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So wird es wohl sein, wenn Menschenfreund das sagt.
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| | Zitat von Bregor
Für seinen Kommentar? Treffen sich halt zwei Idioten und streiten sich.
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Kay. Auf mich wirkt es so, als würde Elon den Idiotenwettbewerb hier mal wieder recht deutlich gewinnen.
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Taucher: Musks Röhre ist unnütz
Musk: hdf pedo
Jo, both sides.
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| | Zitat von Bullitt
Taucher: steck dir deine Röhe in den Arsch
Musk: hdf pedo
Jo, both sides.
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Fixed. Aber ja, Musk hat das Idiotenduell gewonnen.
Kann der Taucher da eigentlich klagen? Könnte sich lohnen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 15.07.2018 22:13]
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| | Zitat von [VW]Agent 009
... höherrangiger Rechtsgüter ... In Italien ... bspw. die Funktionsfähigkeit des Staates. | |
 Funktionsfähigkeit des Staates, Italien, lel, merkste?
Im Ernst: Berlusconi hat das beeinträchtigt. Die Mafia tut das auch. Ein Faschist als Inneminister vermutlich ebenso - P2 schon vergessen, Gladio? Ein paar arme Schlucker aus Mali? Problematisch - meinethalben. Aber wo bedroht das die Funktion des Staates?
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Die Seenotrettung war über alle politische Differenzen (Ostblock, Westen, Demokratien, Diktaturen ...) hinweg immer unisono ein akzeptiertes Recht und eine akzeptierte Pflicht, selbst unter direkten Kriegsparteein wurde das z.T. respektiert. Was damit den sonst höchst abstrakten Begriff der Menschheit praktisch untermauert und lebendig macht: Jeder rette jeden, ohne Ansehen der Person, der Ursache, der Zugehörigkeit usw., alles andere ist Nachrangig.
https://de.wikipedia.org/wiki/Seenotrettung
Und das Seevölkerrecht ist zudem das älteste internationale, überstaatliche Recht überhaupt und damit die Blaupause für internationales Recht an sich; kann man gut bei Hannah Arendt nachlesen z.B. Wer da die Axt dranlegt zerstört am Ende ein paar nicht ganz unwesentliche Fundamente internationalen Rechts bzw. das Vertaruen darin, dass das funtkionieren kann.
https://de.wikipedia.org/wiki/Seev%C3%B6lkerrecht
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RH worum geht es eigentlich? Darum, dass Italien keine Flüchtlinge von Rettungsbooten aufnehmen will? Steht im seerecht, dass Italien die aufnehmen muss?
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| | Zitat von M@buse
RH worum geht es eigentlich? Darum, dass Italien keine Flüchtlinge von Rettungsbooten aufnehmen will? Steht im seerecht, dass Italien die aufnehmen muss?
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Interessanterweise steht das implizit so drin, weil eine Überführung Geretteter an "unsichere Orte" nicht zulässig ist - und Italien ist in der Ecke aktuell häufug der nächste, sichere Hafen.
Auch Staaten sind verpflichtet, in Not geratenen Schiffen und deren Besatzung+ zu helfen. Und je nach Betrachtung sind dann die Rettungsschiffe nach ihren Kapazitäten selber in Seenot, wenn sie eine entsprechend große Anzahl häufig nicht unbedingt topfitter Personen an Bord genommen haben.
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Ok danke.
Klingt allerdings ziemlich schwammig.
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| | Zitat von M@buse
Ok danke.
Klingt allerdings ziemlich schwammig.
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Natürlich ist es schwammig. Sogar wenn es eine derartige Bestimmung geben sollte, an die Italien ggf. gebunden ist, wurde diese Bestimmung natürlich nicht geschaffen, um Millionen die Einwanderung nach Italien auf diesem Wege zu ermöglichen.
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Das rechte Gesocks in Italien könnte sich nicht so aufführen, wenn das rechte Gesocks im restlichen Europa sich nicht permanent gegen eine gesamteuropäische Lösung sperren würde.
Aber anstatt das als Problem anzuerkennen, freut sich das rechte Gesocks über die Brüder im Geiste im anderen Land.
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Und vielleicht hätten wir auch gar kein rechtes Regierungsgesocks in Italien, wenn die anderen europäischen Länder nicht schon seit drölf Jahren Italiens Migrationsproblem ignorieren würden.
