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| | Zitat von [Amateur]Cain
Hallo zusammen, eine Frage zum Fachsprech: Wenn ein verwundeter Soldat im Panzer sitzt/liegt und mit Hilfe der Sanis da rausgezogen wird - was ist dann das beste Verb? Intuitiv komme ich auf "bergen", aber da wurde mir schon mehr als einmal geantwortet, man berge nur Tote. Was sage ich also korrekterweise?
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Benutz doch das Wort, das vermutlich jedem von uns beim Grundlehrgang als erste Aufgabe von Angriffs-, Wasser- und Schlauchtrupp eingeprügelt wurde: Retten.
e: Ha! Hallo Cain. 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von black_velvet am 22.02.2022 10:27]
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Schwammig scheinbar (weiß nicht obs n offiziellen Code im Feld gibt).
https://gfds.de/retten-vs-bergen/
Sonst würde halt je nach Gestaltungswunsch noch eben retten oder in Sicherheit bringen in Betracht kommen.
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| | Zitat von black_velvet
| | Zitat von [Amateur]Cain
Hallo zusammen, eine Frage zum Fachsprech: Wenn ein verwundeter Soldat im Panzer sitzt/liegt und mit Hilfe der Sanis da rausgezogen wird - was ist dann das beste Verb? Intuitiv komme ich auf "bergen", aber da wurde mir schon mehr als einmal geantwortet, man berge nur Tote. Was sage ich also korrekterweise?
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Benutz doch das Wort, das vermutlich jedem von uns beim Grundlehrgang als erste Aufgabe von Angriffs-, Wasser- und Schlauchtrupp eingeprügelt wurde: Retten.
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Danke, mir geht es aber um die Beschreibung des physischen Vorganges. Es geht in dem Text darum klarzumachen, dass es körperlich/mechanisch sehr schwierig ist, einen Verwundeten aus dem sehr engen Kampfraum des Panzers in komischen Winkeln hoch durch die Luke zu bugsieren. Da ist retten sprachlich zu wenig konkret, bergen hätte zumindest ein wenig ein Bild drin sprachlich.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von [Amateur]Cain am 22.02.2022 10:32]
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Wie wärs mit dem Terminus "technische Rettung", da dies sich mehr um diese Schwierigkeit dreht?
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| | Zitat von [Amateur]Cain
| | Zitat von black_velvet
| | Zitat von [Amateur]Cain
Hallo zusammen, eine Frage zum Fachsprech: Wenn ein verwundeter Soldat im Panzer sitzt/liegt und mit Hilfe der Sanis da rausgezogen wird - was ist dann das beste Verb? Intuitiv komme ich auf "bergen", aber da wurde mir schon mehr als einmal geantwortet, man berge nur Tote. Was sage ich also korrekterweise?
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Benutz doch das Wort, das vermutlich jedem von uns beim Grundlehrgang als erste Aufgabe von Angriffs-, Wasser- und Schlauchtrupp eingeprügelt wurde: Retten.
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Danke, mir geht es aber um die Beschreibung des physischen Vorganges. Es geht in dem Text darum klarzumachen, dass es sehr körperlich/mechanis schwierig ist, einen Verwundeten aus dem sehr engen Kampfraum des Panzers in komischen Winkeln hoch durch die Luke zu bugsieren. Da ist retten sprachlich zu wenig konkret, bergen hätte zumindest ein wenig ein Bild drin sprachlich.
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Wörterbuch für Bevölkerungsschutz und Katastrophenhilfe - Bergen:
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Bergung
umfasst Maßnahmen zur Befreiung von Menschen oder Tieren, die durch äußere Einwirkungen in ihrer Bewegungsfreiheit eingeschränkt sind.
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und Retten:
| | | Retten bedeutet das Abwenden eines lebensbedrohlichen Zustandes durch lebensrettende Maßnahmen und/oder durch Befreien aus einer lebensbedrohlichen Zwangslage (DIN 13050:2002-09). | |
also rein von der Definition her kannst du beides nehmen, wenn ich das richtig verstanden habe.
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"bergen" bleibt doch korrekt, auch wenn ein paar leute darunter nur "tote herausholen" verstehen.
sag mal bescheid, wenn der text fertig ist, das thema ist spannend.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von h3llfir3 am 22.02.2022 10:36]
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¤ Kuhmann, du musst daran denken, dass Museen viel einfacher formulieren müssen. Erinnert euch daran, wie Museumstexte geschrieben sind, ihr Kulturbolschewisten.
