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| | Zitat von KarlsonvomDach
Der Unterton der EU-Politiker-Argumentation ist doch seit eh und je: "Wenn die EU scheitert, ist bald wieder Krieg."
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Das ist nicht der "Unterton", sondern es ist Ziel der Union den Frieden zu fördern. Und das sorgt in den meisten Fällen für ein geringere Wahrscheinlichkeit von Krieg...
Art.3(1) EUV: "Ziel der Union ist es, den Frieden, ihre Werte und das Wohlergehen ihrer Völker zu fördern."
Dass die europäische Integration mit ausschlaggebend für eine lange Periode des Friedens auf einem Großteil unseres Kontinents war, ist ja wohl unstrittig.
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| | Zitat von Pistolero
| | Zitat von KarlsonvomDach
Der Unterton der EU-Politiker-Argumentation ist doch seit eh und je: "Wenn die EU scheitert, ist bald wieder Krieg."
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Das ist nicht der "Unterton", sondern es ist Ziel der Union den Frieden zu fördern. Und das sorgt in den meisten Fällen für ein geringere Wahrscheinlichkeit von Krieg...
Art.3(1) EUV: "Ziel der Union ist es, den Frieden, ihre Werte und das Wohlergehen ihrer Völker zu fördern."
Dass die europäische Integration mit ausschlaggebend für eine lange Periode des Friedens auf einem Großteil unseres Kontinents war, ist ja wohl unstrittig.
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Meinst du es hätte Krieg gegeben, hätten wir die Integration bei der EWG nicht weiter fortgeführt? Ich glaube nicht.
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Was waren denn so die politischen Institutionen und Handelsabkommen in der EWG? Da scheinen wir mit Buxxbaum einen aisgemachten Experten im Thread zu haben.
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| | Zitat von Fragment
Was waren denn so die politischen Institutionen und Handelsabkommen in der EWG? Da scheinen wir mit Buxxbaum einen aisgemachten Experten im Thread zu haben.
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Ich sehe hier keinen Bildungsauftrag bei mir. Sorry.
Letztendlich sind es die wirtschaftlichen Vorteile und dabei speziell der Binnenmarkt der die europäische Integration interessant macht und damit auch den Frieden sichert.
Auf überbordende Bürokratie und extrem mittelbare Demokratie kann glaub ich der Großteil der Europäer verzichten.
| | Zitat von -Riddick-
| | Zitat von teppi.ulr
UK darf aus EU-Sicht nicht als Gewinner aus dieser Geschichte rausgehen. Ansonsten kann sich die EU gleich selbst abschaffen. Mit dem derzeitigen Rechtsruck der durch fast? alle EU-Laender geht ist die Aussicht ohnehin schon recht duester. Will die EU ueberleben muss UK richtig bluten und das sag ich, obwohl meine bessere Haelfte da herkommt.
Es ist also nur eine Frage wer am Ende am laengeren Hebel sitzt.
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Du willst die EU mit Angst schüren zusammen halten? Find ich beängstigend.
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Das ist nicht beängstigend sondern notwendig. Wenn Länder die sich eh schon von der EU weg entwickeln merken, dass sie sich Extrawürste rausnehmen können und dabei trotzdem noch alle Vorteile genießen, ja was glaubst du was dann passiert? Die EU ist ein einziger großer Kompromiss, der dann in Summe wahrscheinlich doch allen mehr Vorteile bringt als gar kein Zusammenschluss. Aber dafür muss man eben auch einige Nachteile in Kauf nehmen.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 19.01.2017 18:59]
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Wo siehst du die überbordende Bürokratie? Gurken-Norm? In der EU leben 500 Millionen Menschen. Natürlich gibt es in einem solchen Wirtschaftsraum bürokratische Notwenidigkeiten, immer mit viel Luft nach Oben, was den Abbau angeht. Läuft doch sonst absolut rund. Bitches, Money, Fame. Der durchschnittliche EU-Bürger hat ein richtig, richtig nices Leben. Ich wüsste aktuell keinen Ort, an dem ich lieber leben möchte
OT: Wurde bei dir im Nachbarort nicht auch ein Discounter geschlossen, nachdem die Bewohner einer Flüchtlingsunterkunft dort so viel gaklaut haben, oder verwechsel ich dich gerade?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von zapedusa am 19.01.2017 19:08]
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| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von Fragment
Was waren denn so die politischen Institutionen und Handelsabkommen in der EWG? Da scheinen wir mit Buxxbaum einen aisgemachten Experten im Thread zu haben.
