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| Zitat von Buxxbaum
Lest doch einfach den Link der Zentrale für politische Bildung. Da steht alles drin was ihr wissen müsst. Ich unterstelle keinem Griechen Faulheit oder rede ihm den Wunsch ab in Wohlstand zu leben. Ein Staat in Summe muss sich aber finanzpolitischen Realitäten stellen und sein agieren darauf ausrichten um nachhaltig funktionieren zu können - das hat Griechenland nicht ausreichend gemacht und zahlt jetzt dafür die Zeche.
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Werden denn hier ernsthaft die Ursachen der Krise diskutiert? Die Schulden sind da, das bezweifelt doch keiner. Es wird halt darauf hingewiesen dass es zwei braucht um Schulden zu machen und dass Deutschland davon auch profitiert hat. In Form der Exporteure wie auch der Banken.
Das Wording "über die Verhältnisse gelebt" hat halt direkt was moralisierendes.
Die Diskussion geht doch eher in die Richtung dass der Umgang mit den Schulden falsch war. Und der Umgang hat sich eben aus dieser wahrgenommenen "finanziellen Unvernunft" und den Angeblichen "finanzpolitischen Realitäten" gespiesen. Statt daraus dass das deutsche Modell genau darauf angewiesen ist dass andere Leute Schulden machen.
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| Zitat von Buxxbaum
Wieso sollte ich mein Weltbild ändern? Ernstgemeinte Frage. Ich bin finanzpolitisch halt kein Linker.
Was soll der Verweis auf ein Panzer Geschäft? Deutsche Panzer sind Spitzenklasse, Grieche hat ein großes Militär und kauft Panzer eines Nato Mitglieds. Ob da Schmierstoff im Spiel war oder nicht hat jetzt was genau mit der Finanzkrise zu tun?
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1) Weil ein geschlossenes Weltbild eher schwierig ist. Nicht für dich selbst, eher für deine Mitmenschen.
2) Weil du an dem Beispiel wunderbar erkennen kannst, dass "Griechenland hat über seine Verhältnisse gelebt" eine zwar wundervolle Metapher ist, gleichzeitig aber die eigene Rolle in diesem Spiel außer Acht lässt. Ist aber so schön bequem.
3) Weil dir hier nicht zum ersten Mal Wind entgegenschlägt. Ein Geisterfahrer? Hunderte!
Und das Beispiel ist halt toll, weil Deutschland mittels Korruption Entscheidungsträger eines anderen Landes genutzt hat, um die eigene wirtschaftliche Situation zu erhalten/verbessern. Die tolle Produktivität der deutschen Wirtschaft liegt aber nur an uns fleißigen Deutschen, die faulen Griechen haben über ihren Verhältnissen gelebt. Und frag doch mal kurz die deutschen (und französischen) Banken, wo sie heute stehen würden, wenn es die Staatshilfen für Griechenland nicht gegeben hätte.
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Alle User, die hier auf den letzten beiden Seiten geantwortet haben wählen grün oder links. Wundert mich jetzt nicht, dass mir bei der Position Gegenwind entgegenschlägt. Ich bin bei dem Thema definitiv im Lager FDP/Union unterwegs.
@seastorm
Der Umgang mit den Schulden ist hart für Griechenland, aber für mich ein notwendiges Exempel damit jeder Politiker/jedes Land in Europa versteht, dass ihm keiner zur Hilfe springt, wenn die Finanzpolitik des Landes darauf aufbaut Wahlversprechen auf Pump zu finanzieren ohne nachhaltig zu sein, oder einen Staat zu tolerieren, der völlig ineffizient ist.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 03.12.2021 11:00]
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| Zitat von KarlKoch
1) Weil ein geschlossenes Weltbild eher schwierig ist. Nicht für dich selbst, eher für deine Mitmenschen.
[...]
3) Weil dir hier nicht zum ersten Mal Wind entgegenschlägt. Ein Geisterfahrer? Hunderte!
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Sowas gilt halt für beide Seiten bei so einer Diskussion, wenn keiner von seinem Standpunkt abrücken will.
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Hallo,
ich wollte auch nur sagen das Merkel ne gute Kanzlerin war. Besser als die Alternativen die die CxU in all den Jahren so in den oberen Posten hatte.
Ihr vorzuwerfen das sie nicht alles perfekt gemacht hat ist schon unfair, dass liegt ja auch in der parlamentarischen und förderalistischen Struktur des Landes. Wir sind halt nicht die USA.
