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| | Zitat von RushHour
Wenn der TCMler stattdessen was von Leberenergiestau und Mondphasen murmelt während er massiert ist das zwar blöd, aber dem Patienten egal
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Es gibt doch auch Alternativen wie Physio, der dich auch mal massiert, aber vorallem dir Handlungsmöglichkeiten geben sollte die Situation zu verbessern.
Wenn jemanden nur Massage und Blabla hilft, dann sind die Probleme nunmal womöglich nicht körperlich, sondern die Person brauch vielleicht überspitzt gesagt einfach nur jemanden zum reden und kuscheln.
Ansonsten ja klar, Probleme gibt es natürlich im System.
Nur ist halt etwas deppert, wenn dann gerade Ärzte und Apotheker bei so einem Scheiß mitmachen, denn das sind studierte Leute und müssten eigentlich checken, dass es grober Quatsch ist.
Apotheker haben doch die Möglichkeit auch ausgiebiger zu quatschen, jedenfalls werde ich 0815 Produkte gern mal vollgesülzt.
| | | Leute sind schlecht ausgebildet, scheißen auf die Patienten weil sie die Abrechnung und ihre Euronen im Kopf haben | |
also das kannst denen genauso vorwerfen.
| | | Fussballer können Tore sehr gut nach Newton (wissenschaftlich veraltet) schießen, sie brauchen dafür Einstein oder Hawking | |
Aber sie könnten noch besser sein. Nowitzkis Wurftrainer ist Physiker.
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| | Zitat von PutzFrau
Ich sende jedenfalls mal meine thoughts & prayers.
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Ah, da isser vollständig integriert. <3
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| | Zitat von Crosshead
Homöopathie ist gefährliche Dreckscheiße. TCM ist gefährliche Dreckscheiße und Osteopathie ist gefährliche Dreckscheiße.
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Tatsächlich muss bzw. sollte man da ein wenig differenzieren. Homöopathie wird z.B. in so gut wie jedem Kreißsaal als niedrige Stufe des Schmerzmanagements angewendet. Nicht, weil man an die Wirksamkeit als Medikament glaubt, sondern sich den Placebo-Effekt zu nutzen macht (wird dann halt in den hauseigenen Apotheke gemischt). Da wird es dann auch nicht als alleiniges "Medikament" verwandt, sondern bei reellen Problemen wird dann auch auf reelle Medikamente zurückgegriffen. Das funktioniert auch ziemlich gut.
Osteopathie ist halt auch so ein Ding. Da gibt es genug Quacksalber, aber wir haben bei uns in der Gegend auch einen, der durchgängig von den Kinderärzten und Hebammen empfohlen wird. Einfach, weil der weiß, was er tut und man nicht ewig auf einen Termin warten muss. Waren mit unserem Sohn auch da und der hat gute "Arbeit" geleistet. Mit den Übungen, die er uns empfohlen hat, ging es unserem Sohn dann hinterher auch besser. Natürlich auch immer mit dem Hinweis, dass er bei größeren Baustellen dann auch direkt an einen Arzt weiterleitet bzw. Physiotherapie empfiehlt. Klar kann die normale Schulmedizin das hier auch, aber da wartet man dann gerne mal sechs Monate auf einen Termin.
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| | Zitat von fatal-x
sondern die Person brauch vielleicht überspitzt gesagt einfach nur jemanden zum reden und kuscheln.
