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| | Zitat von Peridan
China macht sich sicher schon in die Hose...
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Hajaaaaah, kein europäischer Staat. Das hast du jetzt aber absichtlich missverstanden 
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| | Zitat von hypnotica
| | Zitat von G-Shocker
Indien war doch schon immer sehr russlandnah.
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Aber vor allem opportunistisch.
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Tja, die haben halt alles in Kasten.
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| | Zitat von Peridan
Weil die Länder durch Bündnisse ganz anders abgesichert sind?
| | Zitat von Poliadversum
e/ zu der Finnland-Diskussion
Kein Staat mit Landgrenze zu Russland ist sicher. Wenn wir eins aus diesem Debakel lernen, dann hoffentlich das.
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China macht sich sicher schon in die Hose...
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Wobei es bereits Stimmung gibt die in Frage stellen, ob man das Baltikum erstmal überhaupt so verteidigen würde, v.a. aus der Sicht der USA.
Und China hat ja nun eh den Jackpot gezogen und sind nun handelstechnischer umso wichtiger für Russland. Das ist in Europa eher weniger so bei den einzelnen Ländern.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
CNN-Schalte aus dem Bunker wegen Luftalarm, aus Lwiw, da so gaaaaaanz weit links.
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arbeitskollege lebt und arbeitet direkt an der grenze zwischen polen und ukraine. wenns ganz still ist, kann er die einschläge aus richtung lviv hören.
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| | Zitat von Tharan
Wobei es bereits Stimmung gibt die in Frage stellen, ob man das Baltikum erstmal überhaupt so verteidigen würde, v.a. aus der Sicht der USA.
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Dann können wir die Nato auch gleich sein lassen, wenn wir da noch unterscheiden.
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| | Zitat von Mobius
| | Zitat von Tharan
Wobei es bereits Stimmung gibt die in Frage stellen, ob man das Baltikum erstmal überhaupt so verteidigen würde, v.a. aus der Sicht der USA.
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Dann können wir die Nato auch gleich sein lassen, wenn wir da noch unterscheiden.
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Dazu ne yougov Umfrage von '19:
Gott sei Dank wäre ein Bündnisfall aber keine demokratische Entscheidung wo jedes Nato-Land sein eigens Süppchen kochen könnte.
e/ aller is das groß
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 25.02.2022 12:05]
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Sprich; wir Mitteleuropäer sind ein rassistischer, vorurteilsgeladener Kackhaufen.
/ohne Ehre.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 25.02.2022 12:09]
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| | Zitat von Poliadversum
Gott sei Dank wäre ein Bündnisfall aber keine demokratische Entscheidung wo jedes Nato-Land sein eigens Süppchen kochen könnte.
e/ aller is das groß
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Dies.
Wie ist da überhaupt die Auswahl zustande gekommen? Also warum ist da ein Lettland drin, aber kein Estland?
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| | Zitat von Mobius
| | Zitat von Tharan
Wobei es bereits Stimmung gibt die in Frage stellen, ob man das Baltikum erstmal überhaupt so verteidigen würde, v.a. aus der Sicht der USA.
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Dann können wir die Nato auch gleich sein lassen, wenn wir da noch unterscheiden.
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Wenn Russland dort angreift, sind die Länder schwer bis gar nicht zu verteidigen. Ziel der NATO ist dann primär teuer erkaufer Rückzug / Rückeroberung / Befreiung nach dem Frieden. Die Länder sind zu klein und Russland hätte da halt enorme logistische Vorteil. Das ist ja nun nichts Neues...
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| | Zitat von Peridan
| | Zitat von Mobius
| | Zitat von Tharan
Wobei es bereits Stimmung gibt die in Frage stellen, ob man das Baltikum erstmal überhaupt so verteidigen würde, v.a. aus der Sicht der USA.
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Dann können wir die Nato auch gleich sein lassen, wenn wir da noch unterscheiden.
