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Nein, da ist so viel falsch an dem Video, dass so etwas richtig und gerechtfertigt ist, einfach nein.
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>gerechtfertigt
Najaaaaaa
Der Bulle hat schon versagt, als er die Situation so eskaliert hat, den würde ich jetzt nicht grade von der ACAB-Vermutung freisprechen, nur weil die getötete Person nach dem getasert werden eine Fight-or-Flight-Response hatte.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 19.10.2023 14:20]
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Warum war der Polizist eigentlich allein unterwegs?
Wenn sie wie hier regelmäßig zu zweit unterwegs wären könnten derartige Situationen gar nicht komplett eskalieren.
US-Polizisten meckern doch immer darüber, dass jeder Einsatz da so abartig gefährlich ist.
Aber dann immer rein ins 1on1.
Sieht man so oft.
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Ihr hättet das als Polizisten bestimmt viel besser gemacht.
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| | Zitat von (AdG)zirkonflex
Ihr hättet das als Polizisten bestimmt viel besser gemacht.
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Ich wäre erstmal kein Bulle geworden. Mal abgesehen davon, dass der Bulle da einfach heftigst eskaliert bis die Situation völlig außer Kontrolle gerät. Selbst der durchschnittliche Schwulenforumsbenutzernerd hat bessere people skills. Aber als Bulle macht man halt den Cartman "respect ma atoratäää" und verlässt sich im Zweifelsfall auf die Schusswaffe. Gilt dann eh als Selbstversteidigung..
DeR BuLlE hAtTe kEiNe WaHl.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von gonzo am 19.10.2023 15:11]
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| | Zitat von (AdG)zirkonflex
Ihr hättet das als Polizisten bestimmt viel besser gemacht.
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Da ich inzwischen eine Menge Videos ersschossener PoC sehen musste - ja, ich denke ich hätte das tatsächlich besser hinbekommen und das sage ich ganz ohne Ironie.
Der Typ Mensch, der in den USA Bulle wird, scheint zu einen signifikanten Prozentsatz absolut unfähig zu sein, die eigenen Emotionen zu regulieren und die von anderen Menschen zu erkennen und probate Antworten zu finden.
Dazu kommen die bekannten Dinger wie "der Täter muss gemäß Gesetz sofort verhaftet werden sonst zählt der Beweis wegen Arschlochlaw 1337 von 1868 nicht" und Bärenarme als Kulturgut.
Rise of the Warrior Cop sehr gutes Buch zur Polizeikultur und politischen Einflussnahme die zur statistischen Häufung solcher Fälle führt.
E: man kann da noch so viele systemische Entschuldigungn finden, am Ende entscheidet der Mann mit der Waffe und dem Gewaltmonopol, ob er aggressiv oder deeskalierend handelt und ob er schlussendlich tötet. Wenn es so weit kommt, dass er tötet, dann haben entweder er oder er und die Gesellschaft im vorhinein versagt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 19.10.2023 15:05]
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Vlt sollten mal massiv viele Linke in die Polizei eintreten um da was von innen heraus zu ändern.
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| | Zitat von loliger_rofler
Rise of the Warrior Cop sehr gutes Buch zur Polizeikultur und politischen Einflussnahme die zur statistischen Häufung solcher Fälle führt.
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Ich sekundiere das.
Nebenher sei noch (Mal wieder) Robert Evans empfohlen.
Seine Ministerie Behind the Police (afaik 7 Folgen) ist ein okayer Einblick in die Entwicklung der (US)Polizei. Nutzt afaik zum Teil auch Rise of the warrior cop als Referenz.
/Wenn ich auf die Polizei eintrete ist das dann auch wieder nicht ok.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von gonzo am 19.10.2023 15:05]
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Ich will jetzt hier in eurem Refugium echt nichts vom Zaun brechen, aber es ist sehr beeindruckend, dass du deine überlegene Reaktion rein aus dem Anschauen von Youtube-Clips ableiten kannst. Ich hoffe, gonzos überlegene Peopleskills und deine Fähigkeit zur Abstraktion können in euren bullenfernen Berufsbildern voll zur Geltung kommen.
