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| | Zitat von Damocles
Ich dachte, die Sicherstellung von Meinungsfreiheit ist Aufgabe des Staates, und nicht von Unternehmen wie Twitter?
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Korrekt. Die konkrete Maßnahme dazu ist die Äußerung: Wir sehen das als problematisch an. 
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| | Zitat von [WHE]MadMax
Viele User haben sich "verifiziert" mit Fotos ihres Führerscheins als ID. Also kein Abstreiten mit "das war ich gar nicht".
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Musst du, wenn du dort Bilder und Links posten willst. Social Security Number und ID Kopie, quasi die persönlichsten Daten überhaupt.
Und die geistern jetzt beide wild im Netz rum.
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| | Zitat von Damocles
| | Zitat von Parax
| | Die Bundesregierung sieht die Sperrung des Twitter-Kontos von US-Präsident Donald Trump kritisch. Die Betreiber sozialer Netzwerke trügen zwar Verantwortung dafür, dass die politische Kommunikation nicht mit Hass und Anstiftung zu Gewalt vergiftet werde, sagte Regierungssprecher Steffen Seibert. Die Meinungsfreiheit als Grundrecht von elementarer Bedeutung könne aber nur durch den Gesetzgeber, nicht nach der Maßgabe von Unternehmen eingeschränkt werden.
Dass die Konten des US-Präsidenten dauerhaft geschlossen sind, sehe Kanzlerin Angela Merkel (CDU) deswegen als problematisch an. "Es ist richtig, dass der Staat, der Gesetzgeber dazu einen Rahmen setzt", sagte Seibert zur Lage in Deutschland. Grundsätzlich problematisch sei, was es in sozialen Medien an verfälschenden und Gewalt fördernden Äußerungen gebe. | |
https://www.sueddeutsche.de/politik/trump-twitter-merkel-reaktion-1.5170842
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Da hab ich Mal ne allgemeine Frage dazu: haben Twitter und ähnliche Unternehmen nicht eine Art Hausrecht? Also wie ne Disco, die auch nicht jeden reinlassen muss?
Ich dachte, die Sicherstellung von Meinungsfreiheit ist Aufgabe des Staates, und nicht von Unternehmen wie Twitter?
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Jo. Die Aufrechterhaltung der Meinungsfreiheit ist hier wie da nicht Twitters Aufgabe. Trump darf ja auch nach wie vor seine Meinung rausposaunen, nur Twitter/Facebook sagen jetzt halt "aber nicht bei uns". Es steht ihm frei sein eigenes Parler zu basteln mit Blackjack und Nutten.
/E: Jetzt kann das natürlich schon ein Problem sein wenn Plattformen mit einer Marktmacht und Reichweite wie Twitter und Facebook sagen "mit uns nicht mehr".
Wenn sie es sagen weil jemand zum gewalttätigen Sturm auf Regierungsgebäude aufruft ist da ja noch jeder von uns d'accord. Wenn Sie jetzt theoretisch aber sagen "du bist raus weil du der falschen Partei angehörst" oder "dunkelhäutige Menschen wollen wir nicht mehr twittern lassen" sind wir schon längst in problematischen Bereichen.
Und wie Nawalny sich heute echauffiert hat werden ganz andere Plattformen und Organe die Argumentation "aber Trump wurde auch gesperrt" übernehmen. Was die Trump Sperre nicht falsch macht, es ist nur nicht so dass die Guten jetzt gewonnen haben und alles ist schappi
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von da t0bi am 11.01.2021 16:59]
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| | Zitat von Parax
| | Zitat von [WHE]MadMax
Viele User haben sich "verifiziert" mit Fotos ihres Führerscheins als ID. Also kein Abstreiten mit "das war ich gar nicht".
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Musst du, wenn du dort Bilder und Links posten willst. Social Security Number und ID Kopie, quasi die persönlichsten Daten überhaupt.
Und die geistern jetzt beide wild im Netz rum.
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Saugt schon hart; es gab ja vermutlich auch User die keine Hurensöhne waren?
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| | Zitat von Damocles
Da hab ich Mal ne allgemeine Frage dazu: haben Twitter und ähnliche Unternehmen nicht eine Art Hausrecht? Also wie ne Disco, die auch nicht jeden reinlassen muss?
