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so wie's ausschaut wird dieses Jahr aus DWS in Mallorca doch nichts. Nächste Woche weiss ich mehr  
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danke für die info.
ich glaube bei dem preis werde ich schwach. damn it.
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| | Zitat von ULtRaLiSt
danke für die info.
ich glaube bei dem preis werde ich schwach. damn it.
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Meines sollte schon unterwegs sein  Dabei wollte ich jetzt mal etwas langsam machen mit Geld ausgeben....
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geht mir ähnlich, insbesondere da mir noch einiges an ausrüstung für die geplanten Gletscher- und Hochtouren fehlt...
aber egal. jetzt ist das seil unterwegs zur packstation.
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| | Zitat von Tharan
Zum Klettern in der Halle: Einfachseil
Zum Klettern draußen: 2 Zwillings- bzw. Doppelseile (Damit du eine Redundanz hast zwecks der scharfen Kanten)
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quatsch.
...aber das steht tatsächlich in wikipedia so drin. 
zwillings- und doppelseite geben auch bei scharfen kanten keine redundanz, es liegt nur weniger belastung auf einem strang. aber falls einer über der kante reisst - tuts der andere mit ziemlicher sicherheit auch, da ja beide seile auf der gleichen kante liegen und die gleiche belastung halten.
zum alpinen klettern nimmt man doppel-/zwillingsseil (wird eigentlich nich unterschieden), aber eher weil man bei langen routen ohne sicherungspunkte das seil auf beide kletterer aufteilen kann und dann zum abseilen über "die doppelte" seillänge verfügt.
für mutige 3er-klettergruppen (oder mehr) isses mit herkömmlichen halb- und neueren zwillingsseilen so auch möglich parallel zu klettern, is nur wegen dem schwenken sehr gefährlich und wird in der regel nich gemacht (mitte klettert 10m, sucht stand, links klettert 15m, sucht stand, mitte klettert 10m, sucht stand, rechts klettert 25m, sucht stand..... usw).
völliger schmarrn is, dass man halb- und zwillingsseile niemals einfach nehmen darf. im vorstieg in alpinem gelände auf ner mehrseillängentour nimmt man es sicher doppelt, aber im nachstieg oder bei ner 15m-hohen sportklettertour am abgespeckten ranzfelsen isses völlig unnötig (auch weil da meistens einfachseile verwendet werden).
quelle:
"outdoor-praxis", "handbuch des alpinismus II"
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Flameboy 07.03.2010 16:35
Ein Seil für beide Bereich gibts demnach nicht?
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doch, ein einfachseil. damit kann man sowohl in der halle, als auch am sportkletterfelsen klettern. habe noch niemals in der fränkischen kletterer mit doppelseil gesehen. 
alpine touren nicht (dafür isses auch zu schwer, außerdem siehe hochtouren-glaubensdiskussion statik oder dynamik.....).
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Skywalkerchen am 09.03.2010 16:21]
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ich hab doch kein geld.... aber seil billig und was ich lese gut.... *snjief*
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Schön, dann wurde es mir selbst falsch erklärt von nem Bergführer 
hfdjklshflskahf 
Danke für die Aufklärung!
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Hab mir diesen sommer endlich mal vorgenommen nach Fontainebleau zu fahren und jetzt zickt das bafögamt, mal gucken ob ich mir das noch leisten kann
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Schon jemand etwas vom outdoor-broker gehört?
ich habe zwar eine bestätigung der bestellung bekommen und auch das geld ist bereits von der Kreditkarte abgebucht, aber noch keine Meldung, dass das Seil versandt worden ist. Bei ebay würde es jetzt schon fast eine negative bewertung geben.
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| | Zitat von ULtRaLiSt
Schon jemand etwas vom outdoor-broker gehört?
ich habe zwar eine bestätigung der bestellung bekommen und auch das geld ist bereits von der Kreditkarte abgebucht, aber noch keine Meldung, dass das Seil versandt worden ist. Bei ebay würde es jetzt schon fast eine negative bewertung geben.
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Versandzeit stand aber dran 6 Werktage wenn ich's recht in erinnerung habe, also gehts noch, sollte aber bald eintreffen denke ich.
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Mein Paket ist übrigens gestern angekommen: Zwei Seile und ein Seilsack 
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"Guten Tag Herr ultralist, Ihre Sendung liegt in der Packstation"
\o/
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bämbämbäm doch noch ne gute Hütte in Mallorca gefunden, direkt am Meer (Direkt = am Ufer!) \o/ DWS-Ferien sind gerettet!
