtmenge der Erwerbstätigen in Deutschland beträgt lediglich 9,6 Prozent). Weltweit werden Proteste gegen staatliche Corona-Maßnahmen häufig von Inhabern kleiner Unternehmen und Selbstständigen angeführt, denen üblicherweise die soziale Bindung einer Gewerkschaftsmitgliedschaft fehlt und deren Beschäftigungssicherheit geringer ist als die von Beamten oder Angestellten großer Unternehmen, die im Homeoffice in "Angestellten-Quarantäne" arbeiten können. | |
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Genau darum geht es in dem Lied, aus dem der Spruch stammt, aber:
Und wenn du friedlich gegen die Gewalt nicht ankommen kannst
Ist das letzte Mittel, das uns allen bleibt, Militanz
Es geht darum, rechte Gewalt eben wenn Staat und gewaltfreie Wege nicht funktionieren als letztes Mittel mit Militanz zu bekämpfen.
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Nein, wirklich? Dass Lyrik aber auch immer so völlig unverständlich verklausuliert sein muss, das hätte ich ja niemals alleine verstanden. Tausend dank dir!
Und da wir beide jetzt voll die Interpretationsexperten sind, muss ich dir ja nicht extra erklären, dass so ein Spruch, wiederholt im bestimmten Kontext gepostet, nahe legt, dass eben dieser Kontext Beleg dafür sei, dass die friedlichen Mittel nun nicht mehr reichten. Und da sehe ich uns, bei aller Frustration und aller Fassungslosigkeit ob der Ereignisse der letzten Jahre, noch lange nicht.
Sich da auf "geht ja nur ums letzte Mittel *zwinkizwonki*, ruft ja niemand jetzt zur Gewalt auf *zwunkizwanki*" zurückzuziehen, ist doch eben genau die Strategie, die man für Nazischeiße auf keinen Fall durchgehen lassen will.
Aber wie gesagt, das hättest du dir bei deiner sonstigen Intellenz auch locker in zwei Sekunden selbst zusammen reimen können, anstatt hier erstmal den Freund/Feind-Check durchzuführen.
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Che hat jetzt also konkret zur Gewalt aufgerufen? Ok.
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Das ist mir zu blöd.
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| | Zitat von Vironnimo
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Genau darum geht es in dem Lied, aus dem der Spruch stammt, aber:
Und wenn du friedlich gegen die Gewalt nicht ankommen kannst
Ist das letzte Mittel, das uns allen bleibt, Militanz
Es geht darum, rechte Gewalt eben wenn Staat und gewaltfreie Wege nicht funktionieren als letztes Mittel mit Militanz zu bekämpfen.
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Nein, wirklich? Dass Lyrik aber auch immer so völlig unverständlich verklausuliert sein muss, das hätte ich ja niemals alleine verstanden. Tausend dank dir!
Und da wir beide jetzt voll die Interpretationsexperten sind, muss ich dir ja nicht extra erklären, dass so ein Spruch, wiederholt im bestimmten Kontext gepostet, nahe legt, dass eben dieser Kontext Beleg dafür sei, dass die friedlichen Mittel nun nicht mehr reichten. Und da sehe ich uns, bei aller Frustration und aller Fassungslosigkeit ob der Ereignisse der letzten Jahre, noch lange nicht.
Sich da auf "geht ja nur ums letzte Mittel *zwinkizwonki*, ruft ja niemand jetzt zur Gewalt auf *zwunkizwanki*" zurückzuziehen, ist doch eben genau die Strategie, die man für Nazischeiße auf keinen Fall durchgehen lassen will.
Aber wie gesagt, das hättest du dir bei deiner sonstigen Intellenz auch locker in zwei Sekunden selbst zusammen reimen können, anstatt hier erstmal den Freund/Feind-Check durchzuführen.
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Gedichtinterpretation habe ich in der Schule ja immer geliebt, auch wenn meine oft falsch war.
Daher möchte ich es auch mal versuchen: der große Betriebsratsvorsitzende hat die strittigen Zeilen immer in Kombination mit einem Smiley, etwa  oder  , gepostet.
Daraus kann man schließen, dass es um den Ausdruck wachsender Frustration ging, gleichsam dem bekannten Satz "der soll mir mal besser nicht im Dunkeln begegnen", wenn ein Mensch sich absolut widerlich verhält und nur das dünne Korsett der Zivilisation noch das Stammhirn daran hindert, die betreffende Person mit einem Knüppel bekannt zu machen.
