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Hab gerade nochmal geguckt, die Differenz von CPU+Board ist auch nur etwa 25¤.
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Äh, ja.
Ihr wisst doch wonach ich gerade geguckt hab. 
PII 965BE und i5 750 sind etwa gleich schnell (lt. Computerbase) und kosten fast gleich viel. Die Differenz kommt über die Boards zustande.
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Meine Meinung dazu kennt ihr ja... 
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schon mal vorweg danke, daß ihr euch überhaupt mit meinem anliegen beschäftigt 
so hab mir mal was zusammen gestellt:
verbesserungsvorschläge oder hab ich was vergessen?
besagte cpu hat 2 speicherkanäle, hab ich rausgefunden
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| | Zitat von Xerxes-3.0
| | Zitat von FoB
Hm das 7FN ist 10 ¤ billiger, ich glaub dann nehm ich das. Hat auch weniger Öffnungen an der Rückseite. Netzteil mit dem Lüfter zum Boden einbauen fällt bei mir eh flach, weil der PC eingepfercht im Schreibtisch steht und dann wohl gar keine Luft bekommen würde (nur nach hinten ist Platz).
Lüfter tausch ich dann wahrscheinlich aus, falls die nerven.
Und geschickte Wahl der Komponenten sagt sich so leicht. Beim Kühler der 5850 trau ich micht nicht dran rumzufummeln /o\
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Naja das Gehäuse hat zum einen Füße und zum anderen ist noch Luft zwischen NT und Gehäuseboden.
Lüfter sind ok, ich hab aber hinten nen NF-P12 drin der einfach mehr Luft schaufelt. Das Lüftergitter innen im Gehäuse kannst du weg lassen.
Die Entkopplung ist auch recht gut gelöst, lässt auch aber noch verbessern wenn man statt der Schrauben diese langen Gumminippel verwendet, damit ist der Lüfter endgültig weg bis auf Luftrauschen- ist aber ne scheiss Frimelarbeit
Und wie gesagt, bei mir ist auch die Graka die lauteste Komponente, aber die 5000er Serie soll ja ohne Last recht leise (weil sparsam) sein. Beim Zocken isses eh egal.
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Danke für den Tipp mit dem Kühler, scheint ja ein richtig gutes Ding zu sein.
Was ist denn von einer Dämmung zu halten? Bemerkt man da nen Temperaturanstieg?
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| | Zitat von FAcele$$
kennt ihr gute seriöse anbieter von komplettsystemen bzw. anbieter, welche für einen den wusch-pc zusammen basteln und der dann fix und fertig geliefert wird? mir felht da die erfahrung.
wie gesagt, ich kenn mich mit der materie leider nicht wirklich aus und schon recht nicht beim preisleistungsverhältnis... 
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Wenn es darum geht, ausgesuchte Komponenten vom Shop zusammen bauen zu lassen und zu dir schicken zu lassen, dann schau dich mal bei Alternate oder Atelco um. Bei letzteren Anbieter habe ich gute Erfahrungen gemacht, sowohl selber, als auch für Bekannte. Hier grob Infos über Komponenten einholen, bei Atelco via Konfigurator den PC erstellen. Geben sogar 5 Jahre Garantie bei einem kompletten PC und haben in einigen Städten Filialen. Kostet natürlich mehr, als die Komponenten beim günstigsten Anbieter zu kaufen und selber den PC zusammen zu bauen, dafür ist eben alles schon fix und fertig.
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| | Zitat von Affentütü
PC Games ist einfach furchtbar.
Die haben sich ihr Gehirn zu Matsch gezockt dort.
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Die Jungs von der PC Games Hardware sind äußerst kompetent. Was aber nicht heißen muß, daß die PCs, die über Deals des Verlags mit Hardwarehändlern angepriesen wären das non plus ultra sind, oder das die PC Games die Zeitschrift schlecht hin ist. Aber die PC Games Hardware ist wohl eine der kompetentesten Redaktionen im deutschen Raum, wenn es um das Thema Hardware für Spiele geht, im besonderen Grafikkarten.
