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Ey, wir sind seit 10 Jahren auf Terror in Form von Netzwerken getrimmt. Einzeltäter passen da nicht rein. Ausser natürlich man würde das was er mit seinen Bildern und Namen aussagt heranziehen und dann wäre man schnell in einer  -Ecke.
Amokläufer planen NATÜRLICH IHRE TAT! Dieses Buch passt da perfekt.
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| | Zitat von TheRealHawk
| | Zitat von Lwis
| | Zitat von Lwis
Brrrrr... das Bild, wo Breivik mit der Waffe im Arm am Ufer steht und einen Typen im Wasser anguckt, der wohl grade um sein Leben fleht.
Schlimm.
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Mit Moderlaubnis das Bild:
http://www.abload.de/img/1311461427407vket.jpg
Ist nicht wirklich blutig, aber trotzdem übel, fühlt euch also gewarnt.
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Empathiecheck: wer keine Gänsehaut bekommt hat zu viele Egoshooter gespielt.
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Ich bekomme keine, weil ich nichts erkenne. Zählt das auch. 
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| | Zitat von kommo1
| | Zitat von TheRealHawk
| | Zitat von Lwis
| | Zitat von Lwis
Brrrrr... das Bild, wo Breivik mit der Waffe im Arm am Ufer steht und einen Typen im Wasser anguckt, der wohl grade um sein Leben fleht.
Schlimm.
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Mit Moderlaubnis das Bild:
http://www.abload.de/img/1311461427407vket.jpg
Ist nicht wirklich blutig, aber trotzdem übel, fühlt euch also gewarnt.
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Empathiecheck: wer keine Gänsehaut bekommt hat zu viele Egoshooter gespielt.
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Ich bekomme keine, weil ich nichts erkenne. Zählt das auch.
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Dann hat die mediale Reizüberflutung dein Vorstellungsvermögen zerstört.
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| | Zitat von Bombur
| | Zitat von E-Street
| | Zitat von Dr. Goldzahn
| | Zitat von E-Street
Gab es eigentlich schon Amokläufe mit mehr Opfern?
E-Street... No retreat, no surrender
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das war kein amoklauf
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Wiki:
"Heute bezeichnet der Begriff meist eine plötzliche, willkürliche, nicht provozierte Gewaltattacke mit erheblich fremdzerstörerischem Verhalten mit darauffolgender Erinnerungslosigkeit und Erschöpfung und teilweisen Umschlag in selbstzerstörerische Reaktionen."
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Echt nicht.
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Plötzlich kommt auf den Standpunkt an. Für die Opfer trifft das 100 % zu. Über die Willkür kann man reden, da er sich in diesem Fall ja eine bestimmte Gruppe ausgesucht hat. Anderseits hat er zwischen den Opfern wohl auch nicht differenziert. "Teilweise" => nicht zwingend notwendig. Und ob er hinterher erinnerungslos oder erschöpft war, könnt ihr so wenig beurteilen wie ich.
Hierzulande wird ja auch von Amokläufen an Schulen gesprochen. Ich seh da keinen Unterschied, außer, dass die sich eben meistens selbst erschießen, was ja der Definition entspricht. Die bestimmte Opfergruppe sind eben die Schüler/Lehrer an der Schule.
E-Street... No retreat, no surrender
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| | Zitat von TheRealHawk
| | Zitat von kommo1
| | Zitat von TheRealHawk
| | Zitat von Lwis
| | Zitat von Lwis
Brrrrr... das Bild, wo Breivik mit der Waffe im Arm am Ufer steht und einen Typen im Wasser anguckt, der wohl grade um sein Leben fleht.
Schlimm.
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Mit Moderlaubnis das Bild:
http://www.abload.de/img/1311461427407vket.jpg
Ist nicht wirklich blutig, aber trotzdem übel, fühlt euch also gewarnt.
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Empathiecheck: wer keine Gänsehaut bekommt hat zu viele Egoshooter gespielt.
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Ich bekomme keine, weil ich nichts erkenne. Zählt das auch.
