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Nun denn...
wie schon vor ein paar Seiten angedeutet möchte ich aufrüsten. Mehr als 600¤ wollte ich dabei nicht ausgeben.
Ich brauche neu:
- CPU (+ Kühler)
- Mainboard
- RAM
- Netzteil (mit Kabelmanagement)
Ich habe mich gegen einen Xeon entschieden und für einen 4770k (ein bisschen Übertakten möchte ich schon, ob sich das nun lohnt oder nicht, lassen wir mal so im Raum stehen).
Keine Ahnung welches Board empfehlenswert ist. Man sollte damit halt die Möglichkeit haben zu übertakten, es muss aber kein mega teures Board sein. In meinem Zweitrechner habe ich ein billiges Asrock, dessen kompletter Kaltstart, das System schneller auf den Bildschirm zaubert, als mein Erstrechner mit MSI Board und SSD Systemplatte. Es muss aber auch kein Asrock sein.
Bei Gamestar wurde vor einigen Wochen diese Zusammenstellung angeboten:
http://www.gamestar.de/hardware/praxis/prozessoren/1956885/die_besten_cpu_upgrades_p4.html (500¤ Upgrade ohne Netzteil).
Taugt das?
Das Netzteil sollte leise sein, natürlich mit den Haswell Energiesparmodi klar kommen, genügend Leistung bieten (kein SLI oder Crossfire geplant!) und wenn es effizient ist umso besser. Um endlich mal Ordnung ins System zu bringen bestehe ich auf Kabelmanagement.
Würdet ihr mir was zusammenstellen?
Im Voraus besten Dank!
dX
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von dantoX am 28.06.2013 8:16]
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Spricht irgendetwas gegen diese Zusammenstellung bis auf die Tatsache, dass ich mein eigentliches Budget gesprengt habe?
http://geizhals.de/eu/?cat=WL-331642
Die SSD ist nur als Systemplatte gedacht (Windows, Office, Premiere etc.) und ersetzt eine blödes RevoDrive. Für Spiele habe ich noch eine SSD 840 mit 256GB!
Wie schlägt sich Windows 8 eigentlich im Spiele Benchmark verglichen zu Windows 7?
dX
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von dantoX am 29.06.2013 9:36]
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Ob du, wenn du schon mehr als gewollt ausgibst, eine zweite SSD und dann auchnoch die 840Pro für das System brauchst würde ich mir nochmal überlegen. Aber wenn du sowieso eine getrennte SSD für Software willst wird es so viel billiger nicht.
Bei den MSI Boards sind, wenn ich mich an die letzten Seiten richtig erinnere, beschissene Gbit Lan Chips verbaut (1x Gb LAN (Killer E2205)), die man meiden sollte.
Gibt ja genug Alternativen bei Z87 Boards. Konkret kann ich da jetzt aber auch keins nennen das man unbedingt nehmen sollte.
//e du MUSST UNBEDINGT Windows 8.1 installieren, für DirectX 11.2, sonst ist alles verloren! 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von a1ex am 29.06.2013 10:36]
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| | Zitat von a1ex
Ob du, wenn du schon mehr als gewollt ausgibst, eine zweite SSD und dann auchnoch die 840Pro für das System brauchst würde ich mir nochmal überlegen. Aber wenn du sowieso eine getrennte SSD für Software willst wird es so viel billiger nicht.
Bei den MSI Boards sind, wenn ich mich an die letzten Seiten richtig erinnere, beschissene Gbit Lan Chips verbaut (1x Gb LAN (Killer E2205)), die man meiden sollte.
Gibt ja genug Alternativen bei Z87 Boards. Konkret kann ich da jetzt aber auch keins nennen das man unbedingt nehmen sollte.
//e du MUSST UNBEDINGT Windows 8.1 installieren, für DirectX 11.2, sonst ist alles verloren!
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Ich habe im Moment schon ein 128GB RevoDrive drin fürs System. Das Ding ist in meinen Augen aber leider Bullshit. Das Ding soll also raus, auf die 128 Gb will ich aber nicht verzichten.
Ok... kein MSI Board, jemand Vorschläge?
Ich liebe mein Windows 7, habe aber auch ne Windows 8 Lizenz und überlege so langsam umzusteigen. Das System selbst habe ich auf Laptop und Zweitrechner gut kennengelernt - Windows 7 gefällt mir zwar besser, aber wenn mir Windows 8 einen Geschwindigkeitsvorteil in Spielen bringt nehm ich den gerne mit. Zumal es ja auch ne Ecke schneller bootet und in einigen anderen Disziplienen an Geschwindigkeit zugelegt hat.