Ich dachte, die Sicherstellung von Meinungsfreiheit ist Aufgabe des Staates, und nicht von Unternehmen wie Twitter?
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Ja. "Meinungsfreiheit" bezieht sich immer darauf, dass der Staat dir eine freihe Meinungsäußerung garantieren muss und der Staat nicht zensieren darf.
Was eine Firma wie Twitter macht ist egal, solange es rechtlich erlaubt ist.
Bei dem Thema verrennen sich aktuell leider viele. Böhmermann hat z.b. ja auch (wie Trump) gefordert dass Plattformen wie Twitter und Facebook für die von Usern geposteten Inhalte verantwortlich gemacht werden müssten.
Was dann ja im Umkehrschluss dazu führen würde dass noch viel viel mehr zensiert wird weil die Unternehmen bloß kein Risiko eingehen wollen.
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| | Zitat von Der Tausendbüßler
| | Zitat von Parax
| | Zitat von [WHE]MadMax
Viele User haben sich "verifiziert" mit Fotos ihres Führerscheins als ID. Also kein Abstreiten mit "das war ich gar nicht".
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Musst du, wenn du dort Bilder und Links posten willst. Social Security Number und ID Kopie, quasi die persönlichsten Daten überhaupt.
Und die geistern jetzt beide wild im Netz rum.
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Saugt schon hart; es gab ja vermutlich auch User die keine Hurensöhne waren?
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Es war wohl ein reines "Scraping" von Daten, also Postings, Videos, Bilder, aber nicht alle persönlichen Daten. Wobei zu Bildern wohl diese Verifizierungsfotos gehören.
Mit Metadaten. Ja genau, das was auf den Servern von Parler lag waren nicht die Sachen, die umgecodet und angezeigt wurden, sondern die hochgeladenen Rohdaten vor der Verarbeitung, mit Geo-Tagging und allem intakt.
Noch schöner: Die wenigsten werden wohl beim Sturm auf das Capitol ein Wegwerfhandy verwendet haben mit abgeschaltetem Geotagging. Das Capitol hat wie es aussieht ein eigenes Mobilfunknetz, mit Roaming-Abkommen mit allen großen Anbietern. D.h. die Handys der ganzen Honks haben sich wohl schön mit ihrer IMEI ins Capitol-Netz eingebucht. Auch ne möglichkeit zu checken wer denn alles zu Besuch kommt...
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| | Zitat von Der Tausendbüßler
| | Zitat von Parax
| | Zitat von [WHE]MadMax
Viele User haben sich "verifiziert" mit Fotos ihres Führerscheins als ID. Also kein Abstreiten mit "das war ich gar nicht".
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Musst du, wenn du dort Bilder und Links posten willst. Social Security Number und ID Kopie, quasi die persönlichsten Daten überhaupt.
Und die geistern jetzt beide wild im Netz rum.
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Saugt schon hart; es gab ja vermutlich auch User die keine Hurensöhne waren?
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Sicher haben auch normale Leute Parler genutzt, Leute die auch privat aufm Desktop Linux nutzen, gerootete Android Handys ohne GApps und Threema als Messenger.
Aber das ist nicht die Klientel die irgendwo seine Führerscheinkopie hochlädt 
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| | Zitat von Parax
Was eine Firma wie Twitter macht ist egal, solange es rechtlich erlaubt ist.
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Und an dieser Stelle fängts ja eigentlich erst an spannend zu werden, ich finde "Ist deren Hausrecht" greift deutlich zu kurz, denn ob das, was die gerne als Spielregeln hätten, so gelten kann, müssen wir alle in den nächsten Jahren mal ausdiskutieren.
Angesichts der Dynamik machts auch nichts, wenns schneller geht.
Ich hatte diese 12 Fragen zum Thema hier schonmal verlinkt, glaube ich, aber ich finde die sehr hilfreich beim Blick aufs Hausrecht:
https://twitter.com/hwieduwilt/status/1347841245499043840
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| | Zitat von Parax
| | Zitat von Damocles
Da hab ich Mal ne allgemeine Frage dazu: haben Twitter und ähnliche Unternehmen nicht eine Art Hausrecht? Also wie ne Disco, die auch nicht jeden reinlassen muss?