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| | Zitat von |DommE|
| | Zitat von FAcele$$
kennt ihr gute seriöse anbieter von komplettsystemen bzw. anbieter, welche für einen den wusch-pc zusammen basteln und der dann fix und fertig geliefert wird? mir felht da die erfahrung.
wie gesagt, ich kenn mich mit der materie leider nicht wirklich aus und schon recht nicht beim preisleistungsverhältnis...
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... Alternate oder Atelco ...
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hab mir beides angeschaut. den warenkorb den ich oben gepostet hab ist z.b. von alternate.
da hatten sie nur die grafikkarte nicht weder die 5850 oder die 5870
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| | Zitat von |DommE|
Die Jungs von der PC Games Hardware sind äußerst kompetent. Was aber nicht heißen muß, daß die PCs, die über Deals des Verlags mit Hardwarehändlern angepriesen wären das non plus ultra sind, oder das die PC Games die Zeitschrift schlecht hin ist. Aber die PC Games Hardware ist wohl eine der kompetentesten Redaktionen im deutschen Raum, wenn es um das Thema Hardware für Spiele geht, im besonderen Grafikkarten.
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Das bezweifle ich, nachdem was "y33h@" bzw. PCGH-Marc so im Internet ablässt.
Lächerlich.
Das waren unter anderem die, die aus dem TLB-Bug den Weltuntergang gemacht haben. Zusammen mit Computerbase.
Bei Problemen von Nvidia und Intel war immer leise, aber sobald es mal in Sunnyvale drüben bei AMD&Co. Probleme gab wurde richtig abgekotzt.
Stichwort: Mikroruckler, TLB-Bug, Verfügbarkeit Cypress, Taktgeber in der AMD 700er Southbridge usw...
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Affentütü am 12.01.2010 1:01]
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| | Zitat von FAcele$$
hab mir beides angeschaut. den warenkorb den ich oben gepostet hab ist z.b. von alternate.
da hatten sie nur die grafikkarte nicht weder die 5850 oder die 5870
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Sonst kauf die Grafikkarte bei einem anderen Shop, bei vv-computer gibt es die 5870 für 70¤ weniger.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von |DommE| am 12.01.2010 1:09]
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| | Zitat von Affentütü
Das bezweifle ich, nachdem was "y33h@" bzw. PCGH-Marc so im Internet ablässt.
Lächerlich.
Das waren unter anderem die, die aus dem TLB-Bug den Weltuntergang gemacht haben. Zusammen mit Computerbase.
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Ein Fehler, der nicht hätte sein dürfen und der AMD dazu dazu gebracht hat die Auslieferung der Prozessoren zu stoppen, einen Bugfix bereit zu stellen und eine neue Revision auszuliefern. Der TLB-Bug wurde auch von allen anderen Hardware-Mags aufgegriffen, beschrieben und kritisiert, nicht nur vom Computerbase oder der PCGH.
Daß der Fehler in der Praxis kaum aufgetreten ist, kann man als Glück für AMD bezeichnen, oder als Panikmache, die Wahrheit liegt für mich in der Mitte.
Beiden Redakteuren kann man aber nicht vorwerfen, für eine Firma Partei zu ergreifen, höchsten, daß sie Fans von SSAA und HQAF sind, was für den Leser oder Käufer sicherlich nicht von Nachteil ist.
| | Zitat von Affentütü
E:\
Bei Problemen von Nvidia und Intel war immer leise, aber sobald es mal in Sunnyvale drüben bei AMD&Co. Probleme gab wurde richtig abgekotzt.
Stichwort: Mikroruckler, TLB-Bug, Verfügbarkeit Cypress, Taktgeber in der AMD 700er Southbridge usw...
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Die Mikroruckler wurden auch bei Nvidia kritisiert, allen Berichten und Tests die ich zu dem Thema gelesen habe sind aber einhellig der Ansicht, daß das Problem beim Nvidia geringer ist, was auch durch die Verteilung der Bilder pro Sekunde belegt wurde.