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Cool beans, danke.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Psyke am 19.10.2023 15:14]
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| | Zitat von Psyke
Danke für's Kompliment, aber muss sowas?
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Eigentlich nicht, haste Recht. Sorry.
Habe editiert, Ableismus entfernt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von gonzo am 19.10.2023 15:12]
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| | Zitat von (AdG)zirkonflex
Ich will jetzt hier in eurem Refugium echt nichts vom Zaun brechen, aber es ist sehr beeindruckend, dass du deine überlegene Reaktion rein aus dem Anschauen von Youtube-Clips ableiten kannst. Ich hoffe, gonzos überlegene Peopleskills und deine Fähigkeit zur Abstraktion können in euren bullenfernen Berufsbildern voll zur Geltung kommen.
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Lies mal den Artikel oder das empfohlene Buch (gibt es auch als eBook sehr günstig).
https://www.nytimes.com/2021/10/31/us/police-traffic-stops-killings.html
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[...]
The deaths are among a series of seemingly avoidable killings across the United States. Over the past five years, a New York Times investigation found, police officers have killed more than 400 drivers or passengers who were not wielding a gun or a knife, or under pursuit for a violent crime a rate of more than one a week.
Most of the officers did so with impunity. Only five have been convicted of crimes in those killings, according to a review of the publicly reported cases. Yet local governments paid at least $125 million to resolve about 40 wrongful-death lawsuits and other claims. Many stops began with common traffic violations like broken taillights or running a red light; relative to the population, Black drivers were overrepresented among those killed.
The recurrence of such cases and the rarity of convictions both follow from an overstatement, ingrained in court precedents and police culture, of the danger that vehicle stops pose to officers. Claiming a sense of mortal peril whether genuine in the moment or only asserted later has often shielded officers from accountability for using deadly force.
We get into what I would call anticipatory killings, said Sim Gill, the district attorney for Salt Lake County, Utah. We cant give carte blanche to that.
[...]
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Das ist ganz fundamental. Doktrin ist Eigenschutz. Wenn dann aufgrund rassistischer Vorurteile und katastrophalen Trainings bereits die Erwartung ist, dass der Schwarze Dich umbringen will, eskaliert die Situation quasi als Selbsterfüllende Prophezeihung.
Das ist ein Mindset- und Kulturproblem und natürlich kann man das ändern. Natürlich auch zum schlimmeren.
In Frankreich sind z.B. die Tötungen durch Polizei die Decke gegangen seit neue Regeln für den Schusswaffengebrauch gelten.
E: weiteres Beispiel für rassistische Überreaktion, vergleichsweise glimpflich ausgegangen:
Zwei Geschwister liefern sich eine Wasserschlacht, dann greift die Polizei hart ein: So soll es in Großbritannien geschehen sein. Nun stehen Rassismusvorwürfe im Raum.
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Die Londoner Metropolitan Police steht wegen eines harten Einsatzes gegen einen 13-Jährigen mit einer Wasserpistole in der Kritik. Der Junge hatte sich am 19. Juli mit seinem jüngeren Geschwister eine Wasserschlacht geliefert, als ein Polizist auf Patrouille einen potenziellen Schusswaffenvorfall meldete. Daraufhin wurden bewaffnete Einheiten zum vermeintlichen Tatort geschickt.
Die Initiative Alliance for Police Accountability (APA) teilte nun mit, bei den Wasserpistolen habe es sich eindeutig um Spielzeuge gehandelt, eine sei weiß-blau und eine lila-weiß gewesen. Mit einem Polizeiwagen sei der schwarze Junge von seinem Fahrrad »gerammt« worden, zitiert die BBC die Initiative. Dann hätten ihn bewaffnete Einsatzkräfte umringt, ihre Waffen auf den Jungen gerichtet und ihn festgenommen. Der 13-Jährige, der aus persönlichkeitsrechtlichen Gründen nur Kind X genannt wird, sei erst freigelassen worden, als seine Mutter die Polizisten konfrontierte, teilte APA mit. Aber auch sie sei »mit Verachtung« behandelt worden.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 19.10.2023 15:25]
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Ich kenne derartige Untersuchungen und habe mich konkret auf den Vorfall aus dem Video bezogen.