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Dann hat die mediale Reizüberflutung dein Vorstellungsvermögen zerstört.
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Oder das Bild ist mir einfach zu unscharf. 
Was erkennst du da denn drauf.
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Die letzten Schulamokläufer die vorher über Wochen und Monate Bomben gebaut, Waffen und Munition organisiert haben dürften demnach auch keine Amokläufer sein. Ich würde da eher das Verhalten an sich (Aggression, Selbstmord usw.) und das Motiv heranziehen.
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| | Zitat von kommo1
Oder das Bild ist mir einfach zu unscharf.
Was erkennst du da denn drauf.
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Mir reicht das Bild in Kombination mit dem Hinweis dass der Attentäter am Ufer steht und seine Waffe auf ein Opfer im Wasser dass die Hände erhoben hat richtet.
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| | Zitat von TheRealHawk
Die letzten Schulamokläufer die vorher über Wochen und Monate Bomben gebaut, Waffen und Munition organisiert haben dürften demnach auch keine Amokläufer sein. Ich würde da eher das Verhalten an sich (Aggression, Selbstmord usw.) und das Motiv heranziehen.
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Amoklauf = wahlloses Töten zu selbstzerstörerischen Zwecken?
¤: Waah... ich dachte das wär ne Nahaufnahme von einem Feldweg oder sowas. x.x
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von kommo1 am 24.07.2011 16:03]
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| | Zitat von E-Street
Wiki:
"Heute bezeichnet der Begriff meist eine plötzliche, willkürliche, nicht provozierte Gewaltattacke mit erheblich fremdzerstörerischem Verhalten mit darauffolgender Erinnerungslosigkeit und Erschöpfung und teilweisen Umschlag in selbstzerstörerische Reaktionen."
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wegen sowas durften wir bei Diplomarbeiten wiki nicht als Quelle hernehmen. Zu viel Unsinn da. 
Vor allem steht weiter unten beim Ablauf was ganz anderes.
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Als ich zum ersten Mal was von dem Anschlag gelesen hab war unter dem Artikel ein Kommentar in dem ungefähr stand "What are we gonna do? Well, First we find the Islamist who 'really' did it. At least that's what America is going to do."
Im Original auch mit "really" in Anführungszeichen ... in Ermangelung eines Ironiesmilies.
Naja was soll man sagen.
http://www.bildblog.de/32127/vorzeitiger-mutmassungserguss/
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| | Zitat von kommo1
¤: Waah... ich dachte das wär ne Nahaufnahme von einem Feldweg oder sowas. x.x
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Alter, wat?
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| | Zitat von Lwis
| | Zitat von kommo1
¤: Waah... ich dachte das wär ne Nahaufnahme von einem Feldweg oder sowas. x.x
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Alter, wat?
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Ich hab die Bilder bisher bewusst gemieden. Deshalb war ich etwas orientierungslos.
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| | Zitat von [Kekse]Adeptus Astartes
...
Die Frage ist, wie wir darauf reagieren können.
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Um solchen Menschen das auszureden was sie vorhaben, müssten glaube ich fundamentale (Mist, da ist er wieder dieser Begriff) Änderungen in der Gesellschaft stattfinden. Vor dem Hintergrund das die Mehrzahl der Gesellschaft aber kein "Amokläufer" ist und wir die "Realität" so akzeptieren wie sie ist, wird es diese Änderungen nicht geben.
Kollateralschäden, ist glaube ich der richtige Begriff.
Ich bitte zu entschuldigen das das gerade sehr pietätlos klingt. Natürlich lässt mich das geschehene nicht kalt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 24.07.2011 16:11]
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| | Zitat von E-Street
| | Zitat von Bombur
| | Zitat von E-Street
Wiki:
"Heute bezeichnet der Begriff meist eine plötzliche, willkürliche, nicht provozierte Gewaltattacke mit erheblich fremdzerstörerischem Verhalten mit darauffolgender Erinnerungslosigkeit und Erschöpfung und teilweisen Umschlag in selbstzerstörerische Reaktionen."
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Echt nicht.
