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Wenn du den Bürgerkrieg ausrufst, brauchst du dich nicht zu wundern, wenn Bürgerkrieg zurückkommt. Wenn du dann noch versuchst, in den Teil des Gebäudes einzudringen, in dem wenige Meter weiter anscheinend u.a. Pence geschützt werden, fallen mir wenige Möglichkeiten ein, wie das anders hätte ausgehen können.
Da kann ich Absos Argumentation durchaus nachvollziehen.
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| | Zitat von IndieStu
Die Stimmen die jetzt sagen, bei BLM wäre das komplett anders ausgegangen sind ja leider korrekt. Aber deshalb jetzt auch die andere Seite stellen und sagen, wenn man schwarze abknallt muss man auch weisse abknallen sehe ich halt nicht ein. Es ist natürlich eine romantische Sichtweise die so schnell in den USA nicht eintreten wird. Aber es ist eigentlich wie der Spruch der die Tage hier rumgeht, dass man eben im Endeffekt dahin muss, das alle so behandelt werden und nicht alle abgeknallt.
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Das Problem ist eben wirklich dass du versuchst einen Kontext zu ignorieren der schlichtweg nicht ignoriert werden kann. Das ist so ein bisschen wie Hitler und die Autobahnen, ja, grundsätzlich ist es natürlich gut wenn Leute nicht unnötig von Sicherheitskräften erschossen werden.
Aber in Zeiten in denen nunmal eine rassistische Partei mit einem faschistischen Präsidenten herrscht ist es für mich absurd diese Situation völlig kontextfrei einfach nur in dieser Hinsicht zu betrachten, weil sie dafür einfach viel zu komplex ist.
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Das kannst du halt leider traurigerweise auch auf FB, Reddit und Co nutzen.
Jetzt, wo er weg vom Fenster ist, da werden sie aktiv.
Großes Kino...
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| | Zitat von IndieStu
Aber deshalb jetzt auch die andere Seite stellen und sagen, wenn man schwarze abknallt muss man auch weisse abknallen sehe ich halt nicht ein.
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Wer hat das denn gesagt? 
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| | Zitat von PsYcHoSeAn*
Das kannst du halt leider traurigerweise auch auf FB, Reddit und Co nutzen.
Jetzt, wo er weg vom Fenster ist, da werden sie aktiv.
Großes Kino...
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Andererseits ist es eben auch eine ganz andere Qualität auf einmal. Ich vermute mal wenn Trump bei seinem Impeachment hätte fürchten müssen abgesetzt zu werden und da schon einen Mob vors Capitol zitiert hätte wäre er da auch schon gesperrt worden.
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| | Zitat von IndieStu
Denn dort handelt der Staat direkt und gibt auch eine Art Zeichen wie er gesehen werden will und gesehen wird. Man ist also auch eine Art Vorbild für den Rest des Landes und gerade der USA täte erheblich weniger Gewalt durch Sicherheitskräfte mehr als gut.
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Das ist der Staat der in diversen Teilen und dank Trump jetzt auch selber regelmässig Todesurteile auspricht und vollstreckt, ja? Also die Vorbildsache hat sich da eh erledigt.
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Wenn die Sicherheitsleute da das Feuer eröffnen, dann gibt's dort > 100 Tote. Das ist dann der Startschuss für die bewaffneten Trumpistem zum Bürgerkrieg.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von IndieStu
Meiner Meinung nach dürfen da gerne 1500 schwer bewaffnete Sicherheitskräfte stehen damit sich keiner traut irgendetwas anzustiften.
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USCP alleine hat schon 1700 Mann, dann hat der USSS noch ne uniformierte Abteilung, die US Park Police gibts auch noch die da als Polizei des Bundes im Umkreis agiert.
Machbar wären diese Zahlen gewesen
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Cuomo schickt alleine ja bereits 1.000 Leute der New York State National Guard nach Washington.
Da Trump den Typen ja halbwegs in den Rücken gefallen ist mit seinem Statement, werden es vielleicht auch weniger werden. Problem ist nur, dass halt auch eine handvoll Deppen mit automatischen Waffen viel Scheiße anrichten können.
Ich hätte mir auch ein wesentlich besseres Sicherheitskonzept und härteres Durchgreifen (Tränengas, Rubber Bullets) gewünscht am 06. Januar, aber vielleicht hätte es dann wesentlich mehr Blutvergießen gegeben, seien wir doch froh drum. Auch wenn ich der Meinung bin bei einer ähnlich gelagerten Aktion von BLM wäre das nicht so rücksichtsvoll gelaufen seitens der Ordnungskräfte.
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| | Zitat von pucky1986
Wenn die Sicherheitsleute da das Feuer eröffnen, dann gibt's dort > 100 Tote.
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Da hab ich bei der Bundeswehr was anderes gelernt. 
(Aussage damals war, dass sich so ein Mob auflöst sobald geschossen wird und die ersten Aufständischen tödlich getroffen werden)
Habe aber auch keine tiefergehenden "Riot Control" Kenntnisse.
