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| | Zitat von Mobius
Als ob der noch geschäftsfähig ist.
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¯\_(ツ)_/¯
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Gut im Geschäft und zu allem fähig ist der.
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Biden spricht von "russischer Invasion"
| | | US-Präsident Biden hat Sanktionen gegen Russland angekündigt. Moskau solle von westlicher Finanzierung abgeschnitten werden. Er sprach vom "Beginn einer Invasion" in der Ukraine und warnte vor weiterer Eskalation. | |
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| | Zitat von [k44] Obi Wahn
Gut im Geschäft und zu allem fähig ist der.
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Stell dir vor, du hättest 5 Ex-Biberinnen zu unterhalten.
Kann man schonmal einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg für begleiten, PR-mäßig.
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Also ich an Putins stelle würde mich jetzt auch ein bisschen schrottlachen über die sanktionen.
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BUCK: Mr. President, in the last 24 hours we know Russia has said that they are recognizing two breakaway regions of Ukraine, and now this White House is stating that this is an “invasion.” That’s a strong word. What went wrong here? What has the current occupant of the Oval Office done that he could have done differently?
PRESIDENT TRUMP: Well, what went wrong was a rigged election and what went wrong is a candidate that shouldn’t be there and a man that has no concept of what he’s doing. I went in yesterday and there was a television screen, and I said, “This is genius.” Putin declares a big portion of the Ukraine — of Ukraine. Putin declares it as independent. Oh, that’s wonderful.
So Putin is now saying, “It’s independent,” a large section of Ukraine. I said, “How smart is that?” And he’s gonna go in and be a peacekeeper. That’s strongest peace force… We could use that on our southern border. That’s the strongest peace force I’ve ever seen. There were more army tanks than I’ve ever seen. They’re gonna keep peace all right. No, but think of it. Here’s a guy who’s very savvy… I know him very well. Very, very well.
By the way, this never would have happened with us. Had I been in office, not even thinkable. This would never have happened. But here’s a guy that says, you know, “I’m gonna declare a big portion of Ukraine independent,” he used the word “independent,” “and we’re gonna go out and we’re gonna go in and we’re gonna help keep peace.” You gotta say that’s pretty savvy. And you know what the response was from Biden? There was no response. They didn’t have one for that. No, it’s very sad. Very sad.
Das volle Interview: https://www.clayandbuck.com/president-trump-with-cb-from-mar-a-lago/
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8.8.08 und 22.02.2022: Putin und die Zahlen
The Bad Guys Are Winning - The Atlantic
| | | Dictators have joined forces to advance their nefarious interests—and undermine liberal democracy around the world. In our December cover story, @anneapplebaum reported on how the world’s autocrats are beating the West | |
https://twitter.com/edwardfishman/status/1495834622466347011
| | With Putin apparently gearing up for war, indications are that the initial US sanctions package is ready to go. A few points for those trying to parse the sanctions and what they will mean (a short thread):
The first wave of sanctions, including restrictions on Russian banks and export controls, will rattle Russia's economy. The Russian government will probably need to step in and rescue some financial institutions. Inflation will spike and the ruble will fall. That said, the US will hold a lot in reserve. Even after the first wave, there will be ample room for escalation. Oil and gas will likely be left out. As the largest sectors of Russia's economy, they will be prime targets for subsequent rounds of sanctions (if required).
If Iran sanctions are a 10/10 in intensity, Russia sanctions are currently about a 2/10. I suspect first round will take this up to ~5/10. Bottom line: sanctions will be very impactful, but US will retain a lot of room to ratchet up pressure.
If Putin does launch the major war we all fear, my analytical judgment is we will see that ~5/10 gradually approach 10/10 in the coming months. The questions are: How long will it take? Will Biden do it himself or will Congress force the issue with legislation?
The end result is that Russia will be cut off from the global economy. Some firms may preemptively exit Russia, seeing the writing on the wall. Others will stay until forced out. But I don't see a scenario in which anything close to current levels of economic activity persist | |
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 23.02.2022 1:04]
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| | Zitat von Spangenkopf
Von welchen Sanktionen wird denn eigentlich immer geredet?
