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zu einfach. No Confidence Vote, Neuwahlen, EU gewährt Verlängerung, Johnson gewinnt und dann gibts no deal.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 24.07.2019 22:16]
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| | Zitat von [gc]Fide|
So, ich lege mich fest. No deal am 31.10.
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Ich tippe auf: EU knickt mal wieder ein. Am Ende pappt man so viele Zusatzvereinbarungen hin dass quasi neuverhandelt ist. Also nicht wirklich, weil machtmanjanicht.
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Wenn Macron wieder nachgibt wird das so sein. Aber der wollte letztes Mal schon nicht so richtig, es kann also auch anders ausgehen. Diesmal würde ich nicht wetten wollen.
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Ich glaube bei Boris stellen sich so einige quer, nicht nur macron.
Und sie haben jetzt so oft gesagt, dass nicht nachverhandelt wird, da kommt man ohne totalen Gewichtsverlust nicht raus.
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Ich tippe auf Verlängerung, Neuwahlen und ein weiteres Referendum. Das Referendum kann dabei eine von zwei möglichen Varianten umfassen: entweder ein Referendum über die Wiedervereinigung von Irland oder ein weiteres über den Brexit, in dem ganz klar der Komplettausstieg benannt wird.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Badmintonspieler am 25.07.2019 14:26]
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| | Zitat von [gc]Fide|
Und sie haben jetzt so oft gesagt, dass nicht nachverhandelt wird, da kommt man ohne totalen Gewichtsverlust nicht raus.
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Die SPD hat bestimmt noch einen guten Jahrgang Bauchwehsaft eingelagert, da kann man dann schon wegen muh Europatragend zustimmen.
/e
Neben der ewigen Umfalleritis haben sie halt noch das Problem dass sie nicht wirklich wissen wie man mit solchen Amokpolitikern umgeht, sieht man ja an diesem scheissewerfenden Affen im weissen Haus.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [2XS]Nighthawk am 25.07.2019 6:55]
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Sie gehen doch mit BoJo sehr gut um. Seit Jahren.
Und Trump hat halt die größte Wirtschaft und das größte Militär im Rücken.
Aber wann is die EU gegenüber dem UK denn umgefallen?
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Gleich am ersten Amtstag eine Drohung mit Selbstmord. Das dürfte Rekord sein!
| | “We are going to fulfil the repeated promises of parliament to the people and come out of the EU on 31 October, no ifs or buts,” he said.
“And we will do a new deal, a better deal that will maximise the opportunities of Brexit while allowing us to develop a new and exciting partnership with the rest of Europe based on free trade and mutual support. | |
| | While Johnson said he believed a deal was likely, he sent a warning shot that he is preparing to blame Brussels if a fresh agreement cannot be reached.
“I say to our friends in Ireland, and in Brussels and around the EU, I am convinced that we can do a deal without checks at the Irish border, because we refuse under any circumstances to have such checks and yet without that anti-democratic backstop,” he said.
“And it is of course vital at the same time that we prepare for the remote possibility that Brussels refuses any further to negotiate and we are forced to come out with no deal not because we want that outcome – of course not – but because it is only common sense to prepare.” | |
remote possibility ... kchrchrchrchr
https://www.theguardian.com/politics/2019/jul/24/boris-johnson-becomes-pm-with-promise-of-brexit-by-31-october
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| | Zitat von Jellybaby
Wenn Macron wieder nachgibt wird das so sein. Aber der wollte letztes Mal schon nicht so richtig, es kann also auch anders ausgehen. Diesmal würde ich nicht wetten wollen.
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Macron hatte für Theresa eine schwache Seite, weil er auf ältere Frauen steht.
Alexander Boris de Pfeffel Johnson ist gerade dabei, seine jüngere Lebensgefährtin durch eine noch jüngere zu ersetzen, der findet da keine gemeinsame Basis mit Macron 
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Die These ist so stabil, wie das Brexitdatum.