Es gibt ein paar alte Testberichte, die kurz nach Release von Win8 kamen. Damals hatte Win 8 minimal schlechter in den Spielebenchmarks abgeschnitten, was wohl hauptsächlich an den Treibern lag, die noch für Seven optimiert waren. Wie sieht das heute aus? Gibt es aktuellere Tests?
dX
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von dantoX am 29.06.2013 11:34]
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Mir fällt gerade auf, dass die Rammodule, die Traxer empfohlen hat CL11 haben, die hyper x blu, die ich in meiner Aufstellung habe (von Gamestar.de abgeguckt) haben CL10
Ist ein niedriger Wert besser? Mir ist klar, dass man kaum einen Unterschied merken wird, trotzdem möchte ich das für mich einfach mal wissen.
dX
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Ok, was sagt ihr dazu? http://geizhals.de/eu/?cat=WL-331642
Ist im Wesentlichen eine Mischung von dem was Traxer Shaitan emfpholen hat und dem Gamestar Upgrade Artikel.
Taugt der Brenner? Eigentlich wollte ich dafür kein Geld mehr ausgeben, aber meine beiden DVD Brenner haben noch IDE Anschlüsse und müssen raus. Ganz ohne geht es aber auch nicht - auch wenn ich das Teil vielleicht noch 1x im Quartal nutze. Naja - dafür wird's auf jeden Fall schicken.
Wenn das einer absegnet, würde ich gerne bestellen... 
dX
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Die Frage ist, braucht man einen BR-Brenner, wenn man nicht gerade Atomsk heißt?
Für die meisten reicht auch ein normales BR-Laufwerk aus.
btw: Ja, die BRs sind noch ein wenig teurer als DVDs, aber von der Qualität ist das auch ein himmelweiter Unterschied.
Ich persönlich kaufe gar keine DVDs mehr, nur noch BRs.
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Ja, das Geld für einen BluRay Brenner kann ich mir sparen. Wenn ich 1-2x im Jahr 'ne DVD brennen kann reicht mir das. Da kann ich wahrscheinlich irgendeinen nehmen...
dX
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| | Zitat von dantoX
Ja, das Geld für einen BluRay Brenner kann ich mir sparen. Wenn ich 1-2x im Jahr 'ne DVD brennen kann reicht mir das. Da kann ich wahrscheinlich irgendeinen nehmen...
dX
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In der Tat. Da reicht ein handelsübliches DVD- oder BR-Laufwerk aus.
Ich hab im Rechner nen BR-Laufwerk von LiteOn, ca. 35 Euro.
Völlig unspektakulär und völlig ausreichend. Macht bei Filmen auch keinen Krach.
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| | Zitat von [Krasser]MadMax
| | Zitat von dantoX
Ja, das Geld für einen BluRay Brenner kann ich mir sparen. Wenn ich 1-2x im Jahr 'ne DVD brennen kann reicht mir das. Da kann ich wahrscheinlich irgendeinen nehmen...
dX
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In der Tat. Da reicht ein handelsübliches DVD- oder BR-Laufwerk aus.
Ich hab im Rechner nen BR-Laufwerk von LiteOn, ca. 35 Euro.
Völlig unspektakulär und völlig ausreichend. Macht bei Filmen auch keinen Krach.
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Aber DVDs brennen kann man damit auch nicht? Früher gab es ja Laufwerke die BluRay lesen und DVD schreiben konnten. Edit: Ich spar mir das komplett. Wer brennt noch CDs/DVDs?
http://geizhals.de/eu/?cat=WL-331642
1 x Samsung SSD 840 Pro Series 128GB, 2.5", SATA 6Gb/s (MZ-7PD128BW)
1 x Intel Core i7-4770K, 4x 3.50GHz, boxed (BX80646I74770K)
1 x Kingston HyperX blu. DIMM Kit 16GB PC3-12800U CL10 (DDR3-1600) (KHX1600C10D3B1K2/16G)
1 x Gigabyte GA-Z87X-D3H, Z87 (dual PC3-12800U DDR3)
1 x LiteOn iHOS104 schwarz, SATA, bulk (-37)
1 x EKL Alpenföhn Brocken 2 (84000000094)
1 x be quiet! Straight Power E9-CM 480W ATX 2.31 (E9-CM-480W/BN197)
- Netzteil mit 480W anstatt 580W
- Gigabyte Platine anstelle von MSI
- kein Brenner, sondern ein einfaches BluRay-Lese-Laufwerk
Vielen Dank für eure Unterstützung!
dX
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von dantoX am 29.06.2013 14:11]
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| | Zitat von dantoX
Aber DVDs brennen kann man damit auch nicht? Früher gab es ja Laufwerke die BluRay lesen und DVD schreiben konnten. Edit: Ich spar mir das komplett. Wer brennt noch CDs/DVDs?
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hmm, da scheine ich mich wohl verkuckt zu haben.
Mein LiteOn kann auch DVDs brennen, hat zum damaligen Zeitpunkt etwa 70 Euro gekostet.
Dachte, die seien jetzt deutlich billiger. Mit Brennfunktion biste etwa bei 70 Euro.
Da würd es sich fast eher lohnen nen reinen BR-Lesegerät und nen normalen DVD-Brenner zu holen. Wäre vermutlich günstiger als nen Kombigerät.
DVDs hab ich glaub ich vor 3 oder 4 Jahren die letzte gebrannt. 
