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Ich kann mir nicht vorstellen dass dieser RTL8111G so schlecht ist, aber Benchmarks finden sich leider auch keine.
Bleibt der Punkt dass man die Dinger auf keinem besseren Board findet.
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Ich weiß nicht mehr, welcher Chip das bei mir genau war (steht irgendwo in einem alten Linux-Thread), soweit ich mich erinnere, war das aber nur teilweise ein Treiberproblem und auch unter Windows liefern die Chips wohl nicht mehr als ein paar dutzend MB/s.
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das ist generell ein problem von den RTL chips, da die einfach nur billig sein sollen.
die haben keine besonderen puffer intern, noch haben die irgendwelche offload mechanismen. das bedeutet, dass die jegliche berechnung - und das sind bei gigabit ethernet sehr sehr sehr viele pro sekunde - über die host CPU abwickeln müssen. das bringt einiges an latenz mit sich, da dafür interrupts ausgelöst und diese wiederum verarbeitet werden müssen und dann die daten zurück zum RTL chip müssen.
die besseren netzwerk chips können seit jahren offload berechnungen on-die, was die in aller regel weniger strom fressen lässt und gleichzeitig sehr viel effizienter, als auch schneller arbeiten lässt. die müssen halt nicht für jeden scheiss erstmal mit der CPU rücksprache halten.
von den chips sollte man, wenn man mehr machen will als webseiten surfen, die finger lassen, genau so wie von den tollen "gamer" chips die die latenz "verbessern" können. letzteres ist nämlich einfach nur dämlich, da die dazu überhaupt nicht in der lage sind, noch sein können. dafür ist ausschliesslich die aussenanbindung (aka DSL, Modem, ISDN, Kabel, etc) ausschlaggebend und nicht die netwerkkarte im rechner, der eh hinter N netwerkkomponenten erst zu finden ist. lustig bei den teilen ist, dass deren optimierung dazu führt das sie langsamer als die intel chips sind, wenn es um tatsächlichen durchsatz geht. mal ganz davon abgesehen, dass die teile buggy sind wie hölle und die treiber eher nicht vorhanden sind.
kurz noch mal zusammengefasst:
RTL chips -> software berechungen überall -> langsam -> wenig durchsatz.
Intel oder generell bessere chips -> hardware offload -> schnell -> hoher durchsatz.
"gamer" chips -> absoluter werbegag und scheisse noch dazu.
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Witzigerweise sei zur Latenz noch gesagt, dass man die Interrupt Moderation ausschalten sollte um möglichst niedrige Latenz zu kriegen, da geht also ein Teil der CPU Entlastung wieder flöten.
Trotzdem hab ich mein aktuelles Mainboard u.a. deswegen gekauft weil da Intel NIC Standard war.
e: Und der Windows-Treiber sehr viele Optionen bietet.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von hödyr am 13.08.2014 21:18]
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Den Latenz versus Durchsatz Tradeoff gibt es auch anderswo, da Strategien für maximalen Durchsatz idR schlechte durchschnittliche Latenzen bringen, während Strategien für konstant niedrige Latenz den Durchsatz dafür schlachten.
/e: Wobei man allgemein halt für Internetzwecke die Latenz von drahtgebundenem Ethernet komplett vernachlässigen kann.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von csde_rats am 13.08.2014 22:07]
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| | Zitat von csde_rats
RTL
ca. 5 MB/s Durchsatz
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Also ganz SO madig sind die Dinger inzwischen auch nicht mehr.
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teilweise schon.
das hängt ein wenig von der chip revision ab und von den treibern auf bestimmten betriebssystemen. die auf windows sind teilweise ziemlicher ranz, unter linux sind die zwar etwas besser, allerdings merkt man dort dann direkt wie mies die hardware im vergleich zu anderen so ist. unter os x ist das halt mehr son blinker.
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Hi Leute.. wollte am Wochenende bestellen..
Bloß überlege ich gerade ob ich 16GB Ram überhaupt benötige..
Und wenn man mal so rumsurft..braucht man das anscheinend nicht?!
Video und Grafikbearbeitung mache ich NICHT.
Ist es dann ratsam 8GB zu kaufen?
Müssen es dann zwei Riegel sein? (Dualchannel immer noch ein Thema??)
1600Mhz, ist mehr Ratsam? Übertakten is nicht.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Johnny Knoxville am 15.08.2014 15:04]
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Es müssen 2 oder 4 Riegel sein. Späteres Nachrüsten kann man mit den Spieleriegeln und ihren eigenen Profilen eh vergessen. Das gleiche bekommt man nicht wieder.
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naja, aber 8GB reicht die nächten 5-6 Jahre ?!
ok ich bestell dann mal..
danke
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| | Zitat von Johnny Knoxville
naja, aber 8GB reicht die nächten 5-6 Jahre ?!
ok ich bestell dann mal..
danke
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es reicht ca. die nächsten 6 monate.