Es gibt aber zum Glück auch weniger tödliche Maßnahmen: Tränengas, Taser z.B.
Das wurde ja wenn überhaupt auch nur punktuell eingesetzt. Erfordert halt auch genug Personal.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 09.01.2021 22:48]
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Flags, signs and other items left throughout the Capitol by rioters who stormed the building Wednesday will be preserved as historical artifacts in the House and Senate collections and shared with national museums.
According to The Washington Post, a spokesperson for the House Administration Committee, which oversees the House curator and Architect of the Capitol, artifacts, including pro-insurrection stickers and flags as well as Speaker Nancy Pelosis (D-Calif.) damaged nameplate, are being collected for preservation as part of an archive on Wednesdays events.
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https://thehill.com/homenews/news/533475-flags-signs-and-other-items-left-behind-in-capitol-riot-to-be-preserved-as
Historische Zeiten.
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Ob sie auch die Stuhl- und Urinproben archivieren werden?
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von pucky1986
Wenn die Sicherheitsleute da das Feuer eröffnen, dann gibt's dort > 100 Tote.
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Da hab ich bei der Bundeswehr was anderes gelernt.
(Aussage damals war, dass sich so ein Mob auflöst sobald geschossen wird und die ersten Aufständischen tödlich getroffen werden)
Habe aber auch keine tiefergehenden "Riot Control" Kenntnisse.
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Das Auflösen dürfte auch das größere Problem sein. Hast du gesehen wie eng es da zu ging? Wenn da ne Panik ausbricht, wird Kevin aus Missouri wie sein Waschbäreintopf enden.
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von pucky1986
Wenn die Sicherheitsleute da das Feuer eröffnen, dann gibt's dort > 100 Tote.
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Da hab ich bei der Bundeswehr was anderes gelernt.
(Aussage damals war, dass sich so ein Mob auflöst sobald geschossen wird und die ersten Aufständischen tödlich getroffen werden)
Habe aber auch keine tiefergehenden "Riot Control" Kenntnisse.
Es gibt aber zum Glück auch weniger tödliche Maßnahmen: Tränengas, Taser z.B.
Das wurde ja wenn überhaupt auch nur punktuell eingesetzt. Erfordert halt auch genug Personal.
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Kein Vergleich und auch ein Grund warum das Militär nicht/als letztes Mittel für Innerpolizeliche Dienste am eigenen Volk eingesetzt werden sollte.
Ein Soldat hat idR eine sehr ... nennen wir es "eingeschränkte" Ausbildung genossen um Menschenmengen in schach halten. Das gilt doppelt für die USA.
#1 Töten
#2 sichergehen
#3 Fragen stellen
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Abtei* am 09.01.2021 22:54]
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Ist ja leider in den USA bei vielen Polizisten nicht viel besser, wenn überhaupt  Die Ausbildungs"standards" sind da ja oft de facto nichtexistent
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| | Zitat von Delta
| | Zitat von PsYcHoSeAn*
Das kannst du halt leider traurigerweise auch auf FB, Reddit und Co nutzen.
Jetzt, wo er weg vom Fenster ist, da werden sie aktiv.
Großes Kino...
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Andererseits ist es eben auch eine ganz andere Qualität auf einmal. Ich vermute mal wenn Trump bei seinem Impeachment hätte fürchten müssen abgesetzt zu werden und da schon einen Mob vors Capitol zitiert hätte wäre er da auch schon gesperrt worden.
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Bei Twitter mag das vielleicht stimmen was die "Qualität" angeht, Grenzen wurden trotzdem schon vor Jahren überschritten und hätten dann auch bestraft werden müssen.
So ist es halt witzlos.
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| | Zitat von pucky1986
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von pucky1986
Wenn die Sicherheitsleute da das Feuer eröffnen, dann gibt's dort > 100 Tote.
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Da hab ich bei der Bundeswehr was anderes gelernt.
(Aussage damals war, dass sich so ein Mob auflöst sobald geschossen wird und die ersten Aufständischen tödlich getroffen werden)
Habe aber auch keine tiefergehenden "Riot Control" Kenntnisse.
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Das Auflösen dürfte auch das größere Problem sein. Hast du gesehen wie eng es da zu ging? Wenn da ne Panik ausbricht, wird Kevin aus Missouri wie sein Waschbäreintopf enden.
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Stimme ich dir absolut zu.
Die Maßnahmen hätten vor dem Capitol eingesetzt werden müssen, nicht erst drin.
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| | Zitat von Abtei*
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von pucky1986
Wenn die Sicherheitsleute da das Feuer eröffnen, dann gibt's dort > 100 Tote.
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Da hab ich bei der Bundeswehr was anderes gelernt.
(Aussage damals war, dass sich so ein Mob auflöst sobald geschossen wird und die ersten Aufständischen tödlich getroffen werden)
Habe aber auch keine tiefergehenden "Riot Control" Kenntnisse.
Es gibt aber zum Glück auch weniger tödliche Maßnahmen: Tränengas, Taser z.B.