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Ich verzichte auf nen Brenner - hatte mir schon überlegt komplett auf ein Laufwerk zu verzichten.
dX
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| | Zitat von dantoX
Mir fällt gerade auf, dass die Rammodule, die Traxer empfohlen hat CL11 haben, die hyper x blu, die ich in meiner Aufstellung habe (von Gamestar.de abgeguckt) haben CL10
Ist ein niedriger Wert besser? Mir ist klar, dass man kaum einen Unterschied merken wird, trotzdem möchte ich das für mich einfach mal wissen.
dX
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Niedriger ist besser. CL steht für CAS Latency und beschreibt die Zeit die der Speicher braucht von "EY ANDE GIB MAL DATEN" bis "HIER HASTE DATEN ALTER", in Takten.
Bei DDR3-1600 ist der Unterschied von CL10 zu CL11 gerade so etwas mehr als ne Nanosekunde. Die Annahme, dass die Reduzierung der CAS Latency um 10 % auch 10 % mehr Speicherbandbreite oder gar Geschwindigkeit bringt, ist falsch, denn wenn große Mengen angefordert werden, limitiert das nicht (sondern das Speicherinterface an sich), und für kurze Datenbursts macht die Nanosekunde den Zugriff auf dem — für die CPU – langsamen RAM den Kohl eh nicht mehr fett.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von csde_rats am 29.06.2013 15:04]
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Ich würde mich wohl dann nun auch für den Alpenföhn Brocken entscheiden in meinem Setup.
Auch bin ich zur Zeit noch am überlegen ob ich für 20¤ mehr die Sapphire HD7970 holen soll anstatt die XFX HD7970, weil bei letzteren wohl nicht so gute Materialen verbaut sein sollen wie bei der anderen, was wiederum zu Spulenfiepen führt? Weiss da jemand was?
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Beim Board bin ich mir noch nicht so ganz sicher. Kein MSI, wegen dem Killer LAN Chip. Beim Gigabyte gibt es zum Teil Probleme mit einem ruckelnden BIOS...
Ich schau mir mal Asus und ASROCK an.
dX
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Hi Ich bin auf der Suche nach einem 10" Tablet für ~200¤. ich bin bereit für ordentlich mehr leistung auch etwas mit dem budget nachzukommen.
aktuell hab ich das hier im visier:
TrekStor SurfTab ventos v2 10.1 16GB
Nutzen werde ich es hauptsächlich um meinen java-kram drauf zu testen und um pdf's anzuzeigen. bissel office noch.
Es muss keine gaming-leistung bringen!
Leider hab ich von tablet-hardware keine ahung und kann deshalb auch nicht sortieren 
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| | Zitat von dantoX
Ich habe im Moment schon ein 128GB RevoDrive drin fürs System. Das Ding ist in meinen Augen aber leider Bullshit. Das Ding soll also raus, auf die 128 Gb will ich aber nicht verzichten.
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ich bin zwar nicht wirklich fan von OCZ SSDs, weil die einfach sehr hohe ausfallquoten haben, aber so von der leistung her schlecht ist der RevoDrive nicht. so eine PCIe karte sollte in aller regel in der lage sein, eine via SATA angebundene SSD locker in die tasche zu stecken.
hast du das teil momentan in einem PCIe 2 x4 slot?
| | Zitat von dantoX
aber wenn mir Windows 8 einen Geschwindigkeitsvorteil in Spielen bringt nehm ich den gerne mit.
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wenn du werte unterhalb von 4% in ausnahmefällen als schneller wahrnehmen willst, dann ist es schnller. andernfalls ist es einfach gleich schnell. es hat nach wie vor den gleichen unterbau, wie 7.
| | Zitat von dantoX
Zumal es ja auch ne Ecke schneller bootet und in einigen anderen Disziplienen an Geschwindigkeit zugelegt hat.
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1) bootzeiten sind keine massstäbe für irgendwas. beispiel: mein linux rechner ist nach POST in unter 5 sekunden fertig mit booten. da bin ich dann auf der konsole.
anderes beispiel: mein macbook pro bootet ins volle system in unter 25 sekunden, von einer normalen platte, keine SSD.
2) windows erreicht den schnelleren bootvorgang in dem es einen hin und wieder aktualisierten cache direkt in den RAM lädt anstelle von jedem einzelnen modul. das kannst du auch bei win7 machen, ist da halt nur etwas komplizierter zu realisieren.
| | Zitat von dantoX
Es gibt ein paar alte Testberichte, die kurz nach Release von Win8 kamen. Damals hatte Win 8 minimal schlechter in den Spielebenchmarks abgeschnitten, was wohl hauptsächlich an den Treibern lag, die noch für Seven optimiert waren. Wie sieht das heute aus? Gibt es aktuellere Tests?
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ja, die aktuellen tests besagen, dass du in einigen fällen ganze 2-3 FPS mehr hast, dafür aber teilweise 1-2 ms pro frame an mikrorucklern dazu bekommst.
| | Zitat von dantoX
Beim Board bin ich mir noch nicht so ganz sicher. Kein MSI, wegen dem