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| | Zitat von catch fire
Krautreporter hat generell ein paar sehr lesenswerte Artikel.
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Und einiges muss man mit extremer Vorsicht genießen, Tilo Jung z.B.
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Vertritt der die falschen Meinungen?
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Andere Länder andere Sitten.
NOT ALL MEN!
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| | Zitat von Bregor
NOT ALL MEN COUNTRIES!
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| | Zitat von Bombur
Vertritt der die falschen Meinungen?
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Ja, der mag Israel nicht so sehr wie ich.
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Wer tut das schon.
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Fraggy, der olle Antideutsche! <3
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Ja gut, aber sonst? Irgendjemand vernünftiges?
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Grad nachrichten gesehen....
Seit neuestem ist sex gegen ein "nein" gleich vergewaltigung.
So weit so richtig.
Dann: interview mit anwältin (typische feministin): "wenn die frau das nicht beweisen kann, wird sie ja quasi doppelt bestraft, durch tat und urteil".
Dann: interview mit anwalt (fett, unsympatisch): kann ja nicht sein, dass frau das nur zu behaupten braucht...."
Mir, als juristisch unbewandertem, bleibt jetzt nur zu denken, dass jede frau im nachhinein behaupten kann, vergewaltigt worden zu sein, und es wird ihr geglaubt. Egal ob spuren da sind oder nicht.
Wtf..? Damit wird "in dubio pro reo" ad absurdum geführt, aussage gegen aussage gibts nicht, durch reinen medial gesteuerten populismus...? was soll der scheiss?
Wenn eine frau keine spuren von gewalteinwirkung aufweist, wurde wohl vermutlich keine gewalt ausgeübt, oder?
/andersrum natürlich genauso. Wenn mann von frau misshandelt wird.
//ich will nicht dass das jemand falsch versteht, aber was soll das, dass eine frau danach nur sagen muss, sie wollte das nicht, und er ist dran? 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Skywalkerchen am 06.11.2014 20:21]
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| | Zitat von Skywalkerchen
Wenn eine frau keine spuren von gewalteinwirkung aufweist, wurde wohl vermutlich keine gewalt ausgeübt, oder?
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Hier liegt halt das Problem: Wenn du körperlich unterlegen bist, wehrst du dich nicht unbedingt mit aller Gewalt und kommst halt körperlich halbwegs unbeschadet aus der Sache raus.
Ich gebe dir ja ein bisschen Recht, dass ich auch so ein gewisses Unwohlsein habe, irgendwann mal an eine doofe Kuh zu geraten, die so einen Stunt treibt. ABER: Die Wahrscheinlichkeit als Mann Opfer von so einer gezielten Lüge zu werden, ist mit Sicherheit deutlich geringer, als als Frau Opfer einer Vergewaltigung zu werden.
Auch habe ich das Gefühl, dass dieser Eindruck mehr eine self-fulfilling prophecy ist: Wenn man es erwartet, sieht man es in jedem Fall, wo der Mann freigesprochen wurde.
Es ist nunmal ein Fall von Aussage gegen Aussage, wo ich als Laie vermute, dass das Rechtsgut der körperlichen Unversehrtheit mit reinspielt und damit eine Menge verkompliziert.
No man is an island, entire of itself;
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| | Zitat von Skywalkerchen
[...]aber was soll das, dass eine frau danach nur sagen muss, sie wollte das nicht, und er ist dran?
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Durch welche Urteile kommst du denn zur Auffassung, dass das gängige Rechtssprechung ist?
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| | Zitat von Almi
| | Zitat von Skywalkerchen
[...]aber was soll das, dass eine frau danach nur sagen muss, sie wollte das nicht, und er ist dran?
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Durch welche Urteile kommst du denn zur Auffassung, dass das gängige Rechtssprechung ist?
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Durch keine, sondern durch das, was ich vorhin in den nachrichten gesehen habe.
Steht auch da oben.
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Dran sein kann man aber nur, wenn dich jemand verurteilt und nicht wenn eine Anwältin im Fernsehen dass gerne so hätte.