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| | Zitat von (AdG)zirkonflex
Ich kenne derartige Untersuchungen und habe mich konkret auf den Vorfall aus dem Video bezogen.
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Im konkreten Video war alles am Vorgehen auf Konfrontation und Einschüchterung ausgelegt. Stell Du Dir mal vor Du wirst so angehalten, als Schwarzer der nur miese Erfahrungen mit Polizei und Rechtssystem gemacht hat und 16 Jahre mit harten Kriminellen im Knast saß.
Dass das nicht bei jedem Menschen, besonders nicht bei entsprechend vorbelasteten, in sofortiger und vollständiger Compliance endet ist eine Binse und die Eskalation hier hängt mit grundlegenden Mängeln in der emotionalen (und, wenn man sich sein Abstandsmanagement anschaut, auch allgemeiner) Intelligenz des Polizisten und offenbar heftigen Lücken in seiner Ausbildung zusammen.
Gerade weil andere Länder es ja sehr wohl schaffen, Verkehrskontrollen ohne ständige Tötungen durchzuführen, weigere ich mich, hier die Schuld beim Opfer zu suchen.
Sprinkle some Crack on him and close the case
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| | Zitat von (AdG)zirkonflex
Ihr hättet das als Polizisten bestimmt viel besser gemacht.
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Solche Situationen sind von vornherein zum Scheitern verurteilt, weil man als Polizist keine Rückendeckung hat und dann in einer Auseinandersetzung, in denen dein Gegenüber potentiell körperlich überlegen ist man Angst bekommen muss, dass einem die Waffe abgenommen wird inkl. sämtlicher Folgen.
Daher meine Frage, warum solche Festnahmesituationen auf ein 1:1 hinauslaufen und nicht vorher eine zweite Streife dazu geholt wird.
Und wenn das Personal nicht reicht, dann müssen es eben nominell weniger Streifen sein, die dann aber doppelt besetzt sind.
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| | Zitat von Glätteisen
| | Zitat von (AdG)zirkonflex
Ihr hättet das als Polizisten bestimmt viel besser gemacht.
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Solche Situationen sind von vornherein zum Scheitern verurteilt, weil man als Polizist keine Rückendeckung hat und dann in einer Auseinandersetzung, in denen dein Gegenüber potentiell körperlich überlegen ist man Angst bekommen muss, dass einem die Waffe abgenommen wird inkl. sämtlicher Folgen.
Daher meine Frage, warum solche Festnahmesituationen auf ein 1:1 hinauslaufen und nicht vorher eine zweite Streife dazu geholt wird.
Und wenn das Personal nicht reicht, dann müssen es eben nominell weniger Streifen sein, die dann aber doppelt besetzt sind.
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Sieht das amerikanische System nicht vor.
Aber deshalb sind Streifen in DE immer im Team unterwegs.
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Ich bin weiterhin immer noch erstaunt dass ausgerechnet in einem Land wie den USA Polizisten alleine unterwegs sind.
Aber wenn einer verfolgt werden muss mit dem Auto dann fahren da ca 99 Streifenwagen hinterher.
Wobei, das erklärt warum der 100. der auf einen anderen Notruf reagiert alleine ist,...
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| | Zitat von Black1900
[...] | |
Und wenn das Personal nicht reicht, dann müssen es eben nominell weniger Streifen sein, die dann aber doppelt besetzt sind.
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Sieht das amerikanische System nicht vor.
Aber deshalb sind Streifen in DE immer im Team unterwegs.
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Seit wann das? Also meine Fernsehkrimikarriere bis ca in die Neunziger sagt mir, dass die eigentlich immer zu zweit sind. Ist das jetzt Fernseh(miss)bildung oder wurde das mal geändert?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bombur am 19.10.2023 16:42]
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| | Zitat von Bombur
| | Zitat von Black1900
[...] | |
Und wenn das Personal nicht reicht, dann müssen es eben nominell weniger Streifen sein, die dann aber doppelt besetzt sind.