Hab eben so Sachen wie nordstream 2, Banken, Geld anlegen, swift, kein Urlaub mehr für russische oligarchen in Österreich usw. gelesen. Sowas soll Putin treffen? Sollen wir jetzt alle Russen hier bei uns für Putin bisschen Blüten lassen?
Wenn man jetzt keine Mercedes mehr nach Russland exportiert, dann trifft man Putin? Oder trifft man dann Mercedes?
Ich finde sämtliche sanktionen bei Russland ziemlich wirkungslos, die haben doch so ziemlich alles, was sie brauchen. Also wo will man da den Hahn abdrehen?
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Es wird von den Sanktionen geredet, die Du aufzählst.
Die Frage, inwieweit Sanktionen “Putin“ treffen, oder nicht doch “alle Russen...bluten“, beantwortet sich vielleicht von selbst, wenn Du schaust, wie und wozu Sanktionen angewendet werden.
Das Konzept hinter Sanktionen ist, ein Volk wirtschaftlich unter Druck zu setzen, in Armut, im Zweifel Elend zu stürzen, mit dem Kalkül, daß die so dann um ihr nacktes Überleben kämpfenden Menschen ihre Regierung abräumen.
Selbstverständlich hat wegen Sanktionen noch kein Diktator je Hunger gelitten, keine Medikamente gehabt, oder auf seinen Mercedes verzichten müssen.
Wirtschaftliche Sanktionen zielen immer auf die Bevölkerung, wie ein Flächenbombardement, nur schlimmer.
Und weder durch Bombardements noch durch Sanktionen wurde je eine Regierung gestürzt, die Menschen sterben einfach so.
In Deiner Aufzählung hast Du eins mit drin, swift. Kleines Wort, große Sache:
Das hat es bisher noch nicht gegeben, das ist als “Sanktionsmöglichkeit“ überhaupt neu im Gespräch.
SWIFT ist der Verbund aller weltweit relevanten Zahlungsdienstleister. Ein Ausschluß aus diesem System bedeutet für den Betroffenen den vollständigen Ausschluß vom Welthandel. Nichts kann mehr gekauft, und nichts kann mehr verkauft werden. Niemand nimmt dein Geld, niemand zahlt dir noch Geld aus. Die ultimative Sanktion. Die “ökonomische Atombombe“.
Damit wird Rußland seit Monaten oder eigentlich Jahren gedroht, nur, wie immer wenn es um Atombomben geht, muß auch der Werfende die Konsequenzen für sich selbst berücksichtigen, weshalb es in diesem Fall, Ostukraine, zu dieser “Sanktion“ wohl nicht kommen wird, der mögliche Gewinn deckt das Risiko nicht.
Interessant ist natürlich die Frage, wie überhaupt ein Land wie Rußland von Sanktionen betroffen sein kann, ein Land, das alles hat. (Dazu würde gewissermaßen auch die Frage gehören, warum ein Land wie z.B. Deutschland, das gar nichts hat, Nummer 3 oder 4 der Weltwirtschaftskräfte ist.)
Das ist eine der wundervollen Eigenheiten der Marktwirtschaft, daß der wahre Rohstoff, von dem man nur noch leben kann, Geld, genauer Kredit ist. Und den hat Rußland leider nicht so dicke.
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| | Zitat von RushHour
| | Zitat von Poliadversum
Die wirtschaftliche Abhängigkeit von russischem Gas spielt bestimmt eine Rolle dabei wie zurückhaltend D agiert hat, aber ich glaube in the big picture halte ich es da eher mit Mearsheimers Standpunkt dass due Ukraine für die nato, insbesondere für die USA, einfach nicht annähernd wichtig genug ist um einen tatsächlichen Krieg anzufangen.Ich glaube man muss fast froh sein wenn Putin nur die Ostukraine besetzt, denn militärische Intervention der nato gäbs auch nicht stünde er morgen vor Kiev. | |
So ungefähr. Am Ende zählt die Ukraine zum russischen Interessengebiet, weil Rußland bereit ist, für die Kontrolle der Ukraine in den Krieg zu ziehen, und die USA nicht. So ist das mit Atommächten. Das wäre bei Mexiko halt andersrum. Und beides macht geostrategisch und politisch (meintwegen: leider) Sinn.