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Ich fasse das jetzt mal als Witz auf?!
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Würde ich jetzt einen Rechner kaufen, würde ich auch direkt 16GB einbauen.
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| | Zitat von Johnny Knoxville
Ich fasse das jetzt mal als Witz auf?!
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so vorausgesagt basierend auf anforderungen bestimmter software (unter anderem spiele), leider nein.
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Wenn dein Board 4 RAM Slots hat fang mit 2x 4GB an.
Stellst du innerhalb des nächsten Jahres fest du brauchst mehr, kaufe 2x gleiche 4GB Riegel.
In 5-6 Jahren wirst du einen neuen PC haben (wollen)..
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| | Zitat von Traxer
das ist generell ein problem von den RTL chips, da die einfach nur billig sein sollen.
die haben keine besonderen puffer intern, noch haben die irgendwelche offload mechanismen. das bedeutet, dass die jegliche berechnung - und das sind bei gigabit ethernet sehr sehr sehr viele pro sekunde - über die host CPU abwickeln müssen. das bringt einiges an latenz mit sich, da dafür interrupts ausgelöst und diese wiederum verarbeitet werden müssen und dann die daten zurück zum RTL chip müssen.
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| | | The RTL8111G/RTL8111GS supports Protocol offload. It offloads some of the most common protocols to NIC hardware in order to prevent spurious wake-up and further reduce power consumption | |
http://www.realtek.com.tw/products/productsView.aspx?Langid=1&PFid=5&Level=5&Conn=4&ProdID=319
Die NIC hat demnach Hardware Offload-Berechnung.
| | Zitat von a1ex
Ich kann mir nicht vorstellen dass dieser RTL8111G so schlecht ist, aber Benchmarks finden sich leider auch keine.
Bleibt der Punkt dass man die Dinger auf keinem besseren Board findet.
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Auf meinem Asus Z87-A ist auch der Chip drauf, während auf dem Mainboard eine Stufe darunter der Intel Chip ist.
Ich merke keinen Unterschied zwischen der Realtek-NIC und einer PCIe-Intel-Karte.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Flash_ am 15.08.2014 17:03]
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Es geht nicht darum, ob du ein Unterschied in den Schwingungen der Chips fühlen kannst, sondern wie's mit der Bandbreite und Latenz ausschaut. Und das misst man.
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Ich wollte nur deine "ca. 5 MB/s Durchsatz" nicht so stehen lassen. Wäre das wirklich der Fall, ließen sich aktuelle Boards wohl kaum ohne Aufschrei verkaufen.
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| | Zitat von Flash_
| | | The RTL8111G/RTL8111GS supports Protocol offload. It offloads some of the most common protocols to NIC hardware in order to prevent spurious wake-up and further reduce power consumption | |
Die NIC hat demnach Hardware Offload-Berechnung.
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schön, dann haben sie inzwischen tatsächlich (zumindest in hardware) die fähigkeit, die andere karten schon vor 15 jahren hatten, sie können CRC-8 und CRC-32 in hardware berechnen. 
das hier ist intels momentane antwort auf diese lustigen chips:
http://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/product-briefs/i210-ethernet-controller-family-brief.pdf
falls du genaueres wissen willst, dann findest du hier das, was man bei realtek erst hinter eine NDA seite bekommen würde.
ich kann dir aus meiner erfahrung sagen, dass man selbst bei den einfachsten aller netzwerkanwendungen, die ein wenig mehr bandbreite nutzen als ein dämlicher twitch / youtube stream es tun, unterschiede merken kann und es auch wird. dazu muss man sich einfach nur den tatsächlichen durchsatz anschauen (das ist nicht das, was einem windows im taskmanager oder gar in einem tollen copy dialog anzeigt!), der über diesen adapter fliesst.
| | Zitat von Flash_
Ich wollte nur deine "ca. 5 MB/s Durchsatz" nicht so stehen lassen. Wäre das wirklich der Fall, ließen sich aktuelle Boards wohl kaum ohne Aufschrei verkaufen.
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die 5MB/s darf man ruhig als leichte übertreibung ansehen. aber ich finde es schon sehr toll, dass mein richtiges NAS seit dem wechsel auf eine simple intel gigabit PCI (!) karte von im schnitt 60 MB/s streaming durchsatz auf die vollen netto nutzbaren 120 MB/s hochgeschossen ist. das einzige was ich da geändert habe ist die netzwerkkarte.
ich hatte das problem auch schon bei kunden. die haben mehrere workstations gehabt und hatten kontinuierlich sporadische netzwerkhänger und teils absurd geringen durchsatz in einem recht nett ausgelegten gigabit netz. die haben viele "kleine" dateien (source code zeugs und so) gegen server gesyncht. die teile wurden mit realtek chips geliefert und wurden als das tollste vom hersteller angepriesen. nach gut nem tag fehlersuche und experimentieren hab ich dort dann auch einfach mal spasseshalber ne intel karte reingesteckt und der effektive durchsatz sprang auf das fast 200 fache von dem, was dort vorher normal war.