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So hab mir erstmal neue schuhe gekauft, die alten waren doch schon zu gut durchlüftet
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eine sehr gute wahl! auch wenn ich selbst den schnürschuh bevorzuge.
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Weiss nicht, da dauert mir das an und ausziehen immer zu lange und beim bouldern hat man halt oft die möglichkeit dazu
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Meine bessere Hälfte und ich haben vor ein paar Wochen mit Hallenklettern angefangen und würden uns nun gerne ein eigenes Sicherungsgerät zulegen. Ins Auge gefasst haben wir das Smart von Mammut, weil wir als Anfänger glauben, damit ganz gut bedient zu sein.
Vorteile die wir sehen:
- Geringe Handkräfte (ich bin fast 30 Kilo schwerer als meine Freundin)
- Starke Bremswirkung bis hin zur Vollblockade bei Stürzen, verzeiht den ein oder anderen Fehler, sollte man doch mal unaufmerksam sein > Halbautomat
- kein mechanischer Schnickschnack wie beim Grigri
- geringer Preis
Die Tests im Internet klingen durchweg gut, Nachteile hat das Gerät scheinbar nur wenige.
Wie sind die Meinungen hier im Forum?
Ausprobieren können wir es leider nicht, da wir so ein Ding in unserer lokalen Kletterhalle bisher nicht gesichtet haben.
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Reverso3 Reverso3 Reverso3!
jaja, ich weiss fanboi und so
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Überseh ich grad was oder ist einfach ein doppeltes ATC?
PS.
Heute zum ersten mal draußen geklettert, gleich nochmal gelernt wie man einen Stand aufbaut, und beim ersten mal alleine aufbauen am Ende gemerkt, dass ich den Karabiner für den Stand nicht zugeschraubt hatte. 
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Ja, soll halt anfängerkompatibel sein und blockieren bzw. sehr stark abbremsen. Von daher kein Tube
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GriGri? Wenn selbst ich das Ding fehlerfrei bedienen kann... (und das mag was heißen!)
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| | Zitat von Percussor
Meine bessere Hälfte und ich haben vor ein paar Wochen mit Hallenklettern angefangen und würden uns nun gerne ein eigenes Sicherungsgerät zulegen. Ins Auge gefasst haben wir das Smart von Mammut, weil wir als Anfänger glauben, damit ganz gut bedient zu sein.
Vorteile die wir sehen:
- Geringe Handkräfte (ich bin fast 30 Kilo schwerer als meine Freundin)
- Starke Bremswirkung bis hin zur Vollblockade bei Stürzen, verzeiht den ein oder anderen Fehler, sollte man doch mal unaufmerksam sein > Halbautomat
- kein mechanischer Schnickschnack wie beim Grigri
- geringer Preis
Die Tests im Internet klingen durchweg gut, Nachteile hat das Gerät scheinbar nur wenige.
Wie sind die Meinungen hier im Forum?
Ausprobieren können wir es leider nicht, da wir so ein Ding in unserer lokalen Kletterhalle bisher nicht gesichtet haben.
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würd mich dem vorposter anschließen und dir das grigri empfehlen!
einfach zu bedienen, beim sichern kriegste keinen tauben arm (wie z.b. beim achter ) und is absolut sicher. loslassen = stop.
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Um das übliche Sicherheitsgesabbel noch zu erledigen: wenn du zu machst und der andere nachchalkt isses trotzdem doof als Sicherer mit den Händen im Hosensäckel rumzustehen. (jaja, selbstsichernd, automatik, blabla, ich als Kletternder hätte meinen Sicherer nen langsamen, qualvollen Tod sterben lassen)
Aber absolut Deppensicher, das is n grigri auf jeden Fall.
Übrigens rein theoretische Frage, angenommen wir haben ein oben festes Seil, kann man sich mit dem Grigri dann theoretisch an selbigem selbst Abseilen? Sollte doch möglich sein, oder liegt irgendwas in meinen Gedanken quer?
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| | Zitat von da Busch
Um das übliche Sicherheitsgesabbel noch zu erledigen: wenn du zu machst und der andere nachchalkt isses trotzdem doof als Sicherer mit den Händen im Hosensäckel rumzustehen. (jaja, selbstsichernd, automatik, blabla, ich als Kletternder hätte meinen Sicherer nen langsamen, qualvollen Tod sterben lassen)
Aber absolut Deppensicher, das is n grigri auf jeden Fall.
Übrigens rein theoretische Frage, angenommen wir haben ein oben festes Seil, kann man sich mit dem Grigri dann theoretisch an selbigem selbst Abseilen? Sollte doch möglich sein, oder liegt irgendwas in meinen Gedanken quer?