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Ich sehe hier keinen Bildungsauftrag bei mir. Sorry.
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Ich sehe einen reißt übelst und entgegen des Konsens das Maul auf und kann daher mal Quellen und Argumente liefern Auftrag bei dir, Brudi.
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| | Zitat von Fragment
Du sitzt da in Zürich in der Insel der Glückseligen und hast nie einen Krieg in Zentraleuropa erleben müssen.
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https://youtu.be/V0xIECkaMVA?t=57
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von catch fire am 19.01.2017 19:45]
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| | Zitat von Fragment
| | Zitat von -Riddick-
Vermutlich nur, weil man sich beim verhandeln und abstrafen so zerstreitet, dass nur noch ein Krieg hilft 
Welche Gründe sollte es für einen Krieg denn geben?
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Ganz selten platzt mir im pOT echt die Hutschnur und das ist jetzt so ein Moment: wie kann man nur so verfickt dumm sein? Ist das dein scheiß Ernst? Du sitzt da in Zürich in der Insel der Glückseligen und hast nie einen Krieg in Zentraleuropa erleben müssen. Ja warum nur? Hä? Vielleicht weil die transnationale Kooperation die mit der EGKS eingeleitet wurde einer der mächtigsten Faktoren war für die friedlichste Periode in Zentraleuropa seit ...IMMER? Ich fasse es echt nicht. Ferlass uns bitte.
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Ich habe eine Frage gestellt und du kommst mit einem billigen flame.
Stimmt, wir haben mehrere Jahrhunderte keinen Krieg mehr gehabt und das ganz ohne EU. Ich verstehe nicht warum es ohne EU einen Krieg geben soll? Wer gegen wen denn? 
Und wie soll mit dem EU Bündniss einen Krieg verhindert werden? Warum soll innerhalb der EU keinen Krieg ausbrechen?
Ist das nicht einfach nur paranoia? Ich glaube eher dieser Hass und die Schadenfreude ist gefährlich den ihr EUler in euch habt.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von -Riddick- am 19.01.2017 19:48]
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Wir gegen die anderen ist so ein Klassiker, den ich mir vorstellen könnte.
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| | Zitat von zapedusa
Wir gegen die anderen ist so ein Klassiker, den ich mir vorstellen könnte.
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Dann habt ihrs ja in der Hand 
"Stell dir vor, es ist Krieg, und keiner geht hin ..."
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -Riddick- am 19.01.2017 19:50]
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Kriege werden in der Regel vom Volk und nicht von fetten, alten Männern erklärt, ne Und wenn die fetten, alten Männer die Weichen auf Krieg stellen, muss man sich als junger Mensch einfach hintstellen und diesen verweigern. Am besten wird das dann beim wöchentlichen Volks-Plenum geklärt. Zack, kein Krieg mehr
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von zapedusa am 19.01.2017 19:54]
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Mehrere Jahrhunderte keinen Krieg?
Check mal deine Geschichtsbücher.
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Riddick meint mit "wir" die Schweiz.
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| | Zitat von -Riddick-
| | Zitat von zapedusa
Wir gegen die anderen ist so ein Klassiker, den ich mir vorstellen könnte.
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Dann habt ihrs ja in der Hand
"Stell dir vor, es ist Krieg, und keiner geht hin ..."
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- dann kommt der Krieg zu Euch![...]!
bzw. Ich bin mir grade selbst nicht sicher welche Version jetzt die "richtige" ist 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Die Rechnung am 19.01.2017 19:57]
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| | Zitat von zapedusa
Riddick meint mit "wir" die Schweiz.