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| Zitat von KarlKoch
3) Weil dir hier nicht zum ersten Mal Wind entgegenschlägt. Ein Geisterfahrer? Hunderte!
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ach_p0t.jpg
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| Zitat von Buxxbaum
Alle User, die hier auf den letzten beiden Seiten geantwortet haben wählen grün oder links. Wundert mich jetzt nicht, dass mir bei der Position Gegenwind entgegenschlägt. Ich bin bei dem Thema definitiv im Lager FDP/Union unterwegs.
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Gut, wenn Dir das genügt, um die Argumente abzutun, dann kommen wir natürlich nicht weiter.
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Deshalb belassen wir es auch dabei und sprechen jetzt wieder darüber was Merkel im Urlaub macht. Ich tippe auf Sudoku.
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Mit einem Post Buxxe, aspe UND Immo getriggert? Gibts dafür n Achievement oder sowas?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 03.12.2021 11:00]
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"Dackelbande"
gratz. Ich hab auch einige davon.
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MOMOMOMOMOMOMONSTERTROLL OLL OLL
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Ich mach gerade vierstündige Mittagspause. Ist ja schließlich Freitag!
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| Zitat von Buxxbaum
Alle User, die hier auf den letzten beiden Seiten geantwortet haben wählen grün oder links. Wundert mich jetzt nicht, dass mir bei der Position Gegenwind entgegenschlägt. Ich bin bei dem Thema definitiv im Lager FDP/Union unterwegs.
@seastorm
Der Umgang mit den Schulden ist hart für Griechenland, aber für mich ein notwendiges Exempel damit jeder Politiker/jedes Land in Europa versteht, dass ihm keiner zur Hilfe springt, wenn die Finanzpolitik des Landes darauf aufbaut Wahlversprechen auf Pump zu finanzieren ohne nachhaltig zu sein, oder einen Staat zu tolerieren, der völlig ineffizient ist.
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Es wurde doch aber auch schon das Beispiel Deutschland gebracht dass ja gerade wir mitbekommen haben welche Effekte ein anderes Vorgehen haben kann.
Man kann auch umgekehrt sagen dass ein Verlust verliehenen Geldes eine Lektion für Banken sein sollte nicht mehr jedem "blind" Geld für Konsum zu geben. Aber nein, die Lektion, dass man keine oder nicht zu viele Schulden machen soll, müssen die Rentner und Bedürftigen in Griechenland ausbaden. Findest du das echt gerecht?
Da ist das Kind in den Brunnen gefallen, die Schulden sind gemacht, an der Party haben mehr als genug Parteien verdient. Und dann reicht man keine Hand um zu helfen sondern peitscht drauf um Abzuschrecken. Management by Fear bestes Management.
Geiles Menschenbild. Echt.
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Seastorm, er möchte lieber über Sudoko reden.
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| Zitat von Aspe
| Zitat von KarlKoch
1) Weil ein geschlossenes Weltbild eher schwierig ist. Nicht für dich selbst, eher für deine Mitmenschen.
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3) Weil dir hier nicht zum ersten Mal Wind entgegenschlägt. Ein Geisterfahrer? Hunderte!
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Sowas gilt halt für beide Seiten bei so einer Diskussion, wenn keiner von seinem Standpunkt abrücken will.
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Na los, dann bring mal inhaltliche Argumente.
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| Zitat von seastorm
Aber nein, die Lektion, dass man keine oder nicht zu viele Schulden machen soll, müssen die Rentner und Bedürftigen in Griechenland ausbaden. Findest du das echt gerecht?
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Gerechtigkeit ist nun wirklich ein Begriff, der nur was für Wähler der Linken oder Grünen ist.
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Stimmt, andernfalls heisst das immer "Leistung muss sich lohnen."
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| Zitat von Buxxbaum
Alle User, die hier auf den letzten beiden Seiten geantwortet haben wählen grün oder links. Wundert mich jetzt nicht, dass mir bei der Position Gegenwind entgegenschlägt. Ich bin bei dem Thema definitiv im Lager FDP/Union unterwegs.