Insofern ist das weder ein konkreter Aufruf zur Gewalt noch radikaler als die meisten anderen Unmitsbezeugungen ob der Verbrüderung von Polizei und Arschlöchern.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 04.04.2021 10:43]
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| | Zitat von Parax
Kannst du hier bitte noch etwas bringen?
| | Zitat von Parax
Hier bitte auch Quellen die Angriffe auf Hoffenheim Fans aufgrund ihres Mäzens begründen. Ansonstens sind deine Anschuldigungen nur heiße Luft
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Wie gesagt, es gab Angriffe von Fussballfans auf Fans von RBL aufgrund ihres Mäzens. Das es bisher keine auf Hoffenheim gegeben haben mag, kann unter anderem der Tatsache geschuldet sein, dass Hoffenheim eben ein Verein ist, der kaum Auswärtsfans hat.
Das Problem bleibt dennoch bestehen.
Mit dem gleichen Argument kann man doch alles von Rassismus bis Antisemitismus begründen. "Mich hat ja noch keiner angegriffen, also kann es nicht so schlimm sein".
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| | Zitat von loliger_rofler
Daher möchte ich es auch mal versuchen: der große Betriebsratsvorsitzende hat die strittigen Zeilen immer in Kombination mit einem Smiley, etwa oder , gepostet.
Daraus kann man schließen, dass es um den Ausdruck wachsender Frustration ging,
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Was ich auch gerne glauben möchte. Es geht mir, wie eingangs erwähnt, um Konsistenz bei der Bewertung von im Internet getätigten Aussagen. Da bleibe ich weiterhin der Meinung: Wer nicht möchte, dass rechtsradikale Aussagen, insbesondere Aufrufe zur Gewalt, mit "nicht so gemeint, alles nicht so schlimm, schau auf den Kontext, diese Person ist doch eigentlich nicht so" entschuldigt werden können, der sollte sich seinerseits mit gewaltverherrlichenden Aussagen zurückhalten. Auch und gerade, wenn die für uns klar erkennbar nicht ernst gemeint sind.
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Es ist halt nicht gewaltverherrlichend. "lol wir sollten mal nach Stuttgart runter und n paar Querdenker klatschen, das wär geil" wäre gewaltverherrlichend.
Und wenn du friedlich gegen die Gewalt nicht ankommen kannst
Ist das letzte Mittel, das uns allen bleibt, Militanz
Ist wie schon erwähnt die Erkenntniss, dass man sich notfalls ("das letzte Mittel") selber gegen rechte Gewalt verteidigen muss, wenn der Staat nicht fähig oder willens ist, sein Gewaltmonopol zu nutzen, um Menschen vor rechter Gewalt zu schützen.
Das ist fundamental anders als rechte Aufrufe zu Gewalt. Ist ja nett, dass du mich für intelligent hältst, aber wenn du den Unterschied nicht siehst, dann kann ich das Kompliment leider nicht zurück geben.
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Ein anderer bekannter Sänger unserer Zeit dichtet kürzlich "Wenn der Staat nicht läuft dann müssen wir ihn tragen!" Finde ich persönlich viel besser ausgedrückt.
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Das ist natürlich auch ein überaus harmloser und nichtssagender Satz. Damit kriegst du - sollte man es überhaupt wollen - niemanden mobilisiert.
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| | Zitat von Peniskuh
Ist Autos anzünden jetzt eigentlich besser oder schlimmer als Maske tragen?
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Frag Mal die Polizei in Bristol.
Hier im Bild mit dem heißesten Skateboardtrick 2021.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von gonzo am 04.04.2021 11:28]
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Youtube is funded in whole or in part by the German government
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Das ist natürlich auch ein überaus harmloser und nichtssagender Satz. Damit kriegst du - sollte man es überhaupt wollen - niemanden mobilisiert.
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Ach, nicht militant genug für Dich? Zu wenig unterschwellige Gewaltandrohung?
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1. Ja.
2. Es geht nicht um unterschwellige Gewaltandrohung (auch wenn es natürlich gut ist, wenn Faschos sich bedroht fühlen), sondern darum, klar zu machen, dass diese notwendig sein kann.