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Der Sonderbundskrieg war ein Bürgerkrieg in der Schweiz. Er dauerte vom 3. bis zum 29. November 1847. Es war die letzte militärische Auseinandersetzung auf Schweizer Boden.
Sowas muss man als Schweizer doch wissen oder nicht?
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Mea culpa.
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hihi
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Caneron muss ein bisschen lachen, als ihm die Unsinnigkeit seiner Tat bewusst wird.
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| | Zitat von [eXz]CountZero
| | Zitat von zapedusa
Riddick meint mit "wir" die Schweiz.
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Der Sonderbundskrieg war ein Bürgerkrieg in der Schweiz. Er dauerte vom 3. bis zum 29. November 1847. Es war die letzte militärische Auseinandersetzung auf Schweizer Boden.
Sowas muss man als Schweizer doch wissen oder nicht?
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An dem Krieg war bestimmt auch die EU Schuld.
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| | Zitat von -Riddick-
Ich habe eine Frage gestellt und du kommst mit einem billigen flame.
Stimmt, wir haben mehrere Jahrhunderte keinen Krieg mehr gehabt und das ganz ohne EU. Ich verstehe nicht warum es ohne EU einen Krieg geben soll? Wer gegen wen denn?
Und wie soll mit dem EU Bündniss einen Krieg verhindert werden? Warum soll innerhalb der EU keinen Krieg ausbrechen?
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Es geht nicht darum, dass ohne die EU ein Krieg ausbricht. Sondern dass mit der EU keiner ausbricht.
Da die EU kein abstraktes Gebilde ist, sondern tatsächlich Konsequenzen hat, nenn ich mal drei Punkte, du kannst das ja mal durchspielen:
a) Die gemeinsame Verteidigungspolitik, die sich zum Beispiel dadurch äußert, dass die Niederlande ihre Panzerwaffe einstampfen und andere Fähigkeiten in den "Verteidigungspool" einbringen. Oder dass mehrere Länder gemeinsam Rüstungsprojekte umsetzen. Wenn wir Deutsche uns mit Italien oder Spanien anlegen, fehlt unserem Eurofighter ein Flügel.
b) Die Unternehmen, die Niederlassungen im EU-Ausland haben oder EU-weit produzieren. Das müssen nicht zwingend Rüstungsunternehmen sein.
c) als Kicker: Die gemeinsame Währung. Ein Konflikt gegen das eigene Geld kann nicht funktionieren.
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| | Zitat von zapedusa
Wo siehst du die überbordende Bürokratie?
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E-Zigaretten-Liquid nur noch in Packungsgrößen von maximal 10 ml. Meine persönliche Gurkennorm.
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Jo, verstehe ich auch vollkommen. Wie gesagt, da ist immer Luft nach oben. Trotzdem sehe ich die verwaltungstechnischen Ungeilheiten in Relation zu den massiven Vorteilen, als duldbar an. Visafreiheit, eine gemeinsame Währung. Super Sache.
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| | Zitat von zapedusa
Jo, verstehe ich auch vollkommen. Wie gesagt, da ist immer Luft nach oben. Trotzdem sehe ich die verwaltungstechnischen Ungeilheiten in Relation zu den massiven Vorteilen, als duldbar an. Visafreiheit, eine gemeinsame Währung. Super Sache.
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Mit den beiden Zeilen sollte man die nächsten neun Monate hausieren gehen.
Und am Juni noch das Roaming ergänzen, für die Jüngeren.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von -Riddick-
Ich habe eine Frage gestellt und du kommst mit einem billigen flame.
Stimmt, wir haben mehrere Jahrhunderte keinen Krieg mehr gehabt und das ganz ohne EU. Ich verstehe nicht warum es ohne EU einen Krieg geben soll? Wer gegen wen denn?
Und wie soll mit dem EU Bündniss einen Krieg verhindert werden? Warum soll innerhalb der EU keinen Krieg ausbrechen?