Das wurde ja wenn überhaupt auch nur punktuell eingesetzt. Erfordert halt auch genug Personal.
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Kein Vergleich und auch ein Grund warum das Militär nicht/als letztes Mittel für Innerpolizeliche Dienste am eigenen Volk eingesetzt werden sollte.
Ein Soldat hat idR eine sehr ... nennen wir es "eingeschränkte" Ausbildung genossen um Menschenmengen in schach halten. Das gilt doppelt für die USA.
#1 Töten
#2 sichergehen
#3 Fragen stellen
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Wird nicht immer gesagt, dass Soldaten im Einsatz restriktivere ROE haben als amerikanische Polizisten? 
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Klar, aber wenn engaged wird, dann halt nur mit der knifte.
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Fast könnte man glauben, diese beiden Dinge hingen zusammen.
Und die Feuerwaffen-RoE der Polizeien sind extrem restriktiv (in Deutschland), auch WEIL sie 9.001 Hilfsmittel zur Wahl haben.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Abso am 09.01.2021 23:15]
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| | An officer went to the rostrum and announced that there had been a breach of the Capitol, and that the House and Senate were in lockdown. They said the rioters had made it as far as the Rotunda, a short and normally beautiful walk to the House chamber. It’s a place I’ve gone often for a moment of quiet, or thought.
[...]
“Be prepared to get down in your chairs,” the same officer warned.
They told us they had fired tear gas in the Rotunda.
[...]
A loud popping sound came — the invaders were breaking the glass in the main doors to the chamber, the same doors presidents and senators walk through during those State of the Union nights.
[...]
Police pushed a big piece of furniture in front of the doors to barricade it, and trained their pistols at the door. That’s when it felt most frightening. I couldn’t believe I was seeing weapons drawn on the floor of the U.S. House. | |
https://www.inquirer.com/politics/nation/us-capitol-attack-20210109.html
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Boden und Sessel waren wohl zuviel Arbeit?
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Nicht unerwartet, aber dennoch krank wie schnell man von den eigenen Mitstreitern unter den Bus geworfen wird. So schnell wirkt nicht mal der Bauchwehsaft der SPD.
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Kann man das erweitern, wenn im Prozess mehr rauskommt?
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| | Zitat von DerKetzer
Nicht unerwartet, aber dennoch krank wie schnell man von den eigenen Mitstreitern unter den Bus geworfen wird. So schnell wirkt nicht mal der Bauchwehsaft der SPD.
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War das nicht bei Faschisten so, dass Schwäche Schwäche ist und ausgemerzt (no pun intended) werden muss? Also sich beschießen lassen und nicht überleben zum Beispiel - weak!
Gleicher Grund, warum man bei der AfD zwar an Corona fast verrecken kann, aber das hinterher verharmlosen muss. Sonst kommen die Kameraden und reinigen den Volkskörper.
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Wär mir ja auf Dauer zu anstrengend, der Faschismus.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von DerKetzer
Nicht unerwartet, aber dennoch krank wie schnell man von den eigenen Mitstreitern unter den Bus geworfen wird. So schnell wirkt nicht mal der Bauchwehsaft der SPD.
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War das nicht bei Faschisten so, dass Schwäche Schwäche ist und ausgemerzt (no pun intended) werden muss? Also sich beschießen lassen und nicht überleben zum Beispiel - weak!
Gleicher Grund, warum man bei der AfD zwar an Corona fast verrecken kann, aber das hinterher verharmlosen muss. Sonst kommen die Kameraden und reinigen den Volkskörper.
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Das mag sein, aber Horst Wessel war doch auch ein Schwächling, der sich von Kommunisten hat erschießen lassen. Der durfte dann wenigstens Mehrtürer werden.
Aber vielleicht konnte Ashli einfach nicht gut genug komponieren.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DerKetzer am 10.01.2021 0:46]
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| | Zitat von Xerxes-3.0
Wär mir ja auf Dauer zu anstrengend, der Faschismus.
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Bis du an einer Tankstelle aufgeknüpft wirst ist es schon ganz cool.
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von pucky1986
Wenn die Sicherheitsleute da das Feuer eröffnen, dann gibt's dort > 100 Tote.
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Da hab ich bei der Bundeswehr was anderes gelernt.
(Aussage damals war, dass sich so ein Mob auflöst sobald geschossen wird und die ersten Aufständischen tödlich getroffen werden)
Habe aber auch keine tiefergehenden "Riot Control" Kenntnisse.
Es gibt aber zum Glück auch weniger tödliche Maßnahmen: Tränengas, Taser z.B.
Das wurde ja wenn überhaupt auch nur punktuell eingesetzt. Erfordert halt auch genug Personal.
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Auch wenn der Mob zum Teil aus Veteranen mit Combat experience und Langwaffen besteht?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von gonzo am 10.01.2021 0:53]
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| Thema: Der Florida Man-Thread (Ehemals Trump-Thread) ( Misfires, Crossed Wires, and a Satisfied Smile ) |
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