Daß über die Verfügbarkeit vom Cypress abgekotzt wurde ist an mir vorbei gegangen. Nach dem was ich mitbekommen habe, wurde kritisiert, daß man den offiziellen Launch durchführt hat, ohne den Bedarf decken zu können. Die Schuld an sich wurde aber afaik TSMC gegeben und nicht AMD.
Die Probleme mit der Southbridge wurden bei PCGH soweit ich weiß auch nicht schlechter dargestellt als sie sind.
Es wurde übrigens auch der Heatbug beim GT200 berichtet, über das Spulenfiepen bei Nvidia-Karten, die Umbenennungsaktionen von Nvidia wurden kritisiert, usw.
Vielleicht sehe ich das anders als du, weil ich keine Lieblingsfirma habe. Wobei auch ich immer zum Underdog tendiere, wenn dieser konkurrenzfähige Produkte anbieten kann.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von |DommE| am 12.01.2010 1:31]
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Was denkst du wie viele Erratas in den x86 Prozessoren von heute gibt? Manche sind unentdeckt und können sicher sogar weitaus schlimmer äußern als das Problem mit dem TLB.
Klar wars nicht nur PCGH und CB, allerdings bei denen verstärkt. da kam mir echt schon manchmal der Verdacht als würde da Geld in die Presse fließen, weil diese ja einen gewissen Einfluss auf die Leute hat.
E: Achja nochwas, im Geschäft gabs lange Zeit Rechner mit AMDs Barcelona Opterons im fehlerhaften B2 Stepping. Die Dinger waren 24/7 am rechnen und Probleme gabs nie bis sie durch die neuen Shanghais mit großem 6MB L3 Cache getauscht wurden.
AMD war leider so "blöd" und hat den Fehler publik gemacht. Das kommt davon wenn man nicht wie Intel alles unter den Teppich kehrt.
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[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von Affentütü am 12.01.2010 1:33]
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Es gibt dutzende Erratas, sowohl bei Intel als auch bei AMD. Wenn AMD aber die Auslieferung eines Prozessors einstellt, dann konnte man offensichtlich nicht die eigenen Kunden davon überzeugen, daß der Fehler, der ähnlich auch bei Intel bekannt ist, akzeptabel ist. Und AMD hat ganz sicher einen Stopp der Auslieferung als letzte Option gezogen.
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| | Zitat von |DommE|
Die Mikroruckler wurden auch bei Nvidia kritisiert, allen Berichten und Tests die ich zu dem Thema gelesen habe sind aber einhellig der Ansicht, daß das Problem beim Nvidia geringer ist, was auch durch die Verteilung der Bilder pro Sekunde belegt wurde.
Daß über die Verfügbarkeit vom Cypress abgekotzt wurde ist an mir vorbei gegangen. Nach dem was ich mitbekommen habe, wurde kritisiert, daß man den offiziellen Launch durchführt hat, ohne den Bedarf decken zu können. Die Schuld an sich wurde aber afaik TSMC gegeben und nicht AMD.
Die Probleme mit der Southbridge wurden bei PCGH soweit ich weiß auch nicht schlechter dargestellt als sie sind.
Es wurde übrigens auch der Heatbug beim GT200 berichtet, über das Spulenfiepen bei Nvidia-Karten, die Umbenennungsaktionen von Nvidia wurden kritisiert, usw.
Vielleicht sehe ich das anders als du, weil ich keine Lieblingsfirma habe. Wobei auch ich immer zum Underdog tendiere, wenn dieser konkurrenzfähige Produkte anbieten kann.
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Ja, jetzt wo dus sagst...
Die Geschichte mit dem Mikroruckler-Zeugs wurde auch bei den Nvidia Karten desöfteren besprochen.
Was Cypress angeht hat sich AMD eventuell verkalkuliert und sie dachten, dass TSMC das schon irgendwie gebacken bekommt. Einige meinten, dass sie halt einen anderen Auftrgsfertiger wie UMC nehmen sollen, nur geht das logischerweise nicht so einfach.
