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| | Zitat von monischnucki
Ich weiss, der Vergleich hinkt. Sehr.
Gabs da nicht wenigstens Eingaben an den Stadtrat vorher? Irgendwas offizielles, zumindest der Versuch?
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Das ist kein Vergleich, das ist eher disqualifizierend.
| | Zitat von monischnucki
Gabs da nicht wenigstens Eingaben an den Stadtrat vorher? Irgendwas offizielles, zumindest der Versuch?
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Erstens gehts da um Machtstrukturen, denen man sich widersetzt hat(schonmal gut).
Zweitens kannst du dir ja vorstellen, wie das aussieht, wenn man sich da beschwert oder was machen will: ich hab mal so gehört, dass Winston Churchill bei Postkolonialisierten nicht gerade beliebt wäre.
Exemplarisch Hungersnot in Bengalen 1943:
Churchill so "I hate Indians. They are a beastly people with a beastly religion" und es sei deren eigene Schuld "for breeding like rabbits". Gibt n Fick auf andere und lässt die für GB sorgen
2020 BoJo so lässt die Statue schützen und sagt "Churchill war ein Held und verdient diese Statue".
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| | Zitat von monischnucki
Ich sag doch, der Vergleich hinkt gewaltig.
Warum aber erst jetzt? Das Ding muss doch seit Jahrzehnten schon einigen Leuten unter den Nägeln brennen. Wurde versucht das Ding abbauen zu lassen? Oder war das in eigene Hand nehmen jetzt die letzte Möglichkeit?
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Ist doch überhaupt nicht unlogisch, dass sich an einem katalysierenden Ereignis wie Floyds Ermordung die lokalen Diskussionen im Land und weltweit neu entzünden (können).
Es haben z.B. in Belgien schon immer linke Gruppen und AktivstInnen darauf hingewiesen, dass man Leopold dem zweiten, der Drecksau, nicht noch Statuen gönnen müsste.
Die Dinger werden regelmäßig demoliert und konservative weimen dann ganz arg weil "muh Geschichte".
Außerdem ist es halt symbolträchtig ohne Ende, wenn das Volk - um mal ein Wort zurückzuholen, dass sich die Nazis gekrallt habe - sich zusammentut und ein Erinnerungsstück an historische Grausamkeit selber einreisst und nicht der Stadtrat nach 20 Petitionen beschließt, dass man es auch stehen lassen könnte weil Kultur und lieber eine Plakette im Visitenkartenformat drandübelt, dass der Mann da auch mal böse war.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von blue
| | Zitat von Poliadversum
Nein, ganz unkantig gemeint. Das ist ein Kunstwerk mit inhärentem Wert der losgelöst ist von gegenwärtiger Politik und Zeitgeist. Wo das wie archiviert oder ausgestellt werden sollte kann man diskutieren, aber zerstören ist unzivilisierter Bullshit.
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Museen sind aber auch nicht dafuer da jeden Scheiss aufzustellen, der zu schade zum wegschmeissen ist.
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Darüber entscheidet aber nicht der Mob.
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Statuen von Sklavenhändlern stehen lassen ist deutlich unzivilisierter als sie in den Hafen zu werfen.
Und nun?
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| | Zitat von The_gonzo
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von blue
| | Zitat von Poliadversum
Nein, ganz unkantig gemeint. Das ist ein Kunstwerk mit inhärentem Wert der losgelöst ist von gegenwärtiger Politik und Zeitgeist. Wo das wie archiviert oder ausgestellt werden sollte kann man diskutieren, aber zerstören ist unzivilisierter Bullshit.
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Museen sind aber auch nicht dafuer da jeden Scheiss aufzustellen, der zu schade zum wegschmeissen ist.
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Darüber entscheidet aber nicht der Mob.
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Statuen von Sklavenhändlern stehen lassen ist deutlich unzivilisierter als sie in den Hafen zu werfen.
Und nun?
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Kommt drauf an wo man die wie hinstellt. Unkommentiert und verherrlichend, das ist scheiße, klar.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von blue
| | Zitat von Poliadversum
Nein, ganz unkantig gemeint. Das ist ein Kunstwerk mit inhärentem Wert der losgelöst ist von gegenwärtiger Politik und Zeitgeist. Wo das wie archiviert oder ausgestellt werden sollte kann man diskutieren, aber zerstören ist unzivilisierter Bullshit.
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Museen sind aber auch nicht dafuer da jeden Scheiss aufzustellen, der zu schade zum wegschmeissen ist.
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Darüber entscheidet aber nicht der Mob.
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Haetten das Ding ja schon vorher abbauen koennen. Aber man wartet ja lieber bis sich das Problem nicht mehr umgehen laesst.
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| | Zitat von Poliadversum
Unkommentiert und verherrlichend, das ist scheiße, klar.