Ich dachte, die Sicherstellung von Meinungsfreiheit ist Aufgabe des Staates, und nicht von Unternehmen wie Twitter?
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Ja. "Meinungsfreiheit" bezieht sich immer darauf, dass der Staat dir eine freihe Meinungsäußerung garantieren muss und der Staat nicht zensieren darf.
Was eine Firma wie Twitter macht ist egal, solange es rechtlich erlaubt ist.
Bei dem Thema verrennen sich aktuell leider viele. Böhmermann hat z.b. ja auch (wie Trump) gefordert dass Plattformen wie Twitter und Facebook für die von Usern geposteten Inhalte verantwortlich gemacht werden müssten.
Was dann ja im Umkehrschluss dazu führen würde dass noch viel viel mehr zensiert wird weil die Unternehmen bloß kein Risiko eingehen wollen.
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Eigentlich ist diese Freiheit garnicht eingeschränkt. Wir leben in einer Zeit in der Sociale Plattformen die Reichweite von jedem Depp um das 10.000 fache erhöhen können. Die ist nun einfach nur weggefallen, auf das "normale" Niveau finde ich. Was haben nur die ganzen Expräsidenten gemacht ohne Twitter und Co. 
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von Parax
Was eine Firma wie Twitter macht ist egal, solange es rechtlich erlaubt ist.
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Und an dieser Stelle fängts ja eigentlich erst an spannend zu werden, ich finde "Ist deren Hausrecht" greift deutlich zu kurz, denn ob das, was die gerne als Spielregeln hätten, so gelten kann, müssen wir alle in den nächsten Jahren mal ausdiskutieren.
Angesichts der Dynamik machts auch nichts, wenns schneller geht.
Ich hatte diese 12 Fragen zum Thema hier schonmal verlinkt, glaube ich, aber ich finde die sehr hilfreich beim Blick aufs Hausrecht:
https://twitter.com/hwieduwilt/status/1347841245499043840
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Das denke ich eben auch, durch die Marktmacht und Reichweite dieser Unternehmen muss zwangsläufig anders mit ihnen umgegangen werden als mit dem Verlag Heimatbild der den Hinterhausener Anzeiger auflegt.
Also Twitter und Facebook verstaatlichen?
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| | Zitat von [RPD]-Biohazard
Was haben nur die ganzen Expräsidenten gemacht ohne Twitter und Co.
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In einer Zeit gelebt in der es Twitter und Co nicht gab? Also das ist mal absolut kein Argument in irgendeiner Weise, besonders nicht wenn wir uns gleichzeitig drüber aufregen dass wir es in D nicht hinbekommen vernünftiges Internet in die "Grundversorgung" mit aufzunehmen, warum sollten denn Internet, Fernsehen, fließend heißes Wasser Teil einer Grundversorgung sein? Hatten die Leute vor drölfzig Jahren doch auch noch nicht!
Das ist ein komplexes Thema bei der es IMO kein leichtes "Ja/Nein" gibt
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Delta am 11.01.2021 17:16]
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| | Zitat von [RPD]-Biohazard
| | Zitat von Parax
| | Zitat von Damocles
Da hab ich Mal ne allgemeine Frage dazu: haben Twitter und ähnliche Unternehmen nicht eine Art Hausrecht? Also wie ne Disco, die auch nicht jeden reinlassen muss?
Ich dachte, die Sicherstellung von Meinungsfreiheit ist Aufgabe des Staates, und nicht von Unternehmen wie Twitter?
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Ja. "Meinungsfreiheit" bezieht sich immer darauf, dass der Staat dir eine freihe Meinungsäußerung garantieren muss und der Staat nicht zensieren darf.
Was eine Firma wie Twitter macht ist egal, solange es rechtlich erlaubt ist.
Bei dem Thema verrennen sich aktuell leider viele. Böhmermann hat z.b. ja auch (wie Trump) gefordert dass Plattformen wie Twitter und Facebook für die von Usern geposteten Inhalte verantwortlich gemacht werden müssten.
Was dann ja im Umkehrschluss dazu führen würde dass noch viel viel mehr zensiert wird weil die Unternehmen bloß kein Risiko eingehen wollen.