Vom Heatbug habe ich bis jetzt noch nichts gehört?! Spulenfiepen allerdings schon, aber wo gibts das heutzutage denn nicht. Liegt nunmal an den Karten und nicht an den GPUs.
Was die Umbenennungen angeht ist mir das schon etwas säuerlich aufgetoßen, da Nvidia eigentlich eine starke Firma ist und sowas m.E. nicht nötig hat. Auch die Sprüche von Jen-Hsun Huang waren nicht gerade ohne. Hector Ruiz bei AMD war auch so ein durchgeknallter Kanarienvogel und wurde jetzt zum Teufel gejagt wegen dem Insiderskandal...
Was die Lieblingsfirma angeht:
Ja, das ist bei mir so, seitdem Intel auf dem Konkurrenten aus Sunnyvale herumgetrampelt hat als wärs ein Spielball.
Das muss einfach nicht sein, es geht schon seit über einem Jahrzent so - bei MediaMarktSaturn gibts immer noch keine Rechner mit AMD-Ausstattung. 
Ich finds beträchtlich was AMD trotz der ganzen Geschichte auf die Beine gestellt hat und denke dass die mehr Potenzial und Durchhaltevermögen haben als Chipzilla. Das haben sie mit K7 und K8 schon mehr als bewiesen.
AMD K10 hatte anfangs Startprobleme, ist aber eine gute Architektur die mit einem geringen Budget hingezaubert wurde.
Eigentlich kann man froh sein dass es AMD noch gibt. Sah ja zeitweise echt übel aus.
Ich kaufe nicht nur nach Leistung, sondern achte auch darauf wie sich Unternehmen so in der Öffentlichkeit geben. Apple z.B. mit dem Kontrollwahn kommt mir garnicht in die Tüte, auch wegen der Exklusivpartnerschaft mit Intel und den ganzen Klagen mit denen sie um sich werfen. Manchmal glaube ich, da arbeiten mehr Anwälte als normale Menschen.
Edit: Ich frage mich ja ob meine Ansicht irgendwie falsch ist? Mit irgendwelchem Fangehabe hat das nichts zu tun. Ich hab nur ne Allergie gegen Firmen die sich benehmen als wären sie mit der sizilianischen Mafia verwandt.
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[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von Affentütü am 12.01.2010 2:02]
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| | Zitat von Affentütü
Eigentlich kann man froh sein dass es AMD noch gibt. Sah ja zeitweise echt übel aus.
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R.I.P. 3Dfx 
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Von 3dfx hab ich leider nicht viel mitbekommen, allerdings war mein Bruder total vernarrt in die Firma.
Nachdem was ich alles über die gehört habe, finde ich es aber schade dass sie Pleite gegangen sind.
Man spürt vor allem nichts mehr davon, weil ja alles in Nvidia eingeflossen ist. Die hätten an die gelben Jungs bei S3 Graphics gehen sollen, dann gäbe es eventuell heute einen dritten Riesen am Grafikmarkt und somit mehr Fortschritt.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Affentütü am 12.01.2010 2:07]
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Na da kann ich deinen Bruder aber auch verstehen  . Nach der S3 Trio war meine erste 3D-Karte eine Voodoo Banshee. Nachdem ich die bei Übertaktungsversuchen und Kühlrippen-Mods gekillt hatte kam eine zweite Voodoo Banshee, danach eine TNT, die lief zwar gut, aber die Banshee war merkbar besser. Irgendwann hab ich mir dann noch die AGP-Version der Banshee für Lau geholt, und später dann gegen ne Voodoo2 getauscht, aber das hätte ich mir sparen können, da ich kurze Zeit später auf eine Voodoo3 3000 mit TV-Out umgestiegen bin(damals die größte Karte für mein Board, da alles was über die Voodoo3 hinaus ging einen AGP-Port mit anderer Spannungsversorgung benötigte). Der Rechner besteht in der Form mit der Voodoo3 übrigens immer noch und ist mit einem AMD K6-2+(übertaktet auf 600Mhz) nach wie vor funktionsfähig und einsatzbereit ... der Case-Mod ist zwar abartig hässlich, aber aus Nostalgiegründen sollte ich die Kiste eigentlich wieder mal in Betrieb nehmen und Win2k drauf knallen . Im Prinzip ein idealer passiv-kühlbarer Rechner für den Keller. *total vom Thema abgeschweift ist*
Zurück zur Story von 3Dfx:
3Dfx wollte komplett Eigenständig werden. Soweit ich mich zurück erinnern kann wurden die älteren Karten, wie auch jetzt noch üblich, von Drittfirmen hergestellt. Anscheinend hatte sich 3Dfx jedoch beim Umstieg auf Eigenproduktion etwas verkalkuliert, dazu kamen Probleme bei der Produktion und die Voodoo5 lief nicht so wie erwartet und hatte vor allem Kinderkrankheiten, die leider erst zu spät in den Griff gebracht wurden. Das hat dann bekanntlich zur feindlichen Übernahme mit NVidia geführt.