das spassige dürfte hier wohl einfach sein, dass man für qualität tatsächlich mehr als 50 (us) cent pro chip zahlen muss. nicht, dass das bei besseren boards (>= 120 euro) irgendwas ausmacht ob der netzwerkchip da jetzt 60 cent kostet oder 3.60 dollar. dann hebt man als boardhersteller halt den preis um 3 dollar, die kunden die das haben wollen werden den preis schon zahlen, da die wissen, warum sie das haben wollen.
nebenbei, es hat schon gründe, warum man in servern keine realtek chips an den last ports findet. damit meine ich explizit server und nicht diese überteuerten "gammelkisten", die man sich z.b. bei hetzner und co für nen paar cent fünfzig mieten kann.
wo man sie dort findet ist an den admin schnittstellen, die in aller regel kaum mehr als 10 MBit/s brauchen und selbst da verschwinden sie langsam aber sicher.
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Das Pmsing NDAing von vielen Herstellern bevorzugt aus dem asiatischen Raum (aber es gibt auch genug butthurte Kackfirmen im Westen, z.B. Broadcom und Conexant um die butthurtesten zu nennen [der Chip im Raspi ist so ziemlich der einzige zu dem Broadcom was rausgegeben hat]) nervt häufig und führt idR zu schlechter oder später Unterstützung seitens Linux. Das Linux überhaupt so viel unterstützt von dem man häufig nicht mal 'ne Registermap hat ist dabei schon echt bemerkenswert.
Egal, wird langsam OT.
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OK, klingt überzeugend. Würdest du dann sagen, dass man beim Surfen an einer 100 Mbit-Leitung mit sehr geringer Latenz (mit sehr viele offenen Tabs, paar Youtube/Flash-Streams und dazu hin und wieder Downloads, die die komplette Bandbreite ausnutzen), eine Intel-NIC spürbar schneller ist?
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| | Zitat von Flash_
OK, klingt überzeugend. Würdest du dann sagen, dass man beim Surfen an einer 100 Mbit-Leitung mit sehr geringer Latenz (mit sehr viele offenen Tabs, paar Youtube/Flash-Streams und dazu hin und wieder Downloads, die die komplette Bandbreite ausnutzen), eine Intel-NIC spürbar schneller ist?
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die frage sollte eher sein, warum die schlechtere nehmen, wenn man auch die bessere für nahezu gleiches geld haben kann?
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Nö, aber du wirst tendenziell weniger Probleme haben mit
- unreproduzierbaren Verbindungsproblemen
- plötzlichen Bandbreitenschwund
- einfach-mal-kein-Link
- Treibern
- Unerklärlichen periodischen Paketdrops und hohen Latenzen
- Unerklärliches Nicht-zusammenarbeiten von Netzwerkequipment
An sich mag das funktionieren, und inzwischen ist wohl auch die perfomance ok, aber wenn man Probleme hat - braucht man sich auch nicht wirklich wundern und kann dann gleich die Intel GT kaufen (und keine Probleme mehr haben). Gerade bei Netzwerk kann fehlerhaftes oder verbuggtes Equipment einem ganz viele Nerven kosten...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von csde_rats am 15.08.2014 19:38]
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| | Zitat von Traxer
| | Zitat von Flash_
OK, klingt überzeugend. Würdest du dann sagen, dass man beim Surfen an einer 100 Mbit-Leitung mit sehr geringer Latenz (mit sehr viele offenen Tabs, paar Youtube/Flash-Streams und dazu hin und wieder Downloads, die die komplette Bandbreite ausnutzen), eine Intel-NIC spürbar schneller ist?
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die frage sollte eher sein, warum die schlechtere nehmen, wenn man auch die bessere für nahezu gleiches geld haben kann?
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Ich habe also gute Gründe, an meinem Asrock H97 festzuhalten welches ich kaufen will?  (I218)
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Mir wurde geraten hier nachzufragen:
Meine Schwester braucht auch einen neuen Rechner,
- Budget: bis zu 400¤
- CD-Laufwerk
- Kein Betriebssystem da vorhanden
- nur für Office Sachen
- SSD wäre nice (sie hat ne externe Platte)
Kleiner Formatfaktor wäre ideal, sprich umso kleiner umso gut.
Rest an Peripherie ist vorhanden!
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Like this?
120GB SSD passt locker ins Budget, 250GB ist leicht drüber.
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| | Zitat von Stryker
Variante A ~350 Euro: (Link)
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Die ist es geworden! Vielen Dank für eure Hilfe!
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| Thema: Hardware-Kaufberatung ( Achtung, Kompetenz! ) |