Aber das ist ja auch eine Erkenntnis, dass es keinen spezifischen Terminus gibt, den ich nutzen könnte/muss. Dann beschreibe ich wirklich, dass die Person da hochgewuchtet werden muss.
Danke! :x
edit an die ZwiPos: Danke für das Nachlegen bzgl. bergen, dann bau ich das da drumherum.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von [Amateur]Cain am 22.02.2022 10:35]
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| | Zitat von [Amateur]Cain
€ Kuhmann, du musst daran denken, dass Museen viel einfacher formulieren müssen. Erinnert euch daran, wie Museumstexte geschrieben sind, ihr Kulturbolschewisten.
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Ja, daher fand ich diese Umschreibung ja auch ein wenig besser als wenn man sich auf das dünne Eis von "bei uns heißt Fachbegriff X aber auch Y, aber niemals Z!" begibt.
Am besten einfach mittels Diorama darstellen wie der Wotan (steht der eigentlich immer noch da?)
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| | Zitat von h3llfir3
"bergen" bleibt doch korrekt, auch wenn ein paar leute darunter nur "tote herausholen" verstehen.
sag mal bescheid, wenn der text fertig ist, das thema ist spannend.
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DEN MUSST DU NATÜRLICH IM MUSEUM LESEN! Nein kriegen wir hin. Das ist aber wirklich nur ein Dreizeiler in einem längeren Text über das Sterben in Panzern.
Ich hoffe, dass wir in dem Bereich eine Medienstation mit diesem Film installieren können.
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Jesus Maria. Bitte mit 15 warnhinweisen. Digital Klickt man die einfach zu schnell weg 
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Beim THW heißt es Personenrettung, und folglich wird die Person aus dem Fahrzeug gerettet.
Allerdings: In meinem Reibert wird in diesem Kontext auch das Wort Bergung genutzt. Der ist aber 20 Jahre alt. Wenn du einen neueren in die Hand kriegen kannst, schau doch mal da rein.
/Edit: okay, ich bin wohl zu spät zur Party.
Wir nutzen bei uns im OV teilweises umgangssprachlich auch "befreien", wenn der Zugang erschwert ist.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von I-Bot am 22.02.2022 10:59]
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Das muss man je nach Kontext unterscheiden. Der gemeine FWler versteht unter Bergen von Personen meinem Verständnis nach grundsätzlich das Bergen von Leichen. Steht auch explizit so in der DIN 14011 und in mindestens einer FwDV. Im Rettungswesen im Allgemeinen kann man aber anscheinend auch lebende Personen bergen (worauf in o.g. DIN auch hingewiesen wird). 
Praktisch gesehen würde ich, wenn mir einer Feuerwehrkontext sagt, eine Person wurde geborgen, automatisch erstmal davon ausgehen, dass selbige verstorben ist. /shrug
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von nobody am 22.02.2022 11:55]
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Ich hab das auch nochmal drüben bei Twitter eingestellt und das ist die bisherige Verteilung.
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Mach's doch davon abhängig wie häufig lebende Personen im Verhältnis zu Toten aus Panzern geborgen werden
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Ralle, die verböse Lösung dieser Uneindeutigkeit ist halt ne Fußnote, die Bezug nimmt auf u.A. diese Umfrage
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Hat denn schon ein Arzt im Panzer den Tod festgestellt, damit geborgen werden kann?
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Und warum kenne ich dann die sprachliche Unterscheidung zwischen "lebend geborgen" und "tot geborgen"?
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Weil dann vielleicht keine Rettungssituation mehr vorlag, sondern bereits eine Bergung und es eine Überraschung war, dass noch Lebende entdeckt wurden?
Weil Medien die Sprache ungenau verwenden?
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Wird das militärisch nicht evtl eh anders bezeichnet als bei der FW? Vgl. verletzt / verwundet?
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Vielleicht nicht nur Medien.
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Hätte der Herr Museumsdirektor einen militärischen Hintergrund, wäre das nicht passiert.
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Late to the party, aber wie wäre es damit, denjenigen aus dem Panzer zu "befreien"?
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Für mich ist Bergen jetzt eher die Beschreibung der Umstände.
Benötigt es zur Wiederherstellung bzw Rettung Material und Maschinen oder zieht sich die Aktion in die Länge aufgrund erschwerter Bedingungen? ---> Bergung
Bsp:
Lawinenrettung mit Bergungsmassnahmen (Ja, hihi, Lawine, Berg...)