Damals habe ich mit Spannung das Netz nach überbleibsteln der letzten Prototypen des Voodoo 5 6000-Monsters(ganz unten, ne Karte mit knapp 30cm länge) durchsucht und war der Meinung, dass das die ultimative Karte schlechthin ist und ich mir NIE eine Karte von den NVidia-Drecksäcken kaufen werde . Ich weis noch, dass ich bei meinen Recherchen auf weitere geplante Prototypen gestoßen bin, wie z.b. den Voodoo Rampage und war sichtlich beeindruckt.
3Dfx hatte damals schon SLI. Es wurde viel spekuliert - NVidia hatte sich ja u.a. mit dem Kauf sämtliche 3Dfx-Technologien gesichert, obwohl das vorrangige Ziel natürlich das Ausschalten der Konkurrenz war - haben sich einige gefragt wieso NVidia nicht die "vielversprechende Multichiptechnologie(ich nenns jetzt einfach mal so)" oder SLI weiterentwickelt.
Wie man sieht hat sich bis heute nicht wirklich bzw. erst in letzter Zeit was getan. Sowohl an SLI und als Multi-GPUs wurde herumgespielt. SLI gibts zwar, aber wirklich wirkungs- oder sinnvoll oder massentauglich ist es meines erachtens nicht(i.d.R. bietet eine einzelne gute Karte doch mehr Vorteile). Schade eigentlich - ich hätte gerne gewusst wie sich das entwickelt hätte, wenn 3Dfx noch im Spiel wäre.
Meinem Motto bin ich mit der Nvidia Geforce4 Ti4200 allerdings untreu geworden - die Karte hat die Spiele in meiner aktivsten Zocker-Zeit belebt und war einfach nur klasse.
Übrigens, wie es der Zufall so will trinke ich gerade Kaffee aus meiner 3Dfx-Tasse .
//die ganzen Karten inc. der Prototypen und der Geschichte 3Dfx bis zum Ende gibts übrigens hier nach zu lesen: http://www.rashly3dfx.com/
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Iceman3000 am 12.01.2010 2:49]
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Die Rampage scheint ja ein ganz schöner Brocken zur damaligen Zeit gewesen zu sein. Fast 13GB/s Speicherbandbreite...mein lieber Scholli.
Vorallem waren die Produktnamen bei 3dfx geil. 
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| | Zitat von Iceman3000
Damals habe ich mit Spannung das Netz nach überbleibsteln der letzten Prototypen des Voodoo 5 6000-Monsters(ganz unten, ne Karte mit knapp 30cm länge) durchsucht und war der Meinung, dass das die ultimative Karte schlechthin ist und ich mir NIE eine Karte von den NVidia-Drecksäcken kaufen werde . | |
Den Rekord hat die HD 5970 ja nun endlich gebrochen  Die würde nicht mehr in meinen Tower passen.