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Eigentlich ist diese Freiheit garnicht eingeschränkt. Wir leben in einer Zeit in der Sociale Plattformen die Reichweite von jedem Depp um das 10.000 fache erhöhen können. Die ist nun einfach nur weggefallen, auf das "normale" Niveau finde ich. Was haben nur die ganzen Expräsidenten gemacht ohne Twitter und Co.
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Die sind mit den Chefredakteuren der Leitmedien zum Saufen in den Puff gegangen, anno Tobak.
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Very fine people
| | “Headed to DC with a (s—-) ton of 5.56 armor-piercing ammo,” he texted friends and relatives on Jan. 6, adding a purple devil emoji, according to court filings. The following day, he texted to the group: “Thinking about heading over to Pelosi (C——’s) speech and putting a bullet in her noggin on Live TV.” He once again added a purple devil emoji, and wrote he might hit her with his truck instead. “I’m gonna run that (C—-) Pelosi over while she chews on her gums. … Dead (B—— Walking. I predict that within 12 days, many in our country will die.”
Meredith, who is white, then texted a photo of himself in blackface. “I’m gonna walk around DC FKG with people by yelling ‘Allahu ak Bar’ randomly.”
A participant in the text exchange provided screenshots to the FBI, who tracked Meredith to a Holiday Inn a short walk from the Capitol. They found a compact Tavor X95 assault rifle, a 9mm Glock 19 handgun and about 100 rounds of ammunition, according to court filings. The agents also seized a stash of THC edibles and a vial of injectable testosterone. | |
https://apnews.com/article/us-capitol-trump-supporters-1806ea8dc15a2c04f2a68acd6b55cace
/
Whoopsie. "Ex-Anwalt Rudy Giuliani"?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 11.01.2021 17:21]
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| | Zitat von Delta
| | Zitat von [RPD]-Biohazard
Was haben nur die ganzen Expräsidenten gemacht ohne Twitter und Co.
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In einer Zeit gelebt in der es Twitter und Co nicht gab? Also das ist mal absolut kein Argument in irgendeiner Weise, besonders nicht wenn wir uns gleichzeitig drüber aufregen dass wir es in D nicht hinbekommen vernünftiges Internet in die "Grundversorgung" mit aufzunehmen, warum sollten denn Internet, Fernsehen, fließend heißes Wasser Teil einer Grundversorgung sein? Hatten die Leute vor drölfzig Jahren doch auch noch nicht!
Das ist ein komplexes Thema bei der es IMO kein leichtes "Ja/Nein" gibt
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Ja gut darüber kann man streiten, noch ist es für mich eher ein nice to have. Und man sollte auch mal sehen dass er 99% seiner Amtszeit das Medium nutzen konnte und warum er es die letzten Tage nicht mehr nutzen konnte...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [RPD]-Biohazard am 11.01.2021 17:24]
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von Parax
Was eine Firma wie Twitter macht ist egal, solange es rechtlich erlaubt ist.
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Und an dieser Stelle fängts ja eigentlich erst an spannend zu werden, ich finde "Ist deren Hausrecht" greift deutlich zu kurz, denn ob das, was die gerne als Spielregeln hätten, so gelten kann, müssen wir alle in den nächsten Jahren mal ausdiskutieren.
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Hat Merz sich schon dazu geäußert?
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Solang Rudy noch Zigarren promoten darf.
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| | Zitat von FelixDelay
Hat Merz sich schon dazu geäußert?
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Nicht nur als Visionär und Jurist, sondern auch als Twitter-Schwergewicht mit mehr als 120.000 Followern darf seine Stimme nicht fehlen.
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Oha!!
E: aber keine Premiere. Lowplebs
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von pesto am 11.01.2021 17:33]
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Drückt er Live den roten Knopf und nuked die Radical left from Orbit?
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Käse bereithalten, der Whine wird episch werden
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von FelixDelay
Hat Merz sich schon dazu geäußert?
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Nicht nur als Visionär und Jurist, sondern auch als Twitter-Schwergewicht mit mehr als 120.000 Followern darf seine Stimme nicht fehlen.
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Jaja, aber was sagt Palmer?
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| | Zitat von Peniskuh
Drückt er Live den roten Knopf und nuked die Radical left from Orbit?