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Wie kann eine Statue nicht verherrlichend sein, soll man da einen Galgen drumherum shoppen?
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| | Zitat von Poliadversum
Kommt drauf an wo man die wie hinstellt. Unkommentiert und verherrlichend, das ist scheiße, klar.
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Und jetzt geh mal durch die Städte und ließ, was so an den Bronzebois steht.
Abseits der Judensau, an die nach Jahrzehnten des Kampfes mal endlich eine Plakette gedübelt wurde, steht da gerne "unserem Helden und Führer" und solche Sachen.
Much Kontext, many Geschichte und Bildungsauftrag.
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| | Zitat von [Muh!]Shadow
| | Zitat von Poliadversum
Unkommentiert und verherrlichend, das ist scheiße, klar.
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Wie kann eine Statue nicht verherrlichend sein, soll man da einen Galgen drumherum shoppen?
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Naja überleg halt mal, vielleicht kommst du selber auf eine Lösung wie man historische Kunstwerke in einem dem Kontext angemessenen Rahmen präsentieren kann ohne alles was aus heutiger Sicht problematisch ist zu vernichten.
e/ Wäre bei so ner gegossenen Statue btw. auch überhaupt nicht problematisch da ohnehin kein "Original" in dem Sinne. 3D Scannen, Reproduktion in kleinerem Maßstab gießen, in Museum oder Archiv oder whatever einlagern oder kontextualisiert ausstellen, fertig.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 12.06.2020 15:24]
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Man kann ja ne Plakette ans Hafengeländer dübeln.
/Selbst der Bürgermeister von Bristol gab keine Ficks ob der Versenkung.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von The_gonzo am 12.06.2020 15:27]
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Das Ding ist ja nicht mehr im Hafenbecken 
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| | Zitat von Poliadversum
Das Ding ist ja nicht mehr im Hafenbecken
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Man kann es ja wieder reinschmeissen.
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| | Zitat von Poliadversum
Naja überleg halt mal
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Jo hab ich, mir fällt aber nix ein.
Wenn man die Statue einfach weiter aufm Sockel in der heroischen Geste darstellt und nur unten ne ergänzende Information "moment mal, war auch irgendwie n Schlimmer" ändert das ja nix an der intendierten Darstellung.
Ein Gegendenkmal wie es bspw am Dammtor mit dem 76-Denkmal finde ich auch irgendwie nicht hilfreich, weil da die Originalaussage weiter stehen bleibt
(bspw hier: Die Inschrift lautet: „Deutschland muss leben und wenn wir sterben müssen“.
https://www.gedenkstaetten-in-hamburg.de/gedenkstaetten/gedenkort/gegendenkmal-zum-76er-kriegerdenkmal/ )
| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von Poliadversum
Das Ding ist ja nicht mehr im Hafenbecken
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Man kann es ja wieder reinschmeissen.
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Regelmäßig öffentlich versenken 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [Muh!]Shadow am 12.06.2020 15:29]
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| | Zitat von [Muh!]Shadow
| | Zitat von Poliadversum
Naja überleg halt mal
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Jo hab ich, mir fällt aber nix ein.
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Wäre bei so ner gegossenen Statue btw. auch überhaupt nicht problematisch da ohnehin kein "Original" in dem Sinne. 3D Scannen, Reproduktion in kleinerem Maßstab gießen, in Museum oder Archiv oder whatever einlagern oder kontextualisiert ausstellen, fertig.
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Hier der Quote on der Statue vom Bürgermeister
| | On 8 June Mayor Rees said that the statue was an affront, and he felt no "sense of loss [at its removal]," but that the statue would be retrieved and it was "highly likely that the Colston statue will end up in one of our museums."
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Statue hat jetzt ein Wiki mit etwas Background
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Statue_of_Edward_Colston
Graffiti und Seile bleiben übrigens dran wenn die Statue ausgestellt wird. Gute Aktion. So wichtig kann die Konservierung des Bronzegusses nicht sein, der Kontext erscheint der Stadt wichtiger.
Hier noch etwas tieferer Background von der Bristol Radical History Group.
https://www.brh.org.uk/site/articles/myths-within-myths/
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von The_gonzo am 12.06.2020 15:36]
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Ich find übrigens das Getue um den künstlerischen Wert von dem Scheissding ein bissel fehl am Platz. Ich hab so meine Zweifel dass jedes Denkmal oder jedes Gebäude was irgendwo abgerissen wird dann automatisch im Museum landet becuz of künstlerischer Wert. Der Shit landet zu 99% genauso auf der Halde wie jeder andere Mist der irgendwo weggerissen wird. Da macht halt nur keiner nen Aufstand drum.
