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 Moderiert von: mercury, Schalentier


 Thema: Der Linux-Thread 100 != 0x24 ( Ein Kernelupgrade später... )
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hoschi

hoschi
Breites Grinsen
@Richter

Ich denke der hat recht. Aber warum brauchen manche CPUs kein Microcodeupdate oder wie viel muss man für die Lösung ohne Microcode opfern?

https://access.redhat.com/articles/3311301
http://www.pro-linux.de/sicherheit/2/41869/mehrere-probleme-in-linux.html

 
pti 1 ibrs 1 ibpb 1 -> fix variant#1 #2 #3
pti 1 ibrs 0 ibpb 0 -> fix variant#1 #3 (for older Intel systems with no microcode update available)



Hat Intel ab bestimmten CPUs "noch mehr verkackt") und braucht für einen Fix gegen SPECTREv2 ein Microcodeupdate oder vermindert das Microcodeupdate die Auswirkungen auf die Performance. Orginiär soll ja Retpoline SPECTREv2 als ganzes angehen.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von hoschi am 11.01.2018 13:51]
11.01.2018 13:45:03  Zum letzten Beitrag
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csde_rats

AUP csde_rats 04.09.2021
Skylake und neuer sind auch mit Retpoline anfällig. Wahrscheinlich macht der Microcode da einfach dieses Feature aus, sodass sich Skylake+ wie Haswell verhält.

https://github.com/marcan/speculation-bugs <- Übersicht.
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von csde_rats am 11.01.2018 13:48]
11.01.2018 13:47:43  Zum letzten Beitrag
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hoschi

hoschi
Danke. Und da haben wir es:

 
Alternatively, Intel is recommending retpolines for [BTI], especially on current processors where that may be faster than the microcode patches for IBPB. Retpolines also require a microcode patch on Broadwell and newer CPUs, presumably because on those even ret ends up being predicted in an exploitable way.



BTI == SPECTREv2

Intel reagiert bei der ganzen Sache ungeschickt. Eine eigene Website, klare Ansagen und Beschreibung hätte die Reputation retten können, so stehen sie zu recht wie eine Firma da die das Problem möglichst bequem vertuschen will (so wie VW halt, keine klare Ansage, Minimallösung, Wahrheit darf man sich selber suchen...).
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von hoschi am 11.01.2018 13:59]
11.01.2018 13:56:11  Zum letzten Beitrag
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GandalfDerPinke

GandalfDerPinke
Ist der Fehler eigentlich für alle relevant oder nur für virtuelle Maschinen? Und wessen performance würde ein Patch da einschränken?
11.01.2018 14:13:43  Zum letzten Beitrag
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hoschi

hoschi
Der Link von Ratte erklärte das recht kurz und gut. Ich würde es so sagen, der sofortige Weltuntergang ist nicht dabei, das Problem sind viel mehr die Möglichkeiten die entstehen?

SPECTREv2 zielt mehr auf virtuelle Maschinen, wohl deshalb war eBPF der gewählte Angriffsvektor. Ist aber nicht auf virtuelle Maschinen beschränkt! MELTDOWNv3 ist hart unangenehm, weil man an Kernelspeicher kommt und weil es mit jeder JIT-Sprachen ausgenutzt werden kann, insbesondere JavaScript im Webbrowser (deswegen sind die Browserupdates neben KPTI so wichtig). Und SPECTREv1 ist ebenso anfällig gegen Angriffe über JIT-Sprachen (wieder Browserupdates).

Das Gute ist, dass keine harte Remotelücke dabei ist wie wir sie aus Softwarefehlern kennen. Die Browserupdates darf man sich nicht als einfache Updates der Software vorstellen, die wollen letztlich die Architektur der Webbrowser so umbauen, dass* JavaScript in eigenen Prozessen läuft. Sandbox hilft nicht. Zugute kommt uns, dass WebKit2, Gecko und Blink diesen Weg auf Grund der vergangenen Problem schon recht weit gegangen sind.