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Wie sieht es eigentlich aus, sehen wir am 1. Mai in Berlin mal wieder eine Polizei, die hart durchgreift? Oder wird da auch mit den Demonstranten gekuschelt?
Ich bin gespannt.
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| | Zitat von M`Buse
https://www.zeit.de/kultur/2021-04/querdenker-corona-politik-protest-regierung-verschwoerung-esoterik-rechtsextremismus
Ist ganz interessant.
| | Die erste wissenschaftliche Untersuchung der Bewegungen von Corona-Skeptikern in Deutschland, Österreich und der Schweiz stellt diese vorläufigen Etiketten infrage. Soziologen und Soziologinnen der Universität Basel um Oliver Nachtwey haben herausgefunden, dass die Bewegung zumindest in Deutschland nicht von klassischen Rechten dominiert wird. Bei den vergangenen Bundestagswahlen hat der größte Prozentsatz der heute aktiv an Querdenker-Protesten Beteiligten für die Grünen gestimmt (23 Prozent), der zweitgrößte für die Linke (18 Prozent), gefolgt von 15 Prozent für die AfD. Eine Mehrheit unter diesen Querdenkern zeigt keine spezielle Antipathie gegen Zugewanderte oder Muslime und ist auch nicht der Meinung, dass Frauen wieder zu traditionellen Rollen zurückkehren sollten. Die meisten erkennen die wissenschaftlichen Beweise für den Klimawandel an und die Tatsache, dass der Holocaust stattgefunden hat. Die eine Leugnung (Corona) bedingt nicht unbedingt auch andere Leugnungen.
Die Befragten glauben allerdings an die Existenz einer stark abgeschotteten Elite, die die Medien, den Staatsapparat, die Großunternehmen und die Finanzindustrie beherrsche. Sie sind der Meinung, dass Medien und Staat angeblich maßlose Angst in der Bevölkerung verbreiten, die Wahrheit unter den Teppich kehren und das Volk täuschen wollen. Fast zwei Drittel glauben, die Bill and Melinda Gates Foundation befürworte eine weltweite Zwangsimpfung.
Was die soziale Herkunft betrifft, sind die Querdenker keineswegs eine Unterschichtenbewegung. Die von den Basler Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern Befragten rechnen sich selbst überwiegend der Mittelschicht zu und sind überproportional häufig Selbstständige (25 Prozent; der Anteil der Selbstständigen an der Gesamtmenge der Erwerbstätigen in Deutschland beträgt lediglich 9,6 Prozent). Weltweit werden Proteste gegen staatliche Corona-Maßnahmen häufig von Inhabern kleiner Unternehmen und Selbstständigen angeführt, denen üblicherweise die soziale Bindung einer Gewerkschaftsmitgliedschaft fehlt und deren Beschäftigungssicherheit geringer ist als die von Beamten oder Angestellten großer Unternehmen, die im Homeoffice in "Angestellten-Quarantäne" arbeiten können. | |
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Ach was. Ganz interessant ist der restliche Teil, bei dem es darum geht, dass Michael "Verfassungsgebende Versammlung" Ballweg, Samuel "Fluchthelfer für Deutsche" Eckert und der Rest der Bande ihren Sektenjüngern Geld aus der Tasche ziehen. Nachtwey ist nur mett, weil die Corona-Bekloppten ob ihrer vorgeblichen Kapitalismuskritik eher seine Boys und Girls sind und er es nicht ertragen kann, dass die "in die rechte Ecke" gestellt werden. Dass Wähler der Grünen und Linken Globalisierung und Kapitalismus scheiße finden, ist jetzt nicht so neu, ebenso hält es der klassische NPD-Neonazi, ne. Interessant ist auch, dass der kleineste gemeinsame Nenner "DIE DA OBEN" ist und der ausreicht, um alle Bekloppten für den Moment zu vereinen. Wenn "eine starke Mehrheit" sagt, dass die Welt von einer geheimen Elite gesteuert wird, ist es reichlich egal, ob die MLPD oder AfD wählen.
Die Führungsriege der Querdenker mag sich unpolitisch geben, tritt trotzdem bei Ken Jebsen auf, lässt sich von Compact Homestories schreiben, lädt Hildmann ein, latscht mit dem Volkslehrer rum, lässt Ärzte von der Germanischen Neuen Medizin schwafeln, hält Deutschland für ein besetztes Land, die ganz sicher nicht linke oder grüne AfD spielt ganz Vorne mit.