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SLI gibts zwar, aber wirklich wirkungs- oder sinnvoll oder massentauglich ist es meines erachtens nicht(i.d.R. bietet eine einzelne gute Karte doch mehr Vorteile). Schade eigentlich - ich hätte gerne gewusst wie sich das entwickelt hätte, wenn 3Dfx noch im Spiel wäre. | |
Genauso wie jetzt? Konkurrenz ist da (Crossfire) und die 3dfx wurden nach der Übernahme nicht hingerichtet (nehm ich mal an).
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von TheRealHawk am 12.01.2010 13:02]
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| | Zitat von FoB
Danke für den Tipp mit dem Kühler, scheint ja ein richtig gutes Ding zu sein.
Was ist denn von einer Dämmung zu halten? Bemerkt man da nen Temperaturanstieg? | |
Ein bisschen was merkt man bestimmt, immerhin wird der Tower unter last auch Außen ganz gut warm.
Aber statt ihn komplett zu dämmen hab ich an wenigen Punkten einfach kleine Filzklebepads (nein, man sieht sie nicht ) angeklebt und das hat schon was gebracht.
Und wie gesagt, leise Komponenten bringen am ehesten was. Der Lüfter ist übrigens nicht nur gut sondern auch gut teuer, aber ich würd ihn wieder nehmen
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| | Zitat von Xerxes-3.0
| | Zitat von FoB
Danke für den Tipp mit dem Kühler, scheint ja ein richtig gutes Ding zu sein.
Was ist denn von einer Dämmung zu halten? Bemerkt man da nen Temperaturanstieg? | |
Ein bisschen was merkt man bestimmt, immerhin wird der Tower unter last auch Außen ganz gut warm.
Aber statt ihn komplett zu dämmen hab ich an wenigen Punkten einfach kleine Filzklebepads (nein, man sieht sie nicht ) angeklebt und das hat schon was gebracht.
Und wie gesagt, leise Komponenten bringen am ehesten was. Der Lüfter ist übrigens nicht nur gut sondern auch gut teuer, aber ich würd ihn wieder nehmen
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Die Komponenten sind schon alle leise bis auf die Grafikkarte halt. Da kann ich auch nix dran ändern
Was sind das für Pads, hast du da ne Empfehlung? 
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Pf, keine Ahnung..
So kleine, dünne weisse halt. Wo selber kleben tun.
Davon insgesamt sechs unter den Gehäusedeckel, da wo er auf dem Gehäuse aufliegt. Vorher hat das nämlich bei ner bestimmten Lüfterdrehzahl ein bisschen mitgesungen.
Irgendwo waren noch welche, ich weiss aber nicht mehr wo.
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Achso, ich dachte du hättest richtig irgendwas abgedichtet. Ich will auf jeden Fall die Lüftungsschlitze an der Rückseite zumachen.
/Bei meinem momentanen Gehäuse ist ein Loch für einen Kühler in der Seitenwand, das hab ich auch zugeklebt. Gab nen hörbaren Unterschied zu vorher.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von FoB am 12.01.2010 18:24]
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Ob man Lüftungschlitze an der Seitenwand oder hinten zuklebt, ist ein ganz schöner Unterschied...
Das Gehäuse wurde so gebaut, also lass es so.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Affentütü am 13.01.2010 14:39]
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Ich würd auch vorschlagen: Mach doch erstmal so
Weil ich grade da bin hab ich eine blöde Frage:
kann ich ne PCI-E x1-Karte in nen x16-Slot stecken? Müsste gehen, oder?
Meine X-Fi steckt derzeit nämlich genau unter der Grafikkarte und der letzte freie passende Express-Slot ist der x16. Ein bischen Abstand zwischen den beiden ist aber vielleicht günstig.
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ja, geht.
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Bestens, danke.
Ich war nämlich unsicher weil die ja doch ein etwas anderes Format haben
/e: Mut zur Lücke
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Xerxes-3.0 am 13.01.2010 15:54]
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Wie gesagt, PCIe ist in Lanes aufgebaut und man kann sogar ne PCIe x16 Karte in einen PCIe x4 Slot einbauen, wenn er nach hinten hin offen ist.
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Oder man greift zum Werkzeug...
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| Thema: Hardware-Kaufberatung ( Achtung, Kompetenz! ) |