Es geht eben (meinetwegen auch hier: leider) nicht um Demokratie und Selbstbestimmung und den ganzen ideologischen Blub, die gelten in der Außenpolititk einfach nicht, bzw. nur, wenn sie sich zufällig mit den Staatsinteressen decken. Sonst eben nicht. Deswegen macht es mich mett, wenn nun "Demokratie vs. Diktatur" gelabert wird. Das ist nicht das Thema. Das Thema ist Großmachtpolitik. Das machen demokratische Staaten und Blöcke auch. Grenada, Panama, Irak, Jugoslawien, Kosovo ...
Das macht Putin Scheiß nicht besser, aber die falschen Argumente bleiben falsch.
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so ist das
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| | Zitat von Wayne Hamanda
Und weder durch Bombardements noch durch Sanktionen wurde je eine Regierung gestürzt, die Menschen sterben einfach so.
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Also mir würden jetzt schon ein paar historische Beispiele einfallen, wo Regierungen durch i.w.S. Bombardements gestürzt wurden. Nicht dass ich mir das irgendwo wünsche.
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| | Zitat von Wayne Hamanda
Das ist eine der wundervollen Eigenheiten der Marktwirtschaft, daß der wahre Rohstoff, von dem man nur noch leben kann, Geld, genauer Kredit ist. Und den hat Rußland leider nicht so dicke. | |
Die sitzen auf über einer halben Billion Devisenreserven (gemessen in USD).
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Monsieur Chrono am 23.02.2022 4:11]
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| | Zitat von shp.makonnen
Der ganze Bums liegt schon fix und fertig in der Ostsee und jetzt darf Putin den Hahn nicht aufdrehen.
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vielleicht nur eine Kleinigkeit, aber Putin ist Putin und hat schon lange aufgedreht was er will. Die zweite Pipeline ist seit Monaten komplett befüllt, der Hahn am anderen Ende wird nicht geöffnet. Passend dazu aber haben wir diesen Winter darüber nachdenken dürfen, ob Putin die Deutschen frieren/ den Gaspreis künstlich hochtreiben/ geopolitische Erpressungspolitik via Rohstoffverknappung betreiben möchte, siehe Tageszeitungen
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| | Zitat von Monsieur Chrono
| | Zitat von Wayne Hamanda
Das ist eine der wundervollen Eigenheiten der Marktwirtschaft, daß der wahre Rohstoff, von dem man nur noch leben kann, Geld, genauer Kredit ist. Und den hat Rußland leider nicht so dicke. | |
Die sitzen auf über einer halben Billion Devisenreserven (gemessen in USD).
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ja schon, aber Reserven sind doch nicht Kredit
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| | Zitat von Wayne Hamanda
Wirtschaftliche Sanktionen zielen immer auf die Bevölkerung, wie ein Flächenbombardement, nur schlimmer.
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Ui.
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Ich behaupte mal, dass Russland alles von China bekommen würde, auch wenn sie bei swift rausfliegen.
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Es gibt jetzt tatsächlich Leute, die eine Nato Aufnahme der Ukraine fordern. Ja sind die denn alle völlig verblödet? Das soll jetzt den Konflikt lösen, oh wow. Das ist das kernproblem des ganzen Konflikts.
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| | Zitat von Spangenkopf
Es gibt jetzt tatsächlich Leute, die eine Nato Aufnahme der Ukraine fordern. Ja sind die denn alle völlig verblödet? Das soll jetzt den Konflikt lösen, oh wow. Das ist das kernproblem des ganzen Konflikts.
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Das Kernproblem ist das Putin seine Großmachtsphantasien ausleben möchte und ein Problem damit hat wenn in slawischen Ländern ein Gegenmodell zu seiner diktatorischen Kleptrokratie präsentiert wird. Der Hinweis auf NATO etc. das sind vorgeschobene Gründe für die Staatspropaganda.