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Die Krux am Placebo Effekt ist, dass er umso stärker ist je mehr die Person an die Wirkung der Maßnahme glaubt. Deshalb wirken sehr teure Globuli in sehr "professionellen" Verpackungen besser als wenn du einfach selbst eine Zuckerkugel formst und dir einwirfst. Ein Physiotherapeut und Osteopath "wirkt" daher auch besser als wenn die Eltern einfach mal kuscheln. Ist halt alles eine Form der Psychotherapie.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Oli am 22.04.2021 12:57]
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| | Zitat von RushHour
| | Zitat von niffeldi
Sehr gute Idee. Wir haben aus einer Pralinenherstellungsaktion noch einen Sack voll ca 5 mm großer Kakaobutterchips, die wir gerne geben, wenn Bedarf wäre. Ansonsten hilft ja bei Kleinkindern auch jegliches Ritual wie Pusten, Heile-Heile-Gänschen oder einfach auf den Arm nehmen usw., wenn es um kleinere Blessuren geht. Gegen Plazebo sag ich ja gar nichts, aber Homöopathie selbst gehört im Keim erstickt, weil es einen Einstieg in die Welt des Schwurbelns darstellt.
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 Ähm, der Witz war ja, dass sie Placebeo-Globuli anbieten? Nicht angekommen? 
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Ah geil, nein. Dachte nur an unbehandelte Zucker Rohlinge für den Preis einer braunen Arzneimittelflasche: reicht aus.
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| | Zitat von Oli
| | Zitat von fatal-x
sondern die Person brauch vielleicht überspitzt gesagt einfach nur jemanden zum reden und kuscheln.
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Die Krux am Placebo Effekt ist, dass er umso stärker ist je mehr die Person an die Wirkung der Maßnahme glaubt. Deshalb wirken sehr teure Globuli in sehr "professionellen" Verpackungen besser als wenn du einfach selbst eine Zuckerkugel formst und dir einwirfst. Ein Physiotherapeut und Osteopath wird daher auch besser als wenn die Eltern einfach mal kuscheln. Ist halt alles eine Form der Psychotherapie.
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Kuscheln ersetz nun also Physiotherapie, da es nur "professioneller" verpackt ist? 
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| | Zitat von Peridan
| | Zitat von Crosshead
Homöopathie ist gefährliche Dreckscheiße. TCM ist gefährliche Dreckscheiße und Osteopathie ist gefährliche Dreckscheiße.
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Tatsächlich muss bzw. sollte man da ein wenig differenzieren. Homöopathie wird z.B. in so gut wie jedem Kreißsaal als niedrige Stufe des Schmerzmanagements angewendet. Nicht, weil man an die Wirksamkeit als Medikament glaubt, sondern sich den Placebo-Effekt zu nutzen macht (wird dann halt in den hauseigenen Apotheke gemischt). Da wird es dann auch nicht als alleiniges "Medikament" verwandt, sondern bei reellen Problemen wird dann auch auf reelle Medikamente zurückgegriffen. Das funktioniert auch ziemlich gut.
Osteopathie ist halt auch so ein Ding. Da gibt es genug Quacksalber, aber wir haben bei uns in der Gegend auch einen, der durchgängig von den Kinderärzten und Hebammen empfohlen wird. Einfach, weil der weiß, was er tut und man nicht ewig auf einen Termin warten muss. Waren mit unserem Sohn auch da und der hat gute "Arbeit" geleistet. Mit den Übungen, die er uns empfohlen hat, ging es unserem Sohn dann hinterher auch besser. Natürlich auch immer mit dem Hinweis, dass er bei größeren Baustellen dann auch direkt an einen Arzt weiterleitet bzw. Physiotherapie empfiehlt. Klar kann die normale Schulmedizin das hier auch, aber da wartet man dann gerne mal sechs Monate auf einen Termin.
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Frag mal die werdenden Muttis und Hebammen wie Homöopathisches wirken soll. Und dann erzähl den Müll mitm Verdünnen und S hütteln. Die zeigen dir den Vogel und kippen Arnica D12.
Grade bei Geburt und Kindern muss das Zeug einfach weg.
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| | Zitat von Peridan
| | Zitat von Oli
| | Zitat von fatal-x
sondern die Person brauch vielleicht überspitzt gesagt einfach nur jemanden zum reden und kuscheln.