Ein Argument gegen JavaScript war immer, dass das Ausführen fremden Codes grundsätzlich ein Sicherheitsproblem darstellt. Anders als bei eBPF, kann da halt jeder kommen. Wegen den unzähligen Problemen haben sie uns Sandboxen gegeben und dann die Optionen zum Abschalten von JavaScript aus der UI entfernt. Hauptsache die Websiten sind dynamisch?

* Ich hoffe, ich habe dass mit zwei s hier richtig geschrieben. Ich bin verunsichert peinlich/erstaunt
[Dieser Beitrag wurde 15 mal editiert; zum letzten Mal von hoschi am 11.01.2018 22:44]
11.01.2018 14:44:39  Zum letzten Beitrag
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csde_rats

AUP csde_rats 04.09.2021
Der Levchin-Preis für angewandte Echtweld-Kryptographie geht an OpenSSL.

Hier gibt es die Pressemitteilung, mit ohne funktionierendem TLS. (Fairerweise, die Seite selbst schickt einen nicht aktiv Richtung HTTPS. Es funktioniert nur halt nicht

Es gibt sogar eine hübsche Trophäe:

[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von csde_rats am 11.01.2018 15:33]
11.01.2018 15:31:22  Zum letzten Beitrag
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hoschi

hoschi
Intel verliert langsam die Kontrolle...

Sechs Monate Zeit und das Microcodeupdate für zu spontanen Neustarts! Mahlzeit. Dann kann ich ja beruhigt sein, keines zu bekommen Mata halt...
12.01.2018 11:45:46  Zum letzten Beitrag
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GH@NDI

ghandi2
Was heißt denn "higher system reboots"?

Das klingt so, als wäre es normal das der Server hin und wieder spontan rebootet, aber zweimal am Tag ist halt "high" Breites Grinsen
12.01.2018 12:41:26  Zum letzten Beitrag
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hoschi

hoschi
verschmitzt lachen
Da sind Windowsadmins dabei, die starten ihre Gammelsoftware nicht per Cronjob neu...
12.01.2018 14:00:13  Zum letzten Beitrag
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hoschi

hoschi
 
Zitat von RichterSkala

👻




Ahhh. Diese Dinger sehen überall anders aus, auf dem Laptop ist es ein kleiner winziger weißer Geist - wie ein Buchstabe. Unter Fedora ein grünlicher lächelender Geist - wie ein Smilie.
13.01.2018 15:05:27  Zum letzten Beitrag
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Rufus

AUP Rufus 12.02.2008
Irre, nicht wahr?
13.01.2018 15:47:11  Zum letzten Beitrag
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statixx

AUP statixx 14.11.2023
Als ob jemand den Knaller gezündet hätte.
13.01.2018 15:49:30  Zum letzten Beitrag
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Phillinger

AUP Phillinger 11.02.2013
Breites Grinsen
13.01.2018 16:35:14  Zum letzten Beitrag
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[KdM]MrDeath

mrdeath2
grade mein erstes richtiges problem bei nem uprgade von debian stretch auf jessie gehabt.
bei mir ging einfach mal in der NFS infrastruktur garnichtsmehr.
ist natürlich bekannt aber irgendwie ignoriert?
https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=868747
bin ein bischen verwundert und gleichzeitig entäuscht, frag mich echt wieso? da müssen doch schon hunderte leute reingerannt sein?
14.01.2018 1:27:49  Zum letzten Beitrag
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TheRealHawk

AUP TheRealHawk 26.11.2007
verschmitzt lachen
 
Zitat von [KdM]MrDeath

grade mein erstes richtiges problem bei nem uprgade von debian stretch auf jessie gehabt.


Das wird das Problem sein.
14.01.2018 2:05:01  Zum letzten Beitrag
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[KdM]MrDeath

mrdeath2
... ich lass das jetzt einfach mal stehen Breites Grinsen
14.01.2018 4:11:03  Zum letzten Beitrag
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csde_rats

AUP csde_rats 04.09.2021
Bei Debian und Ubuntu finde ich es unheimlich nervig, dass die Codenamen äquivalent zur Version verwendet werden, sodass man immer beides wissen muss. Die Paketsuche zeigt z.B. nur den Codenamen an.
14.01.2018 8:47:51  Zum letzten Beitrag
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statixx

AUP statixx 14.11.2023
Das. Zahl dahin und gut. Bei ubuntu sind die Namen ja wenigstens noch alphabetisch geordnet, bei dem Wirrwarr bei Debian kennt sich ja kein Mensch aus.
14.01.2018 9:11:45  Zum letzten Beitrag
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GH@NDI

ghandi2
Wenn alle 7 Jahre mal ein neues Debian Release kommt, kann man sich auch einen neuen Namen merken.