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Wenn Russland dort angreift, sind die Länder schwer bis gar nicht zu verteidigen. Ziel der NATO ist dann primär teuer erkaufer Rückzug / Rückeroberung / Befreiung nach dem Frieden. Die Länder sind zu klein und Russland hätte da halt enorme logistische Vorteil. Das ist ja nun nichts Neues...
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Teuer erkaufter Rückzug und dann Rückeroberung ist aber was anderes als gar nicht erst verteidigen oder überhaupt eingreifen.
Abnicken wie wir das jetzt mit der Ukraine machen wird da nicht passieren.
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Poli, kannst du uns das bitte endlich erklären bzw den entsprechenden link posten falls ich das überlesen hab.
| | Zitat von [Amateur]Cain
| | Zitat von Poliadversum
Ich denke es sollte mittlerweile klar sein dass die Nato, primär Länder mit modernem und erprobtem Militär wie die Staaten, UK und Frankreich, bei einem konventionellen Krieg kurzen Prozess mit dem russischen Militär machen würden.
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Wow. Deine SiPol-Kreise müssen völlig andere sein als meine SiPol-Kreise.
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wieso erklären? es sollte doch mittlerweile klar sein
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Hat RUssland überhaupt die Ressourcen, Ukraine einzunehmen und dauerhaft zu halten und DANN noch mit einem weiteren (westlichen) Land einen Krieg anzufangen? Ich stelle mir vor, dass der Ukraine Krieg die einiges an Militär und Geld kostet, und der russischen Wirtschaft werden die Sanktionen auch nicht gut tun.
(Dazu hätte ich gerne Cains Meinung, nicht die von Poli  )
| | Zitat von [Amateur]Cain
| | Zitat von Poliadversum
Ich denke es sollte mittlerweile klar sein dass die Nato, primär Länder mit modernem und erprobtem Militär wie die Staaten, UK und Frankreich, bei einem konventionellen Krieg kurzen Prozess mit dem russischen Militär machen würden.
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Wow. Deine SiPol-Kreise müssen völlig andere sein als meine SiPol-Kreise.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Oli am 25.02.2022 12:19]
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Peridan
| | Zitat von Mobius
| | Zitat von Tharan
Wobei es bereits Stimmung gibt die in Frage stellen, ob man das Baltikum erstmal überhaupt so verteidigen würde, v.a. aus der Sicht der USA.
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Dann können wir die Nato auch gleich sein lassen, wenn wir da noch unterscheiden.
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Wenn Russland dort angreift, sind die Länder schwer bis gar nicht zu verteidigen. Ziel der NATO ist dann primär teuer erkaufer Rückzug / Rückeroberung / Befreiung nach dem Frieden. Die Länder sind zu klein und Russland hätte da halt enorme logistische Vorteil. Das ist ja nun nichts Neues...
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Teuer erkaufter Rückzug und dann Rückeroberung ist aber was anderes als gar nicht erst verteidigen oder überhaupt eingreifen.
Abnicken wie wir das jetzt mit der Ukraine machen wird da nicht passieren.
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Das man die baltischen Staaten nicht verteidigt ist eine Aussage Trumps gewesen. Ob das tatsächlich der Fall gewesen wäre, seht dann halt auf einem anderen Stern.
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zumal der Ukraine Angriff einiges an Vorbereitung benötigt hat. Wenn man bedenkt wie lange da Material an der ukrainischen Grenze zusammengezogen wurde - so eine Verlegung müsste dann ja zunächst an die "nächste" Grenze erfolgen, vorher passiert gar nix.
Also eine derartige "Überraschung" (nur im Sinne der tatsächlichen Umsetzung) ist nicht ohne Weiteres möglich.
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| | Zitat von DeathCobra
Poli, kannst du uns das bitte endlich erklären bzw den entsprechenden link posten falls ich das überlesen hab.
| | Zitat von [Amateur]Cain
| | Zitat von Poliadversum
Ich denke es sollte mittlerweile klar sein dass die Nato, primär Länder mit modernem und erprobtem Militär wie die Staaten, UK und Frankreich, bei einem konventionellen Krieg kurzen Prozess mit dem russischen Militär machen würden.