Bergungsarbeiten nach einem Maurgang oder Überflutungen.
Die schon erwähnte Bergung von Stollenarbeitern oder auch Höhlenforschern.
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| | Zitat von [Amateur]Cain
Hallo zusammen, eine Frage zum Fachsprech: Wenn ein verwundeter Soldat im Panzer sitzt/liegt und mit Hilfe der Sanis da rausgezogen wird - was ist dann das beste Verb? Intuitiv komme ich auf "bergen", aber da wurde mir schon mehr als einmal geantwortet, man berge nur Tote. Was sage ich also korrekterweise?
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Nicht-Tote werden gerettet, Tote werden geborgen.
Ist der Soldat im Panzer nicht-tödlich verwundet, dann wird er aus seinem Panzer gerettet.
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| | Zitat von BIBI BOLXBERG
Nicht-Tote werden gerettet, Tote werden geborgen.
Ist der Soldat im Panzer nicht-tödlich verwundet, dann wird er aus seinem Panzer gerettet.
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Ich würde es eher an der technischen Schwierigkeit festmachen:
Einfach zugängliche Person (die idealerweise mithelfen kann) -> rettung
Ewiges gefriemel/gewuchte/heben/(Beispiel: bewusstlose gestürzte Person in enger Toilettenkabine) -> Bergung
Beides schließt sich für mich nicht gegenseitig aus. Man kann eine Person im Rahmen der Rettung bergen. Auch körperlich unversehrte Schiffbrüchige werden geborgen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Der_Held_vom_Erdbeerfeld am 22.02.2022 18:18]
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| | Zitat von Der_Held_vom_Erdbeerfeld
| | Zitat von BIBI BOLXBERG
Nicht-Tote werden gerettet, Tote werden geborgen.
Ist der Soldat im Panzer nicht-tödlich verwundet, dann wird er aus seinem Panzer gerettet.
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Ich würde es eher an der technischen Schwierigkeit festmachen:
Einfach zugängliche Person (die idealerweise mithelfen kann) -> rettung
Ewiges gefriemel/gewuchte/heben/(Beispiel: bewusstlose gestürzte Person in enger Toilettenkabine) -> Bergung
Beides schließt sich für mich nicht gegenseitig aus. Man kann eine Person im Rahmen der Rettung bergen. Auch körperlich unversehrte Schiffbrüchige werden geborgen.
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Erzähl mal nem Berg-/Höhenretter, er würde keine technischen Schwierigkeiten haben
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Bergberger
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Der Bergdoktor rettet alle immer im Mercedes. Easy!
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| | Zitat von BIBI BOLXBERG
| | Zitat von [Amateur]Cain
Hallo zusammen, eine Frage zum Fachsprech: Wenn ein verwundeter Soldat im Panzer sitzt/liegt und mit Hilfe der Sanis da rausgezogen wird - was ist dann das beste Verb? Intuitiv komme ich auf "bergen", aber da wurde mir schon mehr als einmal geantwortet, man berge nur Tote. Was sage ich also korrekterweise?
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Nicht-Tote werden gerettet, Tote werden geborgen.
Ist der Soldat im Panzer nicht-tödlich verwundet, dann wird er aus seinem Panzer gerettet.
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Sagst du. Sag ich. Der interessierte Laie wundert sich dann, wenn der Gerettete später ´doch seinen Verwundungen erliegt, denn er versteht unter "Retten" dass die Lebensgefahr abschließend abgewendet ist.
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| | Zitat von Der_Held_vom_Erdbeerfeld
| | Zitat von BIBI BOLXBERG
Nicht-Tote werden gerettet, Tote werden geborgen.
Ist der Soldat im Panzer nicht-tödlich verwundet, dann wird er aus seinem Panzer gerettet.
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Ich würde es eher an der technischen Schwierigkeit festmachen:
Einfach zugängliche Person (die idealerweise mithelfen kann) -> rettung
Ewiges gefriemel/gewuchte/heben/(Beispiel: bewusstlose gestürzte Person in enger Toilettenkabine) -> Bergung
Beides schließt sich für mich nicht gegenseitig aus. Man kann eine Person im Rahmen der Rettung bergen. Auch körperlich unversehrte Schiffbrüchige werden geborgen.
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Bei der Feuerwehr fallen deine beiden Situationen unter "Rettung".
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| Thema: Retten, halten, löschen IX ( Reanimiert wird auf der Rückfahrt ) |
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