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Sieht das amerikanische System nicht vor.
Aber deshalb sind Streifen in DE immer im Team unterwegs.
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Seit wann das? Also meine Fernsehkrimikarriere bis ca in die Neunziger sagt mir, dass die eigentlich immer zu zweit sind. Ist das jetzt Fernseh(miss)bildung oder wurde das mal geändert?
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Vielleicht ist das auch von Staat zu Staat unterschiedlich. Aber soweit ich weiß sind die idR alleine unterwegs - zumindest die uniformierten Polizisten.
Ob Ermittlungskomponenten im Team unterwegs sind weiß ich nicht. Aber die einfachen Streifenpolizisten sind wohl alleine unterwegs.
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| | Zitat von Black1900
| | Zitat von Bombur
| | Zitat von Black1900
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Und wenn das Personal nicht reicht, dann müssen es eben nominell weniger Streifen sein, die dann aber doppelt besetzt sind.
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Sieht das amerikanische System nicht vor.
Aber deshalb sind Streifen in DE immer im Team unterwegs.
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Seit wann das? Also meine Fernsehkrimikarriere bis ca in die Neunziger sagt mir, dass die eigentlich immer zu zweit sind. Ist das jetzt Fernseh(miss)bildung oder wurde das mal geändert?
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Vielleicht ist das auch von Staat zu Staat unterschiedlich. Aber soweit ich weiß sind die idR alleine unterwegs - zumindest die uniformierten Polizisten.
Ob Ermittlungskomponenten im Team unterwegs sind weiß ich nicht. Aber die einfachen Streifenpolizisten sind wohl alleine unterwegs.
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Das variiert nicht nur von Staat zu Staat sondern von Behörde zu Behörde. Stadt-Polizeien wie LAPD oder NYPD haben meist ein Buddy-System im Streifendienst, State-Police Trooper die auf irgendwelchen Interstates rumdüsen sind so gut wie immer alleine weil die meistens super viel Bereich mit super wenig Personal abdecken.
(zB wird alles in Alaska was jetzt nicht gerade eine Stadt wie Anchorage ist von ~900 Troopern "bepolizeit")
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 19.10.2023 17:22]
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Das ist toll. Ton reicht auch
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Gute und wichtige Doku, danke für den Link, Karlsson - bin noch nicht ganz durch aber der erste WTF-Moment lässt ja nicht lange auf sich warten: Wie krass (selbst im Kontinuum des Alltagsrassismus) ist denn bitte die Geschichte von dem Lehrer, der einer Schülerin vor der Klasse die Haare abschneidet? Ende des 20. Jahrhunderts? Geht wirklich gar nicht. Aber für die Rausgabe der Infos zu Aiwangers' Faschoaktion hat eine Lehrkraft 30 Jahre später die Staatsanwaltschaft am Hals. Wir sind schon echt eine fucking Bananenrepublik und auf dem rechten Auge blind wie nix gutes.
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| | Zitat von AJ Alpha
Ton reicht auch
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Reicht ja, wenn ich den Schwarzen zuhöre, muss sie ja nicht auch noch angucken!!! 
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produktiver Beitrag:
Nachhaltig in meinem Kopf festgesetzt hat sich dieses Gespräch mit Layla Bürk ab etwa 1Std6min
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eupesco,  Hund; diese Interpretation sah ich kommen als ich schrub
Gemeint war natürlich: man kann 99% der Information auch beim nebenher HÖREN abgreifen
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Also hast du bei der Formulierung eigentlich schon schwarz gesehen, aber bei dem Video selbst dann schlussendlich nicht?
Bedenkliche Priorisierung!!
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Wie er mich aufs Glatteis führen will
Habe 30s angesehen, um die Stimmen der Protagonisten zu kennen, dann habe ich Fliesen verfugt und zugehört. Interessant, was?
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| Thema: Racism, Riots and (Police) Violence ( Is this the real life or is this civil war? ) |