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Achso, wenn also morgen in den nachrichten kommt, aliens haben die weltherrschaft an sich gerrissen, warte ich erstmal auf urteile, bevor ich das gut oder schlecht heisse?
Wat?
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Nein.
Aber eine Anwältin in den Nachrichten vertritt da ihre Meinung, ob diese in einem konkreten Fall Bestand hat, ist a priori nicht sicher.
Dass ich erkenne, was die Welt/ Im Innersten zusammenhält.
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Ein Missverständnis. Du hast es so formuliert, dass das momentan der Fall ist. Du möchtest aber deinen Unmut über den Wunsch aussprechen.
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Vergewaltigung ist juristisch extrem schwierig. Sicher gibt es Fälle mit stichfesten Beweisen, aber in vielen Fällen eben auch nicht.
Ich bin nun nicht der Meinung, dass man "in dubio pro reo" abschaffen sollte oder so, aber es ist doch sicherlich nachvollziehbar, dass das als potentielles Opfer (was natürlich auch Männer sein können) eine ziemlich beschissene Situation ist.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Vergewaltigung ist juristisch extrem schwierig. Sicher gibt es Fälle mit stichfesten Beweisen, aber in vielen Fällen eben auch nicht.
Ich bin nun nicht der Meinung, dass man "in dubio pro reo" abschaffen sollte oder so, aber es ist doch sicherlich nachvollziehbar, dass das als potentielles Opfer (was natürlich auch Männer sein können) eine ziemlich beschissene Situation ist.
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Ja. Es gibt da keine perfekte lösung. Ich glaube sofort, dass hunderte vergewaltiger bei uns frei rumlaufen, weil man sie rechtlich nicht zu fassen kriegt.
Aber das, was heute in den öffentlich-rechtlichen nachrichten verbreitet wurde (bin ich ernsthaft der einzige hier, der nachrichten guckt??) Ist der falsche weg.
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Ist schon etwas älter, war aber afaik noch nicht hier und passt gerade so schön:
http://www.focus.de/politik/ausland/usa/kampf-gegen-sexuelle-uebergriffe-us-studenten-muessen-vor-sex-klare-zustimmung-einholen_id_4169229.html
Studenten an Universitäten im US-Bundesstaat Kalifornien müssen den Partner vor dem Sex künftig ausdrücklich um Zustimmung bitten. Mit dem "Yes means Yes"-Gesetz (Ja bedeutet ja), das der kalifornische Gouverneur Jerry Brown in der Nacht zum Montag in Kraft setzte, sollen sexuelle Übergriffe auf dem Campus verhindert werden.
Sexualpartner müssen demnach vor dem Akt "freiwillig" und "im Besitz des Bewusstseins" ihr Einverständnis kundtun, entweder mit Worten oder durch ein Nicken.
Klare Definition "ein extrem wichtiger Faktor"
Dem Gesetz zufolge kann die verlangte Zustimmung nicht von jemandem gegeben werden, der schläft oder durch Alkohol, Drogen und Medikamente die Beherrschung über sich verloren
hat. Dass sich jemand nicht ausreichend wehrt, kann nicht mehr als Einverständnis gewertet werden.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KaTuNgA am 06.11.2014 21:28]
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Was genau verspricht man sich vor der Regelung? Ein Vergewaltiger kann ja dennoch behaupten, dass sein Opfer zugestimmt hätte.
Selbst wenn man ein Formular ausfüllen müsste könnte man dazu ebenso gezwungen werden.
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Hat Frau Schwarzer nicht während des Kachelmannprozesses noch gefordert, daß der Angeklagte in einem Vergwewaltigungsprozess gefälligst seine Unschuld zu beweisen hätte, sonst Urteil?
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Ich glaube, es geht vor allem um den Symbolismus und das Gefühl, dass die Politik sich damit beschäftigt.