/Einbruch und die Nichtnutzung nutzungspflichtiger Radwege ist aber auch schlimm.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von zapedusa am 04.04.2021 11:56]
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Da sich die Zecken vermummen und/oder Masken tragen, besteht keine erhöhte Gefahr von Aerosolausstoß und es kann Mal wieder ordentlich durchgeknüppelt werden.
Herr Studienrat, ist das jetzt eine unzulässige Verunglimpfung der Polizei und relativiert Nazichatgruppen?
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| | Zitat von AngusG
Wie sieht es eigentlich aus, sehen wir am 1. Mai in Berlin mal wieder eine Polizei, die hart durchgreift? Oder wird da auch mit den Demonstranten gekuschelt?
Ich bin gespannt.
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Man kann die Handherzen zusammen mit dem schwarzen Block schon erahnen.
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Wobei man allerdings sagen muss, dass die "Revolutionäre 1. Mai-Demo" traditionell nicht angemeldet wird und ohne Veranstalter auftritt, ne*. Außerdem wurde die erfolgreich gezähmt. Da gehen nur Larrys hin.
*Gut, der Marsch von Kassel an sich mit der Herz-Kollegin auch nicht, räume ich ein.
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| | Zitat von zapedusa
Wobei man allerdings sagen muss, dass die "Revolutionäre 1. Mai-Demo" traditionell nicht angemeldet wird und ohne Veranstalter auftritt, ne*. Außerdem wurde die erfolgreich gezähmt. Da gehen nur Larrys hin.
*Gut, der Marsch von Kassel an sich mit der Herz-Kollegin auch nicht, räume ich ein.
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Man weiß doch jetzt, wie das geht:
Man hat sich spontan getroffen und dann entschieden, gemeinsam einen Spaziergang an der frischen Luft zu machen.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Es ist halt nicht gewaltverherrlichend. "lol wir sollten mal nach Stuttgart runter und n paar Querdenker klatschen, das wär geil" wäre gewaltverherrlichend.
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Doch. Es preist erstmal Gewalt als legitimes, notwendiges Mittel für die gute Sache an. Was ist das denn, wenn nicht verherrlichend?
Es steht halt nunmal in folgendem Kontext:
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Und wenn du friedlich gegen die Gewalt nicht ankommen kannst
Ist das letzte Mittel, das uns allen bleibt, Militanz
Ist wie schon erwähnt die Erkenntniss, dass man sich notfalls ("das letzte Mittel") selber gegen rechte Gewalt verteidigen muss, wenn der Staat nicht fähig oder willens ist, sein Gewaltmonopol zu nutzen, um Menschen vor rechter Gewalt zu schützen.
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Das ist aber eine Binse. Wenn du den Zusammenhang zwischen "letztes Mittel" und "aktuelle Situation" nicht herstellen willst, dann ist das Posten dieser Zeilen in meinen Augen inhalts- und sinnleer. Da aber in meinen Augen durch die Kontextualisierung nahe gelegt wird, dass jetzt Gewalt erforderlich ist, macht es das gewaltverherrlichend.
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Das ist fundamental anders als rechte Aufrufe zu Gewalt.
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Das führt von meinem Punkt weg, und ich würde einen fundamentalen qualitativen Unterschied niemals bestreiten. Das heißt aber nicht, dass das Posten dieser Zeilen allein dadurch legitimiert wird. Was ja ne weitere Binse ist: Nur weil eine Handlung schlecht ist, legitimiert sie nicht jegliche gegen sie gerichtete Handlungen.
Aber um das ein letztes Mal klar zu stellen: Ich glaube nicht, dass hier jemand ernsthaft zu Gewalt aufruft. Ich erstatte keine Anzeige, ich melde das nicht den Mods, ich finde die entsprechenden User deswegen keinen Deut weniger sympathisch oder sonstwas. Ich möchte einfach auf den doppelten Standard in der Bewertung von Internetpostings hinweisen: Ich will nicht, dass Nazis nach dem Posten von Nazischeiße sagen können "War doch nicht so gemeint", also will ich auch nicht, dass "meine Seite" die selben Ausreden benutzt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Vironnimo am 04.04.2021 12:21]
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| Thema: #b2908 |
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![AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011](./avatare/upload/U3035--e-razor.png)