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Warum hab ich das nur auch gedacht... 
fine nukes on both sides
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ja, habs mittlerweile auch gelesen. Was das Ganze noch viel schlimmer macht. Eine 2factor-Authentication die beim Ausbleiben des einen Faktors (Sicherheitscode via SMS, Dienstanbieter ist nicht mehr angebunden) einfach JEDEN Code akzeptiert ist schon reichlich...
Und zum Rest muss man eigentlich auch nix mehr sagen. Trialversionen von Intrusion Detection-Software, lokales Jira mit admin/admin als username/pw usw...
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| | Zitat von [WHE]MadMax
ja, habs mittlerweile auch gelesen. Was das Ganze noch viel schlimmer macht. Eine 2factor-Authentication die beim Ausbleiben des einen Faktors (Sicherheitscode via SMS, Dienstanbieter ist nicht mehr angebunden) einfach JEDEN Code akzeptiert ist schon reichlich...
Und zum Rest muss man eigentlich auch nix mehr sagen. Trialversionen von Intrusion Detection-Software, lokales Jira mit admin/admin als username/pw usw...
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Teile der Services, u.A. wohl auch die 2fa wurden vorher glaube ich bereits abgeschaltet, sodass das möglich wurde
https://cloudcomputing-news.net/news/2021/jan/11/aws-and-twilio-cut-ties-with-parler-after-us-capitol-riots/
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von ymmv am 11.01.2021 17:48]
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Und an dieser Stelle fängts ja eigentlich erst an spannend zu werden, ich finde "Ist deren Hausrecht" greift deutlich zu kurz, denn ob das, was die gerne als Spielregeln hätten, so gelten kann, müssen wir alle in den nächsten Jahren mal ausdiskutieren.
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Also grundsätzlich sollte sowas natürlich gerne diskutiert werden.
Bei Trump ist es ja kein Problem der Meinungsfreiheit bis jetzt gewesen, denn die hat er über Jahre hin sehr ausgereizt und wurde von Twitter lediglich markiert.
Jetzt wo eine Institution des Staates nach seinen Aussagen angegriffen wurde, wurde er gesperrt. Wenn er was staatstragendes zu sagen hätte, gäbe es ja auch noch den POTUS Account.
Da sollte man doch viel eher drüber diskutieren, wann ein Präsident denn sein Amt missbraucht oder gar den Staat von sich aus gefährdet und wie diesem Einhalt geboten werden könnte. Nicht umsonst gabs ja den Post bzgl. der Atomwaffen und die Aufregung bzgl. der Begnadigungen.
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| | Zitat von FelixDelay
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von Parax
Was eine Firma wie Twitter macht ist egal, solange es rechtlich erlaubt ist.
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Und an dieser Stelle fängts ja eigentlich erst an spannend zu werden, ich finde "Ist deren Hausrecht" greift deutlich zu kurz, denn ob das, was die gerne als Spielregeln hätten, so gelten kann, müssen wir alle in den nächsten Jahren mal ausdiskutieren.
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Hat Merz sich schon dazu geäußert?
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Ka aber scroll mal hier kurz durch falls dein Puls zu niedrig ist
https://forum.mods.de/bb/thread.php?TID=218191&page=304
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| | Zitat von fatal-x
Jetzt wo eine Institution des Staates nach seinen Aussagen angegriffen wurde, wurde er gesperrt. Wenn er was staatstragendes zu sagen hätte, gäbe es ja auch noch den POTUS Account.
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Ganz klar, aber ich kann auch Nawalnys Logik verstehen, autokratische Regimes werden sich sehr gerne auf diesen Präzedenzfall berufen wenn sie Dissidenten von solchen Organisationsmöglichkeiten aussperren und zensieren weil die hatten ja auch vor Insitutionen des Staates anzugreifen, "Wir machen ja genau das gleiche wie ihr"
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Delta am 11.01.2021 17:52]
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Wenn Twitter einen User erst sperrt, wenn er es wie Trump macht - also vier Jahre trotz Hetze laufen lassen und Sperre erst, wenn er zu Gewalt gegen die eigene Legislative aufruft...
Trump hat ja Jahrelang enorm gegen deren Benutzungsbedingungen verstoßen, sie haben ihn nur nicht gesperrt, weil er der fucking Präsident der Vereinigten Staaten ist.
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| Thema: Der Florida Man-Thread (Ehemals Trump-Thread) ( Misfires, Crossed Wires, and a Satisfied Smile ) |
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