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Die Krux am Placebo Effekt ist, dass er umso stärker ist je mehr die Person an die Wirkung der Maßnahme glaubt. Deshalb wirken sehr teure Globuli in sehr "professionellen" Verpackungen besser als wenn du einfach selbst eine Zuckerkugel formst und dir einwirfst. Ein Physiotherapeut und Osteopath wird daher auch besser als wenn die Eltern einfach mal kuscheln. Ist halt alles eine Form der Psychotherapie.
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Kuscheln ersetz nun also Physiotherapie, da es nur "professioneller" verpackt ist?
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Es ging im von mir zitierten Post speziell um Fälle, in denen eine physiotherapeutische Intervention physiologisch nicht nötig gewesen wäre, aber u.U. über den Placebo Effekt trotzdem eine Wirkung zeigt.
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Boah, differenzierter kann ich mich nicht ausdrücken im Internet. Ich habe nicht versucht irgendwas zu polariseren. Kann man das nicht etwas gesitteter besprechen?
Naja, egal, in der Klasse meines Sohnes ist ein COVID-19-Fall bestätigt, er kommt jetzt nach Hause, ich geh mal PCR-Test machen Globuli anmischen.
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Das ist ja der Gag an Homöopathie. Solange die Leute nicht wissen wie das Zeug hergestellt wird (verdünnen, schütteln, klopfen) und auf welche abstrus-abenteuerliche Weise festgelegt wird, gegen was genau denn jetzt Löwenzahnsamen D6 wirken soll, funktioniert es besser, weil die Leute dran glauben, was dem Placebo-Effekt zu Gute kommt. Wenn man weiß, dass das nur ein Haufen inhaltsleerer Vodoo ohne Wirknachweis ist, dann hilft es natürlich auch nicht mehr so gut.
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| | Zitat von monischnucki
Frag mal die werdenden Muttis und Hebammen wie Homöopathisches wirken soll. Und dann erzähl den Müll mitm Verdünnen und S hütteln. Die zeigen dir den Vogel und kippen Arnica D12.
Grade bei Geburt und Kindern muss das Zeug einfach weg.
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Geht in der Geburt halt um den psychosozialen Faktoren in der Behandlung, der funktioniert. Musst halt nicht immer gleich mit einem Schmerztropf ankommen, wenn es auch erst einmal weniger invasiv geht. Genauso bei der Einleitung von Geburten. Was spricht dagegen erst einmal etwas biologisch/chemisch vollkommen wirkungsloses ohne Nebenwirkungen zu geben, wenn es dem Kopf aber hilft und es nur genau darum geht? Gerade wenn man für die Fälle, bei denen es nichts bringt, dann Medikamente anwenden kann?
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Irgendwie redet ihr alle aneinander vorbei. Es leugnet doch hier niemand die Existenz und Wirksamkeit des Placebo-Effekts. Es geht darum, dass man für die Nutzung des Placebo-Effekts nicht eine wissenschaftsfeindliche Industrie mit mitunter wirklich auch akut für PatientInnen gefährlichen Auswüchsen unterstützen muss.
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| | Zitat von nobody
Irgendwie redet ihr alle aneinander vorbei. Es leugnet doch hier niemand die Existenz und Wirksamkeit des Placebo-Effekts. Es geht darum, dass man für die Nutzung des Placebo-Effekts nicht eine wissenschaftsfeindliche Industrie mit mitunter wirklich auch akut für PatientInnen gefährlichen Auswüchsen unterstützen muss.
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Das definitiv.
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| | Zitat von Peridan
Tatsächlich muss bzw. sollte man da ein wenig differenzieren. Homöopathie wird z.B. in so gut wie jedem Kreißsaal als niedrige Stufe des Schmerzmanagements angewendet.
Osteopathie ist halt auch so ein Ding. Da gibt es genug Quacksalber, aber wir haben bei uns in der Gegend auch einen, der durchgängig von den Kinderärzten und Hebammen empfohlen wird.
Mit den Übungen, die er uns empfohlen hat, ging es unserem Sohn dann hinterher auch besser.
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Dafür musst dann aber ja nicht mit Tabletten Homoeopathie Ballast verarbreichen sondern Placebopillen geben.