Und wenn Russland alles so einfach bekommen würde dann wäre das Geheule und Geschimpfe jetzt nicht so groß. Die Sanktionen selber sind noch vergleichsweise zurückhaltend (EU/Deutschland relativ starke Sanktionen, Uk lächerlich, USA bisher auch eher begrenzt) aber mit dem wie sich Putin gibt wird es erst mal nur eine Richtung geben.
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Der Artikel ist nicht schlecht.
Es gibt aber für Vlad jederzeit den schnellen Ausweg. Der Westen ist nicht nachtragend, sondern hat Bock auf Pepps. Wenn er aufhört, ein Vollhausen zu sein und wieder auf Dreiviertelhausen runtergeht, kann er 2 Sekunden später wieder westwärts Handel treiben
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| | Zitat von AJ Alpha
Der Artikel ist nicht schlecht.
Es gibt aber für Vlad jederzeit den schnellen Ausweg. Der Westen ist nicht nachtragend, sondern hat Bock auf Pepps. Wenn er aufhört, ein Vollhausen zu sein und wieder auf Dreiviertelhausen runtergeht, kann er 2 Sekunden später wieder westwärts Handel treiben
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BDI und DIHK nicken beifällig.
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| | Zitat von Massa
| | Zitat von Spangenkopf
Es gibt jetzt tatsächlich Leute, die eine Nato Aufnahme der Ukraine fordern. Ja sind die denn alle völlig verblödet? Das soll jetzt den Konflikt lösen, oh wow. Das ist das kernproblem des ganzen Konflikts.
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Das Kernproblem ist das Putin seine Großmachtsphantasien ausleben möchte und ein Problem damit hat wenn in slawischen Ländern ein Gegenmodell zu seiner diktatorischen Kleptrokratie präsentiert wird. Der Hinweis auf NATO etc. das sind vorgeschobene Gründe für die Staatspropaganda.
Und wenn Russland alles so einfach bekommen würde dann wäre das Geheule und Geschimpfe jetzt nicht so groß. Die Sanktionen selber sind noch vergleichsweise zurückhaltend (EU/Deutschland relativ starke Sanktionen, Uk lächerlich, USA bisher auch eher begrenzt) aber mit dem wie sich Putin gibt wird es erst mal nur eine Richtung geben.
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Mearsheimer sagt: Es gab keine Anzeichen von geopolitischer Aggression durch Putin/Russland bevor die Nato die Absicht erklärt hat, Georgien und die Ukraine aufzunehmen.
Der "Putin verrückter Tsar" Aspekt ist mittlerweile durchaus wahr, der Mann wird 70 und zunehmend Realitätsverweigernder, aber der Auslöser war ursprünglich trotzdem der Westen mit der überufernden Nato-Expansion.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 23.02.2022 8:42]
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Ich würde mich auch gerne der NATO anschließen, wenn ich Putin als Nachbarn hätte.
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So ein Quatsch, also darf Russland für seine Nachbarländer politische Entscheidungen treffen, also welchen Bündnissen sie sich anschließen dürfen, weil es seine Nachbarländer sind?
Natürlich ist es angenehmer schwache, kleine Einzelstaaten um sich rum zu haben statt eines großen Bündnisses, aber ein akzeptabler und gangbarer Weg wäre doch ein Bündnis mit Russland attraktiver als eins mit der Nato zu machen. Ist ja nicht so, als ob Russland nichts zu bieten hätte, aber dafür müsste man narürlich die sozialen und wirtschaftlichen Probleme des Landes angehen und lösen.
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Ein Diktator überzeugt nicht davon, dass seine Ideen die besten sind. Ein Diktator diktiert
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"efragt man die Bevölkerung heute, so sprachen sich 2019 in einer Umfrage knapp 50 Prozent für einen NATO-Beitritt aus, wobei die Erhebung regional große Unterschiede ergab. Im Westen des Landes sprechen ich die Befragten mehrheitlich für einen NATO-Beitritt aus. Der Süden und der Donbas hingegen sprachen sich zu großen Teilen für einen blockfreien Status aus"
Aber who cares, UCrane wird in nächster Zeit eh nicht in die Nato kommen, alleine schon aufgrund der Ablehnung Deutschlands.
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| Thema: Russlands Invasion der Ukraine ( was nun EU, USA ) |
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