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Wenn es nur darum ginge Menschen vor dem ertrinken zu retten, wäre es doch total gut sie davon abzuhalten, sich mit untauglichen Booten in diese Gefahr zu bringen, oder?
Und wenn es darum ginge, dass man Menschen aus dem Wasser zieht, wäre es doch auch egal, wo man sie danach anlandet, oder?
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| | Zitat von Det0k
Und wenn es darum ginge, dass man Menschen aus dem Wasser zieht, wäre es doch auch egal, wo man sie danach anlandet, oder?
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Ich glaube nicht, dass Det0k an Libyen gedacht hat.
Warum soll Italien alle aufnehmen? Frankreich ist auch in der Nähe. Oder Spanien. Oder man bringt die Leute in ein beliebiges anderes europäisches Land.
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| | Zitat von M@buse
Ich glaube nicht, dass Det0k gedacht hat.
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| | Zitat von M@buse
Ich glaube nicht, dass Det0k an Libyen gedacht hat.
Warum soll Italien alle aufnehmen? Frankreich ist auch in der Nähe. Oder Spanien. Oder man bringt die Leute in ein beliebiges anderes europäisches Land.
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Naja, es ist aber halt kaum der Job derjenigen Hilfsorganisation, die die Leute aus dem Wasser zieht, dann irgendwelche politischen Verteilungsrechnungen anzustellen, um die Leute dann nach sonstwohin zu fahren weil Italien sonst mosert.
Deren Motivation wird wohl sein, so schnell wie möglich wieder aufs Wasser zu kommen um ihren Job zu machen, und das kann man ihnen halt auch irgendwo nicht verübeln. Diese Art Entscheidung müsste wohl eher irgendwo auf EU-Ebene getroffen werden.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Don_Wursto am 16.07.2018 10:51]
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Die Organisationen müssen sich halt auch fragen, ob nicht ein großer Teil auf dem Wasser ist, weil sie wissen das die Kollegen da rumfahren. Das ist irgendwie auch Henne-Ei Prinzip.
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Jo und weil sich die EU nicht einigen kann, hat Italien jetzt einfach Pech gehabt?
Salvini ist ein Arschloch, aber ich kann nachvollziehen, dass die Italiener keinen Bock mehr haben.
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| | Zitat von Bregor
Die Organisationen müssen sich halt auch fragen, ob nicht ein großer Teil auf dem Wasser ist, weil sie wissen das die Kollegen da rumfahren. Das ist irgendwie auch Henne-Ei Prinzip.
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Also doch etwas schwarze Pädagogik und ertrinken lassen?
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| | Zitat von Bregor
Die Organisationen müssen sich halt auch fragen, ob nicht ein großer Teil auf dem Wasser ist, weil sie wissen das die Kollegen da rumfahren. Das ist irgendwie auch Henne-Ei Prinzip.
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Jo, es ertrinken ja nur so ~150 am Tag. Da werden sich die Flüchtenden denken, dass es das Risiko wohl wert ist 
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| | Zitat von NotOnTour
| | Zitat von Bregor
Die Organisationen müssen sich halt auch fragen, ob nicht ein großer Teil auf dem Wasser ist, weil sie wissen das die Kollegen da rumfahren. Das ist irgendwie auch Henne-Ei Prinzip.
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Also doch etwas schwarze Pädagogik und ertrinken lassen?
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Hab ich net gesa...oh fraggy...kk
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| | Zitat von M@buse
Jo und weil sich die EU nicht einigen kann, hat Italien jetzt einfach Pech gehabt?
Salvini ist ein Arschloch, aber ich kann nachvollziehen, dass die Italiener keinen Bock mehr haben.
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Nee, darum gings mir gar nicht - von daher hab ich ja geschrieben dass es dafür ne Regelung auf EU-Ebene bräuchte, kann eigentlich net sein dass ein paar Mitgliedsstaaten mit dem Problem dann alleine gelassen werden - Ist ja auch nicht so als wollten die Flüchtenden alle nach Italien, sie landen halt nur wegen der geographischen Gegebenheiten dort.