*badummtsch* Breites Grinsen
14.01.2018 11:53:29  Zum letzten Beitrag
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[KdM]MrDeath

mrdeath2
na wenn man sich über sonst nichts aufregen kann dann müssen halt die codenamen herhalten... Augenzwinkern
ihr werdet alt, wirklich Breites Grinsen
14.01.2018 13:02:32  Zum letzten Beitrag
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hoschi

hoschi
Wenn es Codenamen wären, die man sich merken kann. Aber bei Toy Story bin ich irgendwann raus. Fedora hatte Codenamen, die man sich merken konnte Heisenbug oder Schroedinger


So. Ich habe einen taktischen Fehler gemacht!
Mein LG-4K hat 1xDP, 1xUSB-C (also nochmal DP), 2xHDMI

Den Desktop habe ich gleich per DP angeschlossen, das ThinkPad ueber die Dockingstation auch mit DP durch ein DP2HDMI-Kabel welches HDMI 2.0 kann. In der Hoffnung, so wenigstens 3480x2180@30Hz vom ThinkPad angesteuert zu bekommen. Klapp nicht, aber ist halt nur eine HD3000 mit DisplayPort 1.1 (200() aus 2011 traurig


 
Code:
EDID claims 1 more blocks left
EDID blocks left is wrong.
Your EDID is probably invalid.
Looks like VBE was successful. Have a good day.
Checksum Correct

Section "Monitor"
	Identifier "LG Ultra HD"
	ModelName "LG Ultra HD"
	VendorName "GSM"
	# Monitor Manufactured week 10 of 2017
	# EDID version 1.3
	# Digital Display
	DisplaySize 600 340
	Gamma 2.20
	Option "DPMS" "true"
	Horizsync 30-135
	VertRefresh 56-61
	# Maximum pixel clock is 300MHz
	#Not giving standard mode: 1152x864, 60Hz
	#Not giving standard mode: 1280x1024, 60Hz
	#Not giving standard mode: 1280x720, 60Hz
	#Not giving standard mode: 1600x900, 60Hz
	#Not giving standard mode: 1920x1080, 60Hz
	#Not giving standard mode: 1280x800, 60Hz


Ich habe schon daran gedacht es mit Modelines zu erzwingen, sowas geht mit Wayland aber nur direkt mit einer INI-Datei von Weston.

Nochmal nachgesehen unter /sys/class/drm/* und das ThinkPad hat den Monitor nicht per DisplayPort angebunden, es sieht das DP2HDMI-Kabel als HDMI-Anschluss. Dabei hat weder das ThinkPad noch die Dockingstation einen physischen HDMI-Anschluss, intern aber
Wieso muss das so schlau sein? Reines DisplayPort-Kabel genommen, an der Dockingstation vom ThinkPad angeschlossen und sofort die volles Aufloesung erhalten.



Jetzt muss ich immer nur daran denken, ganz oben von einem Bildschirm auf den anderen mit der Maus zu wechseln.
[Dieser Beitrag wurde 7 mal editiert; zum letzten Mal von hoschi am 14.01.2018 18:40]
14.01.2018 17:14:38  Zum letzten Beitrag
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csde_rats

AUP csde_rats 04.09.2021
Was ist das eigentlich bei dir mit der Groß- und Kleinschreibung? INTEL, QT usw.



Ab der Nehalem-Generation (iX-NNN) ging 4K (@30 Hz) über DP. Eventuell auch schon eine Generation vorher.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von csde_rats am 14.01.2018 18:13]
14.01.2018 18:12:58  Zum letzten Beitrag
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hoschi

hoschi
Qt tippe ich in letzter Zeit immer richtig, nur der Hass auf Intel ist gerade größer peinlich/erstaunt

 
Zitat von csde_rats

Ab der Nehalem-Generation (iX-NNN) ging 4K (@30 Hz) über DP. Eventuell auch schon eine Generation vorher.