Da wird es ja wahrscheinlich um "Schmerzmittel" oder "Krampflösenden" Kram gehen, ohne dem Kind direkt schon legal highs auf dem Geburtskanal zu verabreichen, oder?
Ein guter Osteopath im Bezug auf muskuläre Geschichten ist ja vielleicht auch garnicht so fern einem guten Physio, wenn er sich mit dem Körper gut auskennt. Und mit entsprechender Erfahrung und nicht blinden Ideologie, kann natürlich sojemand gut helfen und sogar auf fakten basierend arbeiten.
Das Konzept bleibt halt einfach quatsch und "Osteopath" ist dann veilleicht auch einfach nur ein guter Sellingpoint.
| | | Kuscheln ersetz nun also Physiotherapie, da es nur "professioneller" verpackt ist? | |
bezog sich doch klar auf die Massage und nicht auf komplette Physiorepertoir.
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| | Zitat von Crosshead
Das ist ja der Gag an Homöopathie. Solange die Leute nicht wissen wie das Zeug hergestellt wird (verdünnen, schütteln, klopfen) und auf welche abstrus-abenteuerliche Weise festgelegt wird, gegen was genau denn jetzt Löwenzahnsamen D6 wirken soll, funktioniert es besser, weil die Leute dran glauben, was dem Placebo-Effekt zu Gute kommt. Wenn man weiß, dass das nur ein Haufen inhaltsleerer Vodoo ohne Wirknachweis ist, dann hilft es natürlich auch nicht mehr so gut.
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Ich kenn genug Leute, die wissen, was da drin ist und trotzdem an die Wirkung glauben.
Auch Mediziner...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Melusine am 22.04.2021 13:09]
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| | Zitat von fatal-x
Dafür musst dann aber ja nicht mit Tabletten Homoeopathie Ballast verarbreichen sondern Placebopillen geben.
Da wird es ja wahrscheinlich um "Schmerzmittel" oder "Krampflösenden" Kram gehen, ohne dem Kind direkt schon legal highs auf dem Geburtskanal zu verabreichen, oder?
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Genau, sind es halt letztendlich auch. Problem ist aber der, dass Homöopathie hier dann für nebenwirkungslosen "Medikamenteneinsatz" steht. Wenn man es Homöopathie nennt, dann "wirkt" es besser, weil die Menschen den Begriff kennen und dann besser daran glauben.
| | Zitat von fatal-x
Ein guter Osteopath im Bezug auf muskuläre Geschichten ist ja vielleicht auch garnicht so fern einem guten Physio, wenn er sich mit dem Körper gut auskennt. Und mit entsprechender Erfahrung und nicht blinden Ideologie, kann natürlich sojemand gut helfen und sogar auf fakten basierend arbeiten.
Das Konzept bleibt halt einfach quatsch und "Osteopath" ist dann veilleicht auch einfach nur ein guter Sellingpoint.
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Es wird nicht nur der Sellingpoint sein, sondern auch der Punkt, dass man als Physio seine Ausbildung selbe zahlen muss/musste.
| | Zitat von fatal-x
| | | Kuscheln ersetz nun also Physiotherapie, da es nur "professioneller" verpackt ist? | |
bezog sich doch klar auf die Massage und nicht auf komplette Physiorepertoir.
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Jub, hatte ich elegant überlesen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Peridan am 22.04.2021 13:12]
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| | Zitat von Atello
Das find ich jetzt bisschen unfair. Du fragst nach Hilfe und ich gebe Sie Dir aus eigener subjektiver Erfahrung.
Wenn Du die volle Dröhnung haben willst, dann geh zum Zahnarzt. Die können was auf Rezept verschreiben (Name entfallen), dass wirklich komplett für Ruhe sorgt und dies recht lang.