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Es geht nicht darum, dass ohne die EU ein Krieg ausbricht. Sondern dass mit der EU keiner ausbricht.
Da die EU kein abstraktes Gebilde ist, sondern tatsächlich Konsequenzen hat, nenn ich mal drei Punkte, du kannst das ja mal durchspielen:
a) Die gemeinsame Verteidigungspolitik, die sich zum Beispiel dadurch äußert, dass die Niederlande ihre Panzerwaffe einstampfen und andere Fähigkeiten in den "Verteidigungspool" einbringen. Oder dass mehrere Länder gemeinsam Rüstungsprojekte umsetzen. Wenn wir Deutsche uns mit Italien oder Spanien anlegen, fehlt unserem Eurofighter ein Flügel.
b) Die Unternehmen, die Niederlassungen im EU-Ausland haben oder EU-weit produzieren. Das müssen nicht zwingend Rüstungsunternehmen sein.
c) als Kicker: Die gemeinsame Währung. Ein Konflikt gegen das eigene Geld kann nicht funktionieren.
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Mir ist schon klar das mit der EU die wahrscheinlichkeit auf einen EU weiten krieg klein ist. Das bezweifle ich gar nicht. Ich habe eher die Vorstellung davon das die EU durch einen internen Konflikt zerbricht und als folge davon ein Krieg ausbrechen könnte.
Mit EU ist es vermutlich besser, die Wahrscheinlichkeit das ein Land durchdreht ist dadruch sehr viel kleiner. Irgendwie aber auch wieder traurig, dass es vermutlich wirklich nur so klappt in Europa. Ich denke ich verstehe jetzt zumindest die Angst vor einer Aufspaltung.
Ich sehe das vermutlich auch zu einfach und bin zu optimistisch 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -Riddick- am 19.01.2017 20:29]
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| | Zitat von -Riddick-
Mir ist schon klar das mit der EU die wahrscheinlichkeit auf einen EU weiten krieg klein ist. Das bezweifle ich gar nicht. Ich habe eher die Vorstellung davon das die EU durch einen internen Konflikt zerbricht und als folge davon ein Krieg ausbrechen könnte.
Mit EU ist es vermutlich besser, die Wahrscheinlichkeit das ein Land durchdreht ist dadruch sehr viel kleiner. Irgendwie aber auch wieder traurig, dass es vermutlich wirklich nur so klappt in Europa. Ich denke ich verstehe jetzt zumindest die Angst vor einer Aufspaltung.
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Das klingt bei dir so, als hätte uns die Idee EU irgendwer aufgezwungen, um Europa zusammenzuhalten.
Dabei hatten ein paar Leute vor vielen Jahren nur eine fixe Idee, die viele andere offenbar auch ganz gut fanden, und die dadurch weiter gewachsen ist.
Einige sagen, sie ist zu schnell gewachsen oder zu viel, andere sind der Meinung, die EU könne gar nicht groß genug sein. Dritte wiederum, darum ja auch dieser Thread, sind nach einiger Zeit zu der Überzeugung gekommen, dass sie lieber doch nicht mitmachen wollen.
Das alles demokratisch auszuhandeln ist die Aufgabe.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von -Riddick-
Mir ist schon klar das mit der EU die wahrscheinlichkeit auf einen EU weiten krieg klein ist. Das bezweifle ich gar nicht. Ich habe eher die Vorstellung davon das die EU durch einen internen Konflikt zerbricht und als folge davon ein Krieg ausbrechen könnte.
Mit EU ist es vermutlich besser, die Wahrscheinlichkeit das ein Land durchdreht ist dadruch sehr viel kleiner. Irgendwie aber auch wieder traurig, dass es vermutlich wirklich nur so klappt in Europa. Ich denke ich verstehe jetzt zumindest die Angst vor einer Aufspaltung.
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Das klingt bei dir so, als hätte uns die Idee EU irgendwer aufgezwungen, um Europa zusammenzuhalten.
Dabei hatten ein paar Leute vor vielen Jahren nur eine fixe Idee, die viele andere offenbar auch ganz gut fanden, und die dadurch weiter gewachsen ist.