Japp! Zumindest ab SandyBridge! Ich war leider noch am editieren und Kabel umstecken. Dabei habe ich selbst vor kurzem geschrieben, dass der DP technisch immer etwas Vorsprung vor HDMI hat. Dann muss ich wohl den Desktop erstmal per HDMI "2.0b" anschließen, statt DP "1.4" und das X220 eben per DP "1.1".

HiDPI Breites Grinsen

// edit
So so. Link auf Extra3 unterjubeln?
[Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert; zum letzten Mal von hoschi am 14.01.2018 19:12]
14.01.2018 18:29:42  Zum letzten Beitrag
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csde_rats

AUP csde_rats 04.09.2021
 
Tavis Ormandy discovered a vulnerability in the Transmission BitTorrent
client; insecure RPC handling between the Transmission daemon and the
client interface(s) may result in the execution of arbitrary code if a
user visits a malicious website while Transmission is running
.



lol
14.01.2018 19:53:50  Zum letzten Beitrag
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hoschi

hoschi
Wenigstens bentuetze ich Bittorent nicht. Irgendwie nie gemocht.
14.01.2018 20:05:44  Zum letzten Beitrag
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Phillinger

AUP Phillinger 11.02.2013
 
Zitat von [KdM]MrDeath

na wenn man sich über sonst nichts aufregen kann dann müssen halt die codenamen herhalten... Augenzwinkern
ihr werdet alt, wirklich Breites Grinsen


Also ich finde das schon seit *nachschlag* Woody nervig. Und da war ich noch jung!
14.01.2018 20:16:24  Zum letzten Beitrag
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GH@NDI

ghandi2
 
Zitat von csde_rats

 
Tavis Ormandy discovered a vulnerability in the Transmission BitTorrent
client; insecure RPC handling between the Transmission daemon and the
client interface(s) may result in the execution of arbitrary code if a
user visits a malicious website while Transmission is running
.



lol



Lustig. Den selben Bug hat er vor ein paar Tagen beim Electrum Bictoin-Wallet reported. Scheint sein neues Hobby zu sein Breites Grinsen
14.01.2018 20:22:39  Zum letzten Beitrag
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[KdM]MrDeath

mrdeath2
 
Zitat von csde_rats

 
Tavis Ormandy discovered a vulnerability in the Transmission BitTorrent
client; insecure RPC handling between the Transmission daemon and the
client interface(s) may result in the execution of arbitrary code if a
user visits a malicious website while Transmission is running
.



lol


sicher nur weil der transmission standardmässig die zwischenablage monitored.
das hat mich eh schon immer gestört, benutz deshalb am liebsten einfach rtorrent und fertig. das ding bekommt dann auch hoffentlich bald ipv6 support :/
14.01.2018 21:29:00  Zum letzten Beitrag
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csde_rats

AUP csde_rats 04.09.2021
Ich lese das so, dass Transmission halt ein Socket auf 127.0.0.1 aufmacht, und was auch immer da für ein RPC-Protokoll läuft: Es ist durch das Hinschicken eines HTTP-Requests exploitbar. Immer im Hinterkopf behalten, dass http:// nicht bei der Anwendung ankommt. HTTP-Request == IRC-Verbindung, z.B.

Eine Webseite macht dann halt
<img src="http://127.0.0.1:transmission/?lol=meinshellcode" width=0 height=0>
.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von csde_rats am 14.01.2018 22:12]
14.01.2018 22:11:09  Zum letzten Beitrag
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TheRealHawk

AUP TheRealHawk 26.11.2007
Gerade auf der Suche nach nem NAS gesehen dass Intel auch die kleinen CPUs nach maximal zwei Jahren wegsterben, die haben ja echt nen Lauf Breites Grinsen
14.01.2018 23:38:42  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Der Linux-Thread 100 != 0x24 ( Ein Kernelupgrade später... )
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