Die USA scheinen da aber auch echt ein arges Problem zu haben, sehr anderer Ausmaße als hierzulande. Umso nerviger, dass es im Internet ständig zu einer Vermischung der Länder und ihrer jeweiligen Probleme kommt. Das macht die Kommunikation nicht einfacher. Das, was Skywalkerchen gerade anprangert, ist z.B. mit Sicherheit in der Art in den Staaten nicht im kollektiven Bewusstsein.
¤DIT:
@Bombur: Mag sein, aber Schwarzer ist echt ein sauschlechtes Beispiel für irgendwas. Die Frau ist ein feministisches Fossil.
Go for the eyes Boo, GO FOR THE EYES!! RrraaaAAGHGHH!!!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Wraith of Seth am 06.11.2014 21:38]
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| | Zitat von Wraith of Seth
Die USA scheinen da aber auch echt ein arges Problem zu haben, sehr anderer Ausmaße als hierzulande.
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definitiv.
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| | Zitat von trohbtm
Was genau verspricht man sich vor der Regelung? Ein Vergewaltiger kann ja dennoch behaupten, dass sein Opfer zugestimmt hätte.
Selbst wenn man ein Formular ausfüllen müsste könnte man dazu ebenso gezwungen werden.
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Genau aus diesem Grund sehe ich dieses Gesetz nur halb so ernst wie es am Anfang vielleicht klingen mag. Im Zweifelsfall endet der Prozess vermutlich in der gleichen Pattsituation wie sonst auch. Aber vielleicht denken ein paar Leute, wenn sie sowas im Hinterkopf haben, dann doch lieber nochmal 2x nach. Und vielleicht wird es auch für die Opfer leichter, dass solche Vorfälle ernster genommen werden.
Einzig der Abschnitt bezüglich Alkohol hinterlässt bei mir ein etwas flaues Gefühl im Magen. Dieser bietet imho etwas sehr viel Spielraum. Aber auch hier endet es vermutlich mit einem einzigen "Sie sagte ja und ich wusste nicht das sie betrunken war." wieder in der gleichen Situation wie sonst auch.
Fake edit:
WoS hat recht, USA und DE (oder sonstiges) zusammenzuwürfeln macht solche Diskussionen nur unnötig kompliziert.
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Die Tussi hat auch viel kaputt gemacht und auch anderen Frauen damit geschadet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Justizirrtum_um_Horst_Arnold
Eher was für den Hassthread
Arnolds Tochter verklagte K. nach dem Urteil auf Schmerzensgeld in Höhe von 80.000 Euro.[24] Das Landgericht Osnabrück verurteilte K. in einem Versäumnisurteil am 11. Oktober 2013 zur Zahlung der geforderten Summe.[29] K. erhob fristgerecht Einspruch und machte Verjährung geltend.[30] Am 5. Februar 2014 nahm Hartmut Lierow als Anwalt von Arnolds Tochter die Zivilklage zurück. Die Entscheidung seiner Mandantin sei „besonderen Umständen geschuldet“. Sie habe ihre Ansprüche bislang nicht vollstrecken lassen können, weil K. dagegen Einspruch eingelegt[31] und ihre weiterlaufenden Beamtenbezüge rechtzeitig an Dritte abgetreten habe. Während K. im Zivilverfahren aufgrund ihrer Mittellosigkeit Prozesskostenhilfe beziehe und insofern kein Kostenrisiko trage, sei zu befürchten, dass seine Mandantin auch bei Bestätigung des Urteils mangels Vollstreckbarkeit nicht nur die zugesprochene Entschädigungssumme nicht erhalten werde, sondern auch noch auf den gesamten, von ihr vorzustreckenden Verfahrenskosten sitzen bleiben werde.[32]
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [RPD]-Biohazard am 07.11.2014 0:28]
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Nen asexuellen Typen mit Erektionsstörung einer penetrativen Vergewaltigung zu bezichtigen ist ja auch ein starkes Stück 
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| Thema: Feminismus Thread II ( Auto durch die Küche, lol ) |
![AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011](./avatare/upload/U3035--e-razor.png)
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