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Wow. Deine SiPol-Kreise müssen völlig andere sein als meine SiPol-Kreise.
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Ich hab keine "SiPol" Kreise. Der take dass Russland sich da militärisch gehörig verschätzt und die primären Ziele für "Tag 1" nicht annährend erreicht hätte kam vom UK Defence Secretary.
Kann natürlich sein dass das Misinformation/Propaganda oder ne Fehleinschätzung ist. Auf reddit kursiert auch die Hypothese Putin hätte "Cannon fodder" Truppen bestehend aus Minderheiten und ausgerüstet mit altem Equipment vorgeschickt und die Performanz der Truppen sei daher nicht repräsentativ für die russischen Streitkräfte.
Insgesamt ist da natürlich so viel fog of war dass niemand irgendwas beweisen kann.
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Hat jemand ne Info, wie viele TB2 die Ukraine noch flugfähig hat?
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Diese Hypothese klingt nach heftigem Käse. Was soll das denn bringen, außer Demoralisierung der eigenen Truppen in zweiter Reihe
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Dies. Dazu ist es ja natürlich alles auch eine Machtdemonstration des Kremels.
Da werden nicht die Cletus-Truppen geschickt.
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Ich hab gehört, in Russland gibt es pro 2 Mann nur ein 1 Gewehr.
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| | Zitat von AJ Alpha
Diese Hypothese klingt nach heftigem Käse. Was soll das denn bringen, außer Demoralisierung der eigenen Truppen in zweiter Reihe
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Deckt sich auch nicht mit den Bildern vom Airport in Kyiv, das waren gut ausgerüstete VDV Truppen dort, und gerade die wurden ja zeitweise zumindest zurückgeschlagen.
Wollte nur alle möglichen Erklärungsansätze nennen auf die man so stößt.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 25.02.2022 12:28]
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| | Zitat von AJ Alpha
Diese Hypothese klingt nach heftigem Käse. Was soll das denn bringen, außer Demoralisierung der eigenen Truppen in zweiter Reihe
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Dass der Feind im Ungewissen über die wirklichen Fähigkeiten gehalten wird?
Cain soll mich korrigieren bzw vom Blitz schlagen lassen, aber das ist doch genau so ein Pokerspiel, bei dem man am liebsten mit den Karten des andern spielen will. Aktuell wird jeder Schritt der Russen auf Nantoseite akribisch dokumentiert und analysiert, da steht fast jede Einheit überwacht rum. Würdest du da deine Technischen Errungenschaften der letzten Jahre einfach so zur Schau stellen? Putins angebliche Hyperschallwaffen und angeblichen Nukleargetriebenen Marschflugkörper und pipapo werden kaum zum Einsatz kommen, solange es nicht absolut notwendig ist, dafür ist das Zeug zu begehrt.
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| | Zitat von d.n.M. *TtC*
zumal der Ukraine Angriff einiges an Vorbereitung benötigt hat. Wenn man bedenkt wie lange da Material an der ukrainischen Grenze zusammengezogen wurde - so eine Verlegung müsste dann ja zunächst an die "nächste" Grenze erfolgen, vorher passiert gar nix.
Also eine derartige "Überraschung" (nur im Sinne der tatsächlichen Umsetzung) ist nicht ohne Weiteres möglich.
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Da wäre ich mir nicht so sicher. Ich glaube zwar nicht, dass er bis Deutschland durchmarschieren will, aber vielleicht gibt es strategische Punkte z. B. im Baltikum die er gleich mitbesetzen will. Wer weiß.
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Während die BBC Leute seit Beginn auf nem Dach in Kiev stehen, auch während des Alarms
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| | Zitat von Lunovis
Dass der Feind im Ungewissen über die wirklichen Fähigkeiten gehalten wird?