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Warum ist "bitte mir keine Homöopathie empfehlen, auch nicht mit dem Zusatz, dass es 'geholfen' hat" jetzt eine zu ächtende Aussage? Als Minimalkonsens könnte man sich darauf einigen, dass es gute Argumente gibt, diese Industrie nicht zu unterstützen. Da muss man nicht mit "unfair" kommen.
Wenn man hier was nachfragt, muss man auch nicht dazuschreiben, dass man bitte keine Schamanentänzchen empfohlen haben möchte. Auch nicht, wenn die regelmäßig helfen. Und leider besteht inhaltlich kein Unterschied zur Homöopathie. Letztere adeln wir lediglich zur Seriösität, weil die in Apotheken verkauft wird.
Wenn du dich wirklich angegriffen fühlst, weil jemand Homöopathie strikt ablehnt, ist das Problem vielleicht nicht bei anderen zu suchen.
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| | Zitat von Peridan
Wenn man es Homöopathie nennt, dann "wirkt" es besser, weil die Menschen den Begriff kennen und dann besser daran glauben.
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oder man schiebt Björn wieder zurück und geht wieder.
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| | Zitat von Melusine
| | Zitat von Crosshead
Das ist ja der Gag an Homöopathie. Solange die Leute nicht wissen wie das Zeug hergestellt wird (verdünnen, schütteln, klopfen) und auf welche abstrus-abenteuerliche Weise festgelegt wird, gegen was genau denn jetzt Löwenzahnsamen D6 wirken soll, funktioniert es besser, weil die Leute dran glauben, was dem Placebo-Effekt zu Gute kommt. Wenn man weiß, dass das nur ein Haufen inhaltsleerer Vodoo ohne Wirknachweis ist, dann hilft es natürlich auch nicht mehr so gut.
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Ich kenn genug Leute, die wissen, was da drin ist und trotzdem an die Wirkung glauben.
Auch Mediziner...
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Bestreitet keiner, dass es dumme und leichtgläubige Menschen gibt. Oder Menschen, die den Wunsch nach "mehr" haben, nach einer höheren Macht, nach Wunder, nach Unerklärbarem.
Und klar gibt es viele Mediziner und Apotheker, die daran glauben. Auch weil man damit gut Geld verdienen kann.
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Da weder Zahngel noch Beißringe bisher angenommen sind, muss jetzt erstmal ein leicht feuchter Waschlappen aus der TK herhalten.
Scheint er gut zu finden
//Hat zumindest 10 Minuten oder so geholfen
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Melusine am 22.04.2021 13:25]
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Eine Freundin meiner Frau ist auch Anhängerin alternativer Medizin. Sie hatte sich vor der Geburt ihres Kindes das Buch "Orgasmic birth" gekauft und sich regelrecht auf die Geburt gefreut. Wir hatten da gerade unsere erste Geburt hinter uns und haben uns ungläubig angeguckt. Das Resultat war dann auch, dass die Geburt eher traumatisch als orgasmisch für sie war.
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Sich drauf freuen ist eigentlich gut, weil der Körper entspannter sein sollte. Aber wahrscheinlich waren ihre Erwartungen so hoch und der Fall so tief, dass da nur Verspannung aufkommen konnte.
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| | Zitat von nobody
Irgendwie redet ihr alle aneinander vorbei. Es leugnet doch hier niemand die Existenz und Wirksamkeit des Placebo-Effekts. Es geht darum, dass man für die Nutzung des Placebo-Effekts nicht eine wissenschaftsfeindliche Industrie mit mitunter wirklich auch akut für PatientInnen gefährlichen Auswüchsen unterstützen muss.
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Dieses!
Damit kann man die Diskussion hier eigentlich auch beenden. Denn Großteile des Forums scheinen ja komplett auszurasten uns sich nur noch auf das Wort Homöopathie zu versteifen, sobald das genannt wird.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 22.04.2021 13:40]
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Überlege gerade, das Hörbuch auf Audible zu holen und dann allen Mädels hier zu mansplainen, wie die Geburt besser gelaufen wäre.
Andererseits sollte man diese scheisse genausowenig unterstützen. Nicht mal, um rauszufinden, worum es gehen soll.