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grigri kann auch abseilen, ja. is aber nich dafür gedacht, und funktioniert auch nur ordentlich mit speleo- oder höhlenseilen. am dynamischen seil merkt man recht schnell dass das grigri bei voller belastung ( = wenn du drinhängst) durch die seildehnung nur recht ruppig zu dosieren is. dafür dann doch eher "petzl stop" oder achter, aber zur not gehts auch mit grigri.
/beruht auf eigenen erfahrungen. hab mich schon an diversen seilen in höhlen/am berg abgeseilt, mit tube, stop, grigri und achter.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Skywalkerchen am 15.04.2010 0:45]
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| | Zitat von Percussor
Ja, soll halt anfängerkompatibel sein und blockieren bzw. sehr stark abbremsen. Von daher kein Tube
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hast du mal sowas wie einen kletterkurs gemacht?
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Nö, ich bin einfach hingegangen, hab mir eine Schlinge um den Hals gelegt und ....
Natürlich hab ich nen Kurs belegt und meine Freundin sichert sogar bei der Arbeit kleine Kinder. Mit Grigri und Achter können wir beide um.
Allerdings bin ich sehr sicherheitsbewusst und ich möchte einfach die Gewissheit haben, dass die Person unten einen Schlaganfall bekommen, umkippen oder von Hallengeröll erschlagen werden kann, ohne, dass die Person im Seil direkt mitsterben muss.
Die Einstellung mag doof, unkewl und ein wenig anfängermäßig sein, aber sobald's um unser beider Leben und Gesundheit geht, bin ich ein wenig pingelig. Vielleicht ändert sich das noch, aber fürn Moment sieht's halt so aus.
Restliche Gründe siehe unten: Hohe Gewichtsdifferenz, wenig Kraft in der Hand, Grigri ist nicht so mein Fall: Schlecht dosierbar, teuer, Mechanik involviert.
Hat einer von euch also schon einmal mit Smart, "The Nine" oder ähnlichen mechaniklosen Halbautomaten gesichert?
Man dankt für Ihr Gehör
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Percussor am 15.04.2010 8:44]
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| | Zitat von Percussor
Nö, ich bin einfach hingegangen, hab mir eine Schlinge um den Hals gelegt und ....
Natürlich hab ich nen Kurs belegt und meine Freundin sichert sogar bei der Arbeit kleine Kinder. Mit Grigri und Achter können wir beide um.
Allerdings bin ich sehr sicherheitsbewusst und ich möchte einfach die Gewissheit haben, dass die Person unten einen Schlaganfall bekommen, umkippen oder von Hallengeröll erschlagen werden kann, oder dass die Person im Seil direkt mitsterben muss.
Die Einstellung mag doof, unkewl und ein wenig anfängermäßig sein, aber sobald's um unser beider Leben und Gesundheit geht, bin ich ein wenig pingelig. Vielleicht ändert sich das noch, aber fürn Moment sieht's halt so aus.
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kk, man weiss halt nie was leute so machen, man sieht halt viel blödsinn in diversen kletterhallen.
naja, dann schliesse ich mich meinen vorpostern an, bei einseillängen fällt das gewicht des grigri ja nicht wirklich auf, und abseilen musst du dich auch nicht.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von The_gonzo am 15.04.2010 8:47]
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Das Smart habe ich sogar schon einmal von einer Freundin in der Hand gehabt, allerdings dann beim Sichern nicht verwendet. Irgendwie hat mir die eigentlich kinderleichte handhabung nicht gefallen. kann aber auch nicht genau sagen, was mich gestört hat. die freundin sichert sehr gerne mit dem gerät aus den auch schon von dir genannten gründen. großer gewichtsunterschied, leichte handhabung, blockierend.
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ich find immernoch, dass man in der Halle wunderbar mitnem Tube klettern kann.
Klar isn Grigri einfacher und auch sicherer, aber nötig ist das nich, find ich.
Und die 30 kg Unterschied sind auch schnuppe, sofern du nicht 50 kg wiegst und deine Freundin 20kg.
Ich wieg auch 25 kg mehr als meine Freundin und das is überhaupt kein Problem. Allenfalls beim Vorstieg könnte sie mal abheben, wenn ich wirklich ein Stück falle. Ist aber bisher noch nicht vorgekommen.
Und auch beim Tube stirbst du nicht, wenn der Sichernde unten einen Schlaganfall erleidet
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von honkbaer am 15.04.2010 9:15]
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| Thema: Klettern ( Das ist kein Koks sondern Magnesium! ) |