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Alter, natürlich meint der 'zünsler das nicht. Wie kann man denn einen Satz so absichtlich falsch lesen? Poli stellte diese Reddit-Story vor, die er sich nicht zu eigen gemacht hat:
| | | "Cannon fodder" Truppen bestehend aus Minderheiten und ausgerüstet mit altem Equipment vorgeschickt und die Performanz der Truppen sei daher nicht repräsentativ für die russischen Streitkräfte. | |
Daraufhin 'zünsler:
| | Diese Hypothese klingt nach heftigem Käse. Was soll das denn bringen, außer Demoralisierung der eigenen Truppen in zweiter Reihe
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Was los?
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von AJ Alpha
Diese Hypothese klingt nach heftigem Käse. Was soll das denn bringen, außer Demoralisierung der eigenen Truppen in zweiter Reihe
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Deckt sich auch nicht mit den Bildern vom Airport in Kyiv, das waren gut ausgerüstete VDV Truppen dort, und gerade die wurden ja zeitweise zumindest zurückgeschlagen.
Wollte nur alle möglichen Erklärungsansätze nennen auf die man so stößt.
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Die Aktion ging wohl daneben, weil der mechanisierte Nachschub nicht genügend schnell nachgeliefert wurde. Nur mit ein paar Fallschirmjägern kommst du nicht mehr weit sobald die andere Seite mit Thermalbildern und Panzerfahrzeugen auftaucht.
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| | Zitat von darkimp
Während die BBC Leute seit Beginn auf nem Dach in Kiev stehen, auch während des Alarms
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"Stand up, Louis"
Wobei das Briten waren die für CNN berichteten.
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| | Zitat von zapedusa
| | Zitat von Lunovis
Dass der Feind im Ungewissen über die wirklichen Fähigkeiten gehalten wird?
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Alter, natürlich meint der 'zünsler das nicht. Wie kann man denn einen Satz so absichtlich falsch lesen? Poli stellte diese Reddit-Story vor, die er sich nicht zu eigen gemacht hat:
| | | "Cannon fodder" Truppen bestehend aus Minderheiten und ausgerüstet mit altem Equipment vorgeschickt und die Performanz der Truppen sei daher nicht repräsentativ für die russischen Streitkräfte. | |
Daraufhin 'zünsler:
| | Diese Hypothese klingt nach heftigem Käse. Was soll das denn bringen, außer Demoralisierung der eigenen Truppen in zweiter Reihe
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Was los?
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Du bist da eher Experte mit Auslandserfahrung, aber wie hoch war der Anteil an Spezialeinheiten und wie hoch der des normalen Infanteriebauern da so?
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Zelensky nicht gut auf Draghi zu sprechen. Wer kanns ihm verdenken.
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| | Zitat von Lunovis
Du bist da eher Experte mit Auslandserfahrung, aber wie hoch war der Anteil an Spezialeinheiten und wie hoch der des normalen Infanteriebauern da so?
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Diese Frage ist schon Quatsch. Man schickt als Armee keine "normalen Infanteriebauern" (wie ist das überhaupt definiert) in irgendein Krisengebiet. Die Soldaten, die da hingehen, durchlaufen etliche Ausbildungsstufen, um vor Ort eben nicht im Weg oder Cannon Fodder zu sein.
Das ist in Russland mutmaßlich nicht völlig anders.
Da geht es um Anteile in den einzelnen Brigaden. Kampferfahrung, Ausbildung, Ausrüstung, Sicherheit im Umgang mit der Ausrüstung, Nachschub, uswusf.
Was wir als Westen offenbar nicht wissen (oder einfach nicht öffentlich sagen) ist: Wie viele russische Einheiten erfüllen welche Anforderungen. Deswegen ist auch "wenn Russland wollte, ständen die morgen vor Berlin" genau so schwierig zu beurteilen wie die derzeitige Lage in der Ukraine und die Vorhersage wie es weiter geht.
Zum ukrainischen Militär habe ich auf die Schnelle auch nichts gefunden. Die könnten mithilfe der Militärberater des Westens oder mit eigenen Mitteln deutlich über dem Niveau von Russland sein, oder eben nicht.
tldr: We know almost nothing
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DerKetzer am 25.02.2022 12:50]
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| Thema: Russlands Invasion der Ukraine ( was nun EU, USA ) |
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