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von nobody
Irgendwie redet ihr alle aneinander vorbei. Es leugnet doch hier niemand die Existenz und Wirksamkeit des Placebo-Effekts. Es geht darum, dass man für die Nutzung des Placebo-Effekts nicht eine wissenschaftsfeindliche Industrie mit mitunter wirklich auch akut für PatientInnen gefährlichen Auswüchsen unterstützen muss.
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Dieses!
Damit kann man die Diskussion hier eigentlich auch beenden. Denn Großteile des Forums scheinen ja komplett auszurasten uns sich nur noch auf das Wort Homöopathie zu versteifen, sobald das genannt wird.
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Gibt's denn ernsthaft Homöopathie ohne den ganzen verachtenswerten Apparat dahinter?
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| | Zitat von statixx
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von nobody
Irgendwie redet ihr alle aneinander vorbei. Es leugnet doch hier niemand die Existenz und Wirksamkeit des Placebo-Effekts. Es geht darum, dass man für die Nutzung des Placebo-Effekts nicht eine wissenschaftsfeindliche Industrie mit mitunter wirklich auch akut für PatientInnen gefährlichen Auswüchsen unterstützen muss.
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Dieses!
Damit kann man die Diskussion hier eigentlich auch beenden. Denn Großteile des Forums scheinen ja komplett auszurasten uns sich nur noch auf das Wort Homöopathie zu versteifen, sobald das genannt wird.
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Gibt's denn ernsthaft Homöopathie ohne den ganzen verachtenswerten Apparat dahinter?
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Nein. Wenn aber jemand ein Globuli nimmt oder seinem Kind gibt und in Folge einen positiven Effekt erzielt (welcher absolut unstrittig nur mit dem Placebo-Effekt und den Selbstheilungskräften des Körpers zu tun hat), ist das für mich okay.
Man darf gerne fragen, ob nicht ein halbes Tic Tac oder whatever, den gleichen Effekt erzielen könnte.
Solch eine Frage könnte man aber auch stellen, ohne hier komplett auszurasten und den Leuten zu unterstellen, dass sie unbedingt Quacksalber reicher machen wollen.
Das der Placeboeffekt bei wirklich ernsthaften Krankheiten an seine Grenzen stößt und solch eine Therapie irgendwann auch gefährlich werden kann, ist hier hoffentlich auch kein Diskussionspunkt.
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| | Zitat von fatal-x
| | Zitat von Peridan
Wenn man es Homöopathie nennt, dann "wirkt" es besser, weil die Menschen den Begriff kennen und dann besser daran glauben.
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oder man schiebt Björn wieder zurück und geht wieder.
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Jup, das löst alle Probleme.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Peridan am 22.04.2021 13:55]
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Ganz ehrlich - wenn wer mittlerweile jemand mir sagt, er hat Krebs oder so und glaubt an die Wirkung von Heilerde, dann führe ich keinen Feldzug mehr. Es ist dessen Leben und es gibt genügend Zugang zur Wissenschaft.
Diese Ansicht habe ich mir aber auch erst nach einem Jahr Covid-Kreuzzug angeeignet. Was habe ich mir den Mund fusselig geredet, dass Covid wirklich ernst zu nehmen ist, dass es keine Verschwörung ist und das mrna was Gutes ist.
Diesen Leuten will ich keine Plattform mehr geben. Sollen sie daran verrecken und fertig.
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| | Zitat von Melusine
Da weder Zahngel noch Beißringe bisher angenommen sind, muss jetzt erstmal ein leicht feuchter Waschlappen aus der TK herhalten.
Scheint er gut zu finden
//Hat zumindest 10 Minuten oder so geholfen
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Oder er ist halt noch nicht am Zahnen, sondern fängt halt mit seiner oralen Phase an. Alles in den Mund nehmen und viel Sabber ist da recht normal.
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| Thema: Eltern-Thread XXIV ( Warum? ) |