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Wenigstens kommt jetzt wahrscheinlicher keiner mehr mit der These um die Ecke dass der Bullshit nur daher kommt, dass der PM kein true believer ist:
| | | Bereits am Tag seiner Ernennung durch die Queen hat der neue britische Premierminister Boris Johnson das Kabinett fast komplett ausgetauscht. Bei der Vergabe der 22 Ämter setzte er vor allem auf Brexit-Hardliner und politisch treue Weggefährten. Es kommen auch frühere Kabinettsmitglieder wieder zum Einsatz, die in der Amtszeit von Regierungschefin May in Ungnade gefallen waren. | |
https://www.sueddeutsche.de/politik/grossbritannien-premier-johnson-kabinett-brexit-1.4539063
Bin schon gespannt was das dann fürn Narrativ geben wird, wenns wieder in die Hose geht.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von El_Hefe am 25.07.2019 9:25]
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| | Zitat von Badmintonspieler
Ich tippe auf Verlängerung, Neuwahlen und ein weiteres Referendum. Das Referendum kann dabei eins von zwei möglichen Varianten umfassen: entweder ein Referendum über die Wiedervereinigung von Irland oder ein weiteres über den Brexit, in dem ganz klar der Komplettausstieg benannt wird.
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Ich denke, das ist ein sehr wahrscheinlicher Ausgang.
Die EU hat ja bisher nicht nachgegeben. Ihre Position ist seit die Verhandlungen abgeschlossen sind, dass diese nicht wiedereröffnet werden und dass das UK die Konsequenzen ziehen muss. Es kann ja nicht sein, dass die EU das UK rausschmeisst. Die wollen raus, also müssen sie den Schritt auch machen. Das hat nichts mit nachgeben zu tun.
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Was genau hat Boris Johnson von Verlängerungen oder Neuwahlen?
Leute, des wird ein harter Brexit, der Drops ist gelutscht. Der einzige der einen hard brexit noch verhindern kann ist Boris Johnson. Und das zutun wäre politischer Selbstmord für ihn.
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| | Zitat von Aerocore
Was genau hat Boris Johnson von Verlängerungen oder Neuwahlen?
Leute, des wird ein harter Brexit, der Drops ist gelutscht. Der einzige der einen hard brexit noch verhindern kann ist Boris Johnson. Und das zutun wäre politischer Selbstmord für ihn.
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Wenn das Land nach einem harten Brexit innerhalb weniger Wochen zugrunde geht, ist dies auch ein politischer Selbstmord für ihn.
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Das Parlament wird eh alles blockieren, unabhängig von jeglicher Realität.
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| | Zitat von weissbrot
Das Parlament wird eh alles blockieren, unabhängig von jeglicher Realität.
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Kannst aber halt nix blockieren wenns nix zu blockieren gibt, die Uhr tickt ja. Und Johnson & die Tory/Farage-Partei werden einfach alle schlechten Nachrichten auf die EU schieben. Und wenn das nicht mehr reicht auf irgendwelche Minderheiten.
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| | Zitat von Aerocore
Was genau hat Boris Johnson von Verlängerungen oder Neuwahlen?
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Er natürlich nichts. Aber wenn ich die Situation richtig verstehe, muss das Parlament dem Brexit-Stil immer noch zustimmen und falls es einen no-deal ablehnt, muss Johnson eine Verlängerung ersuchen, welche die EU höchstwahrscheinlich gewähren wird.
Um irgendetwas durch das Parlament zu bringen, würden Neuwahlen wohl notwendig, da die momentanen Positionen einfach zu verhärtet sind.
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| | Zitat von eXc3ption
Aber wenn ich die Situation richtig verstehe, muss das Parlament dem Brexit-Stil immer noch zustimmen | |
Das kann so viel zustimmen oder ablehnen wie es will. Artikel 50 wurde getriggered und die deadline steht. Und das kann sich nur ändern wenn beide Seiten dem zustimmen. Mit beide Seiten meine ich an dieser Stelle die britische Regierung sowie die EU.
Das britische Parlament kann auch den Klimawandel ablehnen. Oder die schlechte Leistung der englischen Nationalmannschaft. Ändert aber nix.
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| | Zitat von Aerocore
Oder die schlechte Leistung der englischen Nationalmannschaft. Ändert aber nix.
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da wär ich als Deutscher extrem vorsichtig im Moment. 
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So meta
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Auf einen Stern mehr oder weniger kommts jetzt auch nicht mehr an.
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| | Zitat von Badmintonspieler
| | Zitat von Aerocore
Was genau hat Boris Johnson von Verlängerungen oder Neuwahlen?
Leute, des wird ein harter Brexit, der Drops ist gelutscht. Der einzige der einen hard brexit noch verhindern kann ist Boris Johnson. Und das zutun wäre politischer Selbstmord für ihn.
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Wenn das Land nach einem harten Brexit innerhalb weniger Wochen zugrunde geht, ist dies auch ein politischer Selbstmord für ihn.