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Plötzlich kommt auf den Standpunkt an. Für die Opfer trifft das 100 % zu. Über die Willkür kann man reden, da er sich in diesem Fall ja eine bestimmte Gruppe ausgesucht hat. Anderseits hat er zwischen den Opfern wohl auch nicht differenziert. "Teilweise" => nicht zwingend notwendig. Und ob er hinterher erinnerungslos oder erschöpft war, könnt ihr so wenig beurteilen wie ich.
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Doch, das glaube ich zu können. Im Radio wurde hier berichtet, daß er im Verhör relativ detaillierte Angaben zum Tathergang macht und auch sonst recht kooperativ ist. Außerdem hat er sich aktiv der Polizei ergeben, man hat ihn nicht erschöpft aufgefunden. Und daß das "plötzlich" in der Beschreibung sich wirklich nur auf die Perspektive des Täters beziehen kann, liegt für mich auf der Hand: Für die allermeisten Mordopfer kommt die Tat plötzlich und unprovoziert.
| | Zitat von E-Street
Hierzulande wird ja auch von Amokläufen an Schulen gesprochen. Ich seh da keinen Unterschied, außer, dass die sich eben meistens selbst erschießen, was ja der Definition entspricht. Die bestimmte Opfergruppe sind eben die Schüler/Lehrer an der Schule.
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Auch hierzulande wird der Begriff des Amoklaufs weit gedehnt, wenn nicht sogar überdehnt, wenn man diese "School shootings" mangels eines besseren deutschen Begriffes so nennt. Es sind nämlich im weitesten Sinne keine Amokläufe.
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Wo wir schon bei Schiessereien sind:
In Texas läuft eine Geburtstagsparty aus dem Ruder.
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| | Zitat von Lwis
| | Zitat von Lwis
Brrrrr... das Bild, wo Breivik mit der Waffe im Arm am Ufer steht und einen Typen im Wasser anguckt, der wohl grade um sein Leben fleht.
Schlimm.
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Mit Moderlaubnis das Bild:
http://www.abload.de/img/1311461427407vket.jpg
Ist nicht wirklich blutig, aber trotzdem übel, fühlt euch also gewarnt.
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| | Zitat von kommo1
| | Zitat von Lwis
| | Zitat von kommo1
¤: Waah... ich dachte das wär ne Nahaufnahme von einem Feldweg oder sowas. x.x
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Alter, wat?
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Ich hab die Bilder bisher bewusst gemieden. Deshalb war ich etwas orientierungslos.
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Nicht dein Ernst kommo...liest du nicht bevor du was anklickst?
| | Zitat von Lwis
Wo wir schon bei Schiessereien sind:
In Texas läuft eine Geburtstagsparty aus dem Ruder.
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DAS ist ein Amoklauf.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 24.07.2011 16:33]
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Wenn ich mitbekomme, dass wohl doch so einige das "Buch" des Norwegers lesen, dann hatte seine "Marketing-Aktion" wohl doch Erfolg:
Breivik selbst:
"Dieses Kompendium zu schaffen hat mich insgesamt 317.000 Euro gekostet (...). All das ist aber kaum spürbar im Vergleich zu den Opfern, die ich gebracht habe, um dieses Buch in Umlauf zu bringen, für die eigentliche Marketing-Aktion."
Quelle: http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/0,1518,776275,00.html
Lest diesen Schund doch bitte nicht, gebt dem Kerl nicht was er will!
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| | Zitat von [Caveman]
Lest diesen Schund doch bitte nicht, gebt dem Kerl nicht was er will!
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Das ist ein Kampf gegen Windmühlen. Genauso wie man der Presse sagt, sie sollen die Story nicht pushen.
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Wo gehts hier zur virtuellen Buchverbrennungsmachine?
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Caveman was darf man denn noch so lesen und was nicht? Kannst du da mal ne Liste veröffentlichen, damit ich auch immer auf der sicheren Seite bin?
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| | Zitat von *tilt*
Caveman was darf man denn noch so lesen und was nicht? Kannst du da mal ne Liste veröffentlichen, damit ich auch immer auf der sicheren Seite bin?