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Und das ist halt sehr dumm. Rate doch mal wieso ausgerechnet Deutschland sich als eine der wenigen Nationen mit Händen und Füßen gewehrt hat, dass man Griechenland seine Schulden erlässt? (wie man sie Deutschland bspw. nach dem Krieg erlassen hat)
Oder warum glaubt in Europa und in der Welt nur Deutschland, dass Export eine richtig geile Sache ist und wieso glaubt nur Deutschland, es ist völlig in Ordnung den Stabilitätspakt der EU zu brechen ist zugunsten des Exports in Ordnung?
Oder warum man statt Milliarden in Griechenland lieber Milliarden in deutsche und europäische Banken gesteckt hat, die das Problem mitverursacht haben?
Meine Fresse, so engstirnig und dumm kann man wirklich nicht sein, oder?
TLDR: Regeln sind Regeln, aber Regeln gelten nie für Deutschland.
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Ich finde übrigens die Annahme lustig, dass CDU/CSU und FDP, die seit 20 Jahren bei wirklich jedem Thema nicht durch sinnvolle, auf Fakten basierende, Entscheidungen aufgefallen sind, ausgerechnet beim Thema Griechenland (gegen die Meinungen der Mehrheit der Nationen) plötzlich die richtige getroffen haben sollen.
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| Zitat von KarlKoch
| Zitat von Aspe
| Zitat von KarlKoch
1) Weil ein geschlossenes Weltbild eher schwierig ist. Nicht für dich selbst, eher für deine Mitmenschen.
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3) Weil dir hier nicht zum ersten Mal Wind entgegenschlägt. Ein Geisterfahrer? Hunderte!
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Sowas gilt halt für beide Seiten bei so einer Diskussion, wenn keiner von seinem Standpunkt abrücken will.
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Na los, dann bring mal inhaltliche Argumente.
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Die Diskussion ist schon so abgedriftet, dass ich mich jetzt nicht mehr dazuschalten werde.
Will dich ja nicht unnötig triggern.
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| Zitat von Aspe
Die Diskussion ist schon so abgedriftet, dass ich mich jetzt nicht mehr dazuschalten werde.
Will dich ja nicht unnötig triggern.
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Wenn ich eine Antwort hätte vorhersehen sollen, hätte die ähnlich ausgesehen.
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Steuerst du hier etwa den Shitstorm?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 03.12.2021 12:17]
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| Zitat von DerKetzer
TLDR: Regeln sind Regeln, aber Regeln gelten nie für Deutschland oder einen selber.
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kurzfassung der deutschen Mentalität.
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| Zitat von Buxxbaum
Alle User, die hier auf den letzten beiden Seiten geantwortet haben wählen grün oder links. Wundert mich jetzt nicht, dass mir bei der Position Gegenwind entgegenschlägt. Ich bin bei dem Thema definitiv im Lager FDP/Union unterwegs.
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"Griechen sind faul" jetzt also eine politische "Position". So ein Unfug den du hier postest.
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| Zitat von Buxxbaum
Deshalb belassen wir es auch dabei und sprechen jetzt wieder darüber was Merkel im Urlaub macht. Ich tippe auf Sudoku.
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Sie wird vermutlich aber mit einem entspannten beginnen.
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| Zitat von Oli
| Zitat von Buxxbaum
Alle User, die hier auf den letzten beiden Seiten geantwortet haben wählen grün oder links. Wundert mich jetzt nicht, dass mir bei der Position Gegenwind entgegenschlägt. Ich bin bei dem Thema definitiv im Lager FDP/Union unterwegs.
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"Griechen sind faul" jetzt also eine politische "Position". So ein Unfug den du hier postest.
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Wo hab ich das gesagt? Bitte zeig's mir.
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Du dürftest gerne auch inhaltliche Argumente zeigen oder auf Fragen eingehen.
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| Zitat von seastorm
Du dürftest gerne auch inhaltliche Argumente zeigen oder auf Fragen eingehen.
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Haha.
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Es stimmt das er nicht wortwörtlich "faule Griechen" gesagt hat.
Mir hat er geantwortet.
Ich hätte ebenso antworten müssen, tat es aber nicht, da ich nicht glaube ihn von irgend etwas anderem überzeugen zu können. Ist ja auch nicht so als wäre Buxxbaum neu hier.
Das Gesamtbild der letzten paar Seiten wird jedem die confirmation liefern die jeweils gesucht wird.
Ich plädiere nun dafür das Thema zu wechseln.
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Thema: Die Bundesregierung ( Kabinett Merkel IV ) |