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Das Amt anzutreten war politischer Selbstmord, da wird nur noch über die Methode verhandelt.
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| | Zitat von Aerocore
| | Zitat von eXc3ption
Aber wenn ich die Situation richtig verstehe, muss das Parlament dem Brexit-Stil immer noch zustimmen | |
Das kann so viel zustimmen oder ablehnen wie es will. Artikel 50 wurde getriggered und die deadline steht. Und das kann sich nur ändern wenn beide Seiten dem zustimmen. Mit beide Seiten meine ich an dieser Stelle die britische Regierung sowie die EU.
Das britische Parlament kann auch den Klimawandel ablehnen. Oder die schlechte Leistung der englischen Nationalmannschaft. Ändert aber nix.
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Ich sage ja nicht, dass das Parlament den Brexit einfach abblasen kann, sondern dass es BoJo halt zwingen kann nach einer Verlängerung zu fragen (oder eine Neuwahl zu veranstalten), was die EU wahrscheinlich gewähren wird.
/Herr Der Lage wird seinem Namen wieder einmal mehr als gerecht mit seinen Ausführungen. Du bist echt einer meiner Lieblingsuser hier!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von eXc3ption am 25.07.2019 15:33]
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| | Zitat von Aerocore
Was genau hat Boris Johnson von Verlängerungen oder Neuwahlen?
Leute, des wird ein harter Brexit, der Drops ist gelutscht. Der einzige der einen hard brexit noch verhindern kann ist Boris Johnson. Und das zutun wäre politischer Selbstmord für ihn.
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Der Premierminister ist kein Diktator, das letzte Wort hat immer noch das Parlament, und Tories+DUP haben gerade nur eine hauchdünne Mehrheit von 2 Stimmen.
Das Parlament könnte BoJo stürzen oder ihn zwingen, einen Verlängerungsantrag bei der EU zu stellen.
Es gab Überlegungen, das Boris das Parlament in der kritischen Zeit in Urlaub schickt, um den No Deal durchzudrücken, aber das wurde ja neulich per Gesetz quasi ausgeschlossen.
Im Parlament herrscht zwar Stillstand, aber nach den letzten X Abstimmungen ist wohl ziemlich klar, dass es für einen No Deal keine Mehrheit gibt. Wenn es hart auf hart kommt, würde man sich also wohl hoffentlich aufraffen, und zumindest für eine erneute Verlängerung eine Mehrheit finden.
Ich fand den neulich von mir schon mal geposteten Artikel ganz einleuchtend, der meinte, dass Neuwahlen nun wohl wahrscheinlich sind:
Why an autumn election looks inescapable >
| | [Yesterday's vote] makes it almost impossible for Boris Johnson to prorogue or suspend parliament, to force through a no-deal exit from the EU while our elected representatives are locked out of the chamber.
So just as happened before the initial Brexit deadline of 31 March, the vote empowers MPs to have their say on how or whether the UK leaves the EU, before the die is permanently and irrevocably cast. But it means no more than that MPs will keep their voice. What is less clear is to what purpose they will speak and rule, because like the rest of the country, MPs are furiously and passionately divided on what kind of Brexit – if any – they want.
[...]MPs can and probably will stop no-deal Brexit on Halloween. So next time you hear Johnson’s pledge to Brexit on that date, think tooth fairy. | |
| | There probably can be no no-deal Brexit unless and until the British people vote for him and it in a general election.
In Johnson the Tories are choosing (almost inevitably) a formidable campaigner, not a steady-as-she goes administrator or negotiator. Whether they see it yet or not, there is an inescapable logic to that choice - which is that only Johnson’s putative ability to win a general election with a comfortable majority offers any prospect of any version of Brexit or an escape from yet more months and even years of cancerous government paralysis.
You might think a referendum would be the safer choice for him. But the opposite is true - because a referendum would deprive him of the opportunity of capitalising on the chaos in the Labour party and would not deliver him a working majority in parliament. | |
Vielleicht ist genau das Boris' Plan:
1. öffentlich No-Deal-Brexit anstreben
2. vom Parlament am No Deal gehindert werden
3. Parlamentsauflösung+Neuwahlen. Bisherige Prognosen sagten riesige Verluste für die Tories zugunsten der Brexit Party voraus, aber nun kann BoJo sagen: "Wir sind die wahre Brexit-Partei! May ist Vergangenheit, ich hättte es gnadenlos durchgezogen, wenn das Parlament mich gelassen hätte! Wählt nicht Farages Partei, das splittet nur die Brexit-Votes. Nur mit den Tories mit mir an der Spitze habt ihr die besten Chancen auf einen richtigen Brexit!"