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Wenn du gerne Bücher von feigen Massenmördern liest: Nur zu! So hat eben jeder seine Hobbys.
Nur es gut finden und dafür sein - das muss ich ganz sicher nicht.
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Für mich wäre das alles ein guter Anlass, kritisch zu hinterfragen, welches Forum man einem solchen Attentäter in den Medien gibt. Dass da jetzt ein Haufen Pseudopsychogramme durchs Internet gehen und viele Details herumgereicht werden, ist das eine. Dadurch, dass der Kerl das allerdings vermutlich durchaus mit in die Planung einbezogen hat (also seine Verhaftung und sein Überleben sowie das mediale Interesse), sollte einem zu denken geben. Ob er damit seine Kunde verbreiten kann, sei mal dahingestellt, aber sicher kann er durch diese Medienaufmerksamkeit deutlich mehr Leute erreichen, als bei einer zweckmäßig nüchternen Faktenberichterstattung ohne Propagandabühne für ihn.
Aber das Volk bekommt, wonach es geifert. Und darunter finden sich sicher einige Leute, deren Wahrnehmung des Medienechos eine positive Konnotation hat ("oh, der hat Eindruck hinterlassen" etc.). Die Folge, auch wenn man das nur sehr schwer belegen kann, ist mMn, dass sich solche Anschläge, mögen sie hin und wieder unvermeidbarerweise vorkommen, im Hinblick auf die zu erwartende Medienwahrnehmung sukzessive brutaler und in ihren Ausmaßen größer werden müssen (in den Köpfen der Täter). Ist dann ein fragwürdiger Blutzoll für eine allumfassende Berichterstattung.
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Da sollte keiner hingehen, bzw. keiner sollte die "Begründung" verbreiten. Nicht ein Journalist soll sich anhören was er zu sagen hat. Dieser Mensch hat das Recht verwirkt irgendwo anders als in einem Gerichtsaal angehört zu werden.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Mountainbiker am 24.07.2011 17:08]
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| | Zitat von Bregor
Ein Amoklauf ist aber eher eine spontane Aktion, aus blinder Wut. Wenn mich meine Alte verlässt und ich daraufhin in die City fahre und 20 Menschen abknalle, dann bin ich Amok gelaufen. Wenn ich aber vorher noch 1500 Seiten zu Papier bringe und das ganze durchplane, ist es kein Amoklauf, ich hab da nochmal drüber geschlafen und bin mir sicher das ich das durchziehen will.
Aber Amok klingt halt toller. yay.
¤: Man sollte mal aktualisieren zwischendurch...
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außerdem gehört zu einem amoklauf zumeist der inszenierte freitod des amokschützen dazu, indem er entweder seine erschießung provoziert oder sich selbst tötet.
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| | Zitat von Mountainbiker
Da sollte keiner hingehen, bzw. keiner sollte die "Begründung" verbreiten. Nicht ein Journalist soll sich anhören was er zu sagen hat. Dieser Mensch hat das Recht verwirkt irgendwo anders als in einem Gerichtsaal angehört zu werden.
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Die B*** wird sicher einen Livestream schalte.
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| | Zitat von Mountainbiker
Da sollte keiner hingehen, bzw. keiner sollte die "Begründung" verbreiten. Nicht ein Journalist soll sich anhören was er zu sagen hat. Dieser Mensch hat das Recht verwirkt irgendwo anders als in einem Gerichtsaal angehört zu werden.
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Und wir wissen, dass es nicht so sein wird. Und dann gibt es diese Menschen, bei denen eine Kausalkette schon ab einer logischen Schlussfolgerung plötzlich als "irgendwie garnicht so falsch" wirkt. Und da wird mir ein bisschen sehr übel.
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Geil wie hier vor der Unmündigkeit und Verblödung der Öffentlichkeit kapituliert wird und man deswegen schon alles präventiv verbieten will.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bl00dy am 24.07.2011 17:15]
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| Thema: pOT-News ( Alle lieben die Vierte Gewalt! ) |