Einige sagen, sie ist zu schnell gewachsen oder zu viel, andere sind der Meinung, die EU könne gar nicht groß genug sein. Dritte wiederum, darum ja auch dieser Thread, sind nach einiger Zeit zu der Überzeugung gekommen, dass sie lieber doch nicht mitmachen wollen.
Das alles demokratisch auszuhandeln ist die Aufgabe.
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Irgendwie wirkt es seit einigen Jahren wie aufgezwungen.
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Mark my words...
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| | Zitat von The_Demon_Duck_of_Doom
Caneron muss ein bisschen lachen, als ihm die Unsinnigkeit seiner Tat bewusst wird.
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| | Zitat von -Riddick-
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von -Riddick-
Mir ist schon klar das mit der EU die wahrscheinlichkeit auf einen EU weiten krieg klein ist. Das bezweifle ich gar nicht. Ich habe eher die Vorstellung davon das die EU durch einen internen Konflikt zerbricht und als folge davon ein Krieg ausbrechen könnte.
Mit EU ist es vermutlich besser, die Wahrscheinlichkeit das ein Land durchdreht ist dadruch sehr viel kleiner. Irgendwie aber auch wieder traurig, dass es vermutlich wirklich nur so klappt in Europa. Ich denke ich verstehe jetzt zumindest die Angst vor einer Aufspaltung.
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Das klingt bei dir so, als hätte uns die Idee EU irgendwer aufgezwungen, um Europa zusammenzuhalten.
Dabei hatten ein paar Leute vor vielen Jahren nur eine fixe Idee, die viele andere offenbar auch ganz gut fanden, und die dadurch weiter gewachsen ist.
Einige sagen, sie ist zu schnell gewachsen oder zu viel, andere sind der Meinung, die EU könne gar nicht groß genug sein. Dritte wiederum, darum ja auch dieser Thread, sind nach einiger Zeit zu der Überzeugung gekommen, dass sie lieber doch nicht mitmachen wollen.
Das alles demokratisch auszuhandeln ist die Aufgabe.
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Irgendwie wirkt es seit einigen Jahren wie aufgezwungen.
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Du bist doch Satire.
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| | Zitat von -Riddick-
Irgendwie wirkt es seit einigen Jahren wie aufgezwungen.
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Ich habe ein bisschen die Hoffnung dass der Brexit, der sich ja wohl nicht mehr vermeiden lässt, ein Schuss vor den Bug ist. Für diejenigen, die meinen es sei eine super Idee, eine 36-seitige Fruchtlutschbonbon-Verordnung in die Welt zu setzen.
Bislang ist das "Projekt EU" gewachsen und gediehen, ohne dass es hinterfragt wurde. So langsam scheint sich die Erkenntnis durchzusetzen, dass man hier und da auch mal was zurückschneiden sollte.
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Riddick wie kannst du die EU als aufgezwungen empfinden, du bist gar nicht Teil der EU. Ja und die EU ist aufgezwungen, genauso wie halt der Staat in dem man lebt. EU ist halt mehr als ein Fitnessstudio, wo man einfach die Mitgliedschaft kündigen kann.
Klar gibt es immer mal wieder Initiativen seitens der EU, die beim Endverbraucher nicht so gut ankommen. Die bleiben halt besser hängen als die guten Sachen.
Euro und VISA Freiheit wurde ja schon genannt. Beispiel Roaminggebühren für Handys, früher konnte man da beliebig abgezockt werden. Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, wo man genau darauf geachtet hat blos das HAndy nicht anzuschalten im Urlaub.
http://europa.eu/youreurope/citizens/travel/money-charges/mobile-roaming-costs/index_de.htm
Anderes Beispiel sind die EU-Fluggastrechte, war es früher eher mühsam von den Fluggesellschaften Entschädigungen zu bekommen, ist das heute klar geregelt.
Als Schweizer profitierst du da aber vermutlich nicht von.
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| Thema: Der Brexit ( Wird das UK die EU verlassen? ) |