Keine Ahnung, ob die Rechnung aufgeht. Aber mit den derzeitigen Parlamentsverhältnissen ist ja außer Stillstand gar nichts möglich.
Die Tories werben und testen jedenfalls schon fleißig. >
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| | Zitat von Herr der Lage
Der Premierminister ist kein Diktator, das letzte Wort hat immer noch das Parlament, und Tories+DUP haben gerade nur eine hauchdünne Mehrheit von 2 Stimmen.
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Genau. Und genau dieses Parlament hat für A50 gestimmt.
| | Zitat von Herr der Lage
Das Parlament könnte BoJo stürzen oder ihn zwingen, einen Verlängerungsantrag bei der EU zu stellen.
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Erfolgreiche VONC halte ich für ziemlich ausgeschlossen, gerade wenn man sich den Zeitraum anschaut. Torys wollen aktuell keine Neuwahlen, Labour auch nicht. Sie können Boris natürlich zwingen nach Brüssel zu fliegen, aber wie witzlos das schon bei May war weiß ja mittlerweile jeder.
| | Zitat von Herr der Lage
Es gab Überlegungen, das Boris das Parlament in der kritischen Zeit in Urlaub schickt, um den No Deal durchzudrücken, | |
Es gab Gerüchte das es Überlegungen gab. Da Boris den No Deal so oder so durch nichtstun "durchdrücken" kann halte ich das aber für nur clickbait.
| | Zitat von Herr der Lage
Im Parlament herrscht zwar Stillstand, aber nach den letzten X Abstimmungen ist wohl ziemlich klar, dass es für einen No Deal keine Mehrheit gibt.
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Alter. Verfickt nochmal. ES BRAUCHT KEINE MEHRHEIT FÜR NO DEAL. No deal ist der default. Der Status quo. No deal wurde mit A50 als default entschieden. Wenn das britische Parlament einen no deal vermeiden möchte, dann müssen sie entweder Boris Johnson stürzen (sehr unwahrscheinlich) oder aber sie müssen Boris Johnson überzeugen sich ähnlich wie May zu verhalten. Das isses. Sie können noch fünfhundertausend Mal gegen no brexit stimmen. Nobody cares. Der Termin steht. Wenn der Termin kein no deal sein soll muss entweder eine Verlängerung, verhandelt durch Boris Johnson, oder aber ein Vertrag, verhandelt durch Boris Johnson passieren. Oder Boris Johnson muss abgelöst werden (und dann was? May³?).
Alle diese Szenarien sind extrem unwahrscheinlich, denn wenn die Torys Johnson mit einer VONC stürzen und den hard brexit verhindern gibt es nen Tory split. Und was glaubst du geht vor, Tory-party oder Country?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aerocore am 25.07.2019 15:51]
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Mal Blöd gefragt: Das Parlament beauftragt Johnson damit eine Verlängerung zu beantragen. Er ignoriert das aber geflissentlich und lässt die Frist verstreichen.
Was wollen sie tun?
(vgl. Deutschlands Zustimmung zur Verlängerung der Zulassung von Glyphosat - das war nicht abgesprochen, hat aber dennoch gezählt oder die Vorlegung von Trumps Steuerunterlagen vor dem entsprechenden Ausschuss).
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Er muss es ja nicht mal ignorieren, er kann den Auftrag annehmen, nach Brüssel fliegen, "yo, kriegen wir einfach so ne Verlängerung damit wir neu verhandeln können?" und das wars.
Sie können halt versuchen ihn für "hold in contempt" ranzukriegen aber das ist schon sehr gewagt, und selbst wenns klappt who cares. Ändert ja nix an der Realität.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aerocore am 25.07.2019 15:45]
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Aerocore, niemand wird einfach untätig rumsitzen und warten bis die Zeit abläuft. Deine ganze Tirade ist deswegen einfach von Grund auf falsch auggebaut.
Es wird etwas passieren und Verlängerung + Neuwahlen sind da halt die wahrscheinlichste Option. Von daher kannst du dir das Default-Argument sparen, weil es nicht dabei belassen werden wird.
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[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von eXc3ption am 25.07.2019 15:56]
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| Thema: Der Brexit ( Wird das UK die EU verlassen? ) |
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