Ich selbst war Ende der 90er mit meinem Politik-LK in der Schule als Teilnehmer bei einem von der Landesregierung organisierten EU-Institutionen-Rollenspiel dabei, wo jeder Teilnehmer die Rolle eines EU-Politikers aus den Mitgliedsstaaten übernommen hat.
Da hat jeder so ein Briefing bekommen, was die wichtigsten eigenen Positionen so sind, der Italiener hatte schon damals quasi nur einen Punkt: Kosten für die Grenzsicherung/Küstenwache wegen Migration und Flüchtlingen und wie man das solidarisch machen könnte. Das ist jetzt irgendwie 20 Jahre her oder so, scheint als habe sich seitdem nicht so viel getan, aber halt auch kein neues Thema.
Im Rollenspiel ist "Italien" mit seinen Anliegen übrigens auch weitgehend ignoriert worden weil die versammelte Mannschaft anderes zu tun hatte, in der Folge hat Italien dann alles geblockt was sonst so kam.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Don_Wursto am 16.07.2018 11:31]
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| | Zitat von Bregor
Die Organisationen müssen sich halt auch fragen, ob nicht ein großer Teil auf dem Wasser ist, weil sie wissen das die Kollegen da rumfahren. Das ist irgendwie auch Henne-Ei Prinzip.
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Naja, die Frage ist halt ob man dann Arschloch genug ist, die Leute aus erzieherischen Gründen absaufen zu lassen. Zumal dann eher fraglich ist, ob die Leute die dort in Lybien sitzen überhaupt mitbekommen welcher Prozentsatz da jetzt absäuft oder nicht.
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Es ist ein ganz ekelhaftes Henne-Ei Problem. Wenn genug abgesoffen sind, begibt sich auch keiner mehr auf diese Route.
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| | Zitat von monischnucki
Es ist ein ganz ekelhaftes Henne-Ei Problem. Wenn genug abgesoffen sind, begibt sich auch keiner mehr auf diese Route.
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Ich denke das ist ein Trugschluss. Solange eine kleine Chance auf besteht es zu schaffen werden es immer weiter Menschen versuchen. Es ist jetzt schon ein sehr hohes Risiko und das hält die Leute dennoch nicht ab.
Der Gedanke, Leute als Abschrenkung ertrinken zu lassen ist aber ohnehin äußerst widerlich.
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Wenn mans andersrum dreht um genau das zu verhindern, kommt man bei einer Fährverbindung ab Afrikas Küste raus. Also wirklich ab Land.
Oder man lässt 2x am Tag einen Flieger gehen.
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| | Zitat von Oli
| | Zitat von monischnucki
Es ist ein ganz ekelhaftes Henne-Ei Problem. Wenn genug abgesoffen sind, begibt sich auch keiner mehr auf diese Route.
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Ich denke das ist ein Trugschluss. Solange eine kleine Chance auf besteht es zu schaffen werden es immer weiter Menschen versuchen. Es ist jetzt schon ein sehr hohes Risiko und das hält die Leute dennoch nicht ab.
Der Gedanke, Leute als Abschrenkung ertrinken zu lassen ist aber ohnehin äußerst widerlich.
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und wenn 100% im Mittelmeer absaufen, dann wird sich halt ein anderer Weg gesucht. ich raff diesen Dreckszynismus nicht. Diese Leute flüchten, komme was wolle. "Daheim" wartet im besten Fall Armut und Hunger, im schlechteren der Tod durch XYZ. Die werden zur Not zu Fuß nach Europa laufen.
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Nach der Abschiebung von Sami A.:
Armin Laschet:
"Wir als Politiker haben nach Recht und Gesetz zu entscheiden, das hat die Landesregierung gemacht. [...] Und ich denke, im Ergebnis können wir froh sein, dass der Gefährder nicht mehr in Deutschland ist."
Laschet betont außerdem, dass der Beschluss des Verwaltungsgerichts zu spät eingegangen sei.
Der Präsident des Verwaltungsgerichts sieht das anders.
Katarina Barley:
"Es muss gelten, was Gerichte entscheiden. Das ist Grundlage jedes Rechtsstaats. Wer daran zweifelt, stellt die Verfasstheit unseres Staates in Frage."
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von FHiffi am 16.07.2018 11:42]
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| Thema: pOT-News ( Brandheisse News! ) |