Es ist jetzt nicht so als hätte einer die Pyramiden von Gizeh in die Luft gesprengt. Es ist ne dumme Statue von tausenden, wenn da ma eine fehlt ist jetzt nicht gleich der Untergang des Abendlandes.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von El_Hefe am 12.06.2020 15:40]
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Ach komm, die Antifa wird das Ding einschmelzen und aufm Schrottplatz vertikken, um den Stundenlohn zu refinanzieren, den sie pünktlich am 28. eines jeden Monats auszahlen.
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| | Zitat von Poliadversum
| | 3D Scannen,
Reproduktion in kleinerem Maßstab gießen
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Warum soll die Reproduktion da ein erstrebenswerter Zustand sein?
| | Zitat von Poliadversum
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einlagern oder kontextualisiert ausstellen, fertig.
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= ab ins Hafenbecken.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von [Muh!]Shadow am 12.06.2020 15:35]
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| | Zitat von The_gonzo
Graffiti und Seile bleiben übrigens dran wenn die Statue ausgestellt wird. Gute Aktion.
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Gleich Zeitgeschichtliche Einordnung mit bei, das ist doch super.
DAS ist ein Gewinn, statt nur das Versenken.
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| | Zitat von [Muh!]Shadow
Warum soll die Reproduktion da ein erstrebenswerter Zustand sein?
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Das Metallding das ja versenkt wurde ist ja selber nur eine "Reproduktion", da gegossen, da hat niemand "Hand angelegt" in dem Sinne.
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| | Zitat von The_gonzo
Hier der Quote on der Statue vom Bürgermeister
| | On 8 June Mayor Rees said that the statue was an affront, and he felt no "sense of loss [at its removal]," but that the statue would be retrieved and it was "highly likely that the Colston statue will end up in one of our museums."
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Statue hat jetzt ein Wiki mit etwas Background
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Statue_of_Edward_Colston
Graffiti und Seile bleiben übrigens dran wenn die Statue ausgestellt wird. Gute Aktion. So wichtig kann die Konservierung des Bronzegusses nicht sein, der Kontext erscheint der Stadt wichtiger.
Hier noch etwas tieferer Background von der Bristol Radical History Group. Länger aber gut.
https://www.brh.org.uk/site/articles/myths-within-myths/
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Zitieren ist nicht editieren.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von The_gonzo am 12.06.2020 15:38]
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Ich finde die Idee mit der Plakette am Gelaender sehr gut, einfach das machen.
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| | Zitat von blue
Ich finde die Idee mit der Plakette am Gelaender sehr gut, einfach das machen.
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Meinem empfinden nach auch die beste Idee.
Man kann darauf hinweisen, was da mal stand und warum es eben nicht mehr steht.
Einfach den leeren Sockel stehen lassen.
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| | Zitat von Glätteisen
| | Zitat von blue
Ich finde die Idee mit der Plakette am Gelaender sehr gut, einfach das machen.
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Meinem empfinden nach auch die beste Idee.
Man kann darauf hinweisen, was da mal stand und warum es eben nicht mehr steht.
Einfach den leeren Sockel stehen lassen.
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Der Sockel ist halt 200m+ vom Hafenbecken weg..
/Ich mag, dass ihr die Idee mögt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von The_gonzo am 12.06.2020 15:56]
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Stört ja nicht.
Ändert man da die Plakette mit dem Hinweis, wo die Statue jetzt zu finden wäre, hätte man sie nicht rausgezogen.
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| | Zitat von Glätteisen
Stört ja nicht.
Ändert man da die Plakette mit dem Hinweis, wo die Statue jetzt zu finden wäre, hätte man sie nicht rausgezogen.
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Klar, ich hab nix dagegen.
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Gibt's sowas eigentlich in Boston am Hafen?
Edit: Es gibt!
Sogar an meinem Geburtstag! ± paar Jahre.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von blue am 12.06.2020 15:58]
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| | Zitat von Glätteisen
mit dem Hinweis, wo die Statue jetzt zu finden wäre
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In dem Haaaaafeeeen.
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Man könnte doch ein jährliches Fest daraus machen, bei dem die Statue rituell abgebaut und nach einer feierlichen Prozession versenkt wird. Nach zwei Wochen nachts wieder bergen und aufstellen. Repeat. Über's Jahr an den Sockel/daneben kontextualisierende Info-Tafeln anbringen.
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| | Zitat von TemplaR_AGEnt
Man könnte doch ein jährliches Fest daraus machen, bei dem die Statue rituell abgebaut und nach einer feierlichen Prozession versenkt wird. Nach zwei Wochen nachts wieder bergen und aufstellen. Repeat. Über's Jahr an den Sockel/daneben kontextualisierende Info-Tafeln anbringen.
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Die Idee finde ich gut
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| Thema: Racism, Riots and (Police) Violence ( Is this the real life or is this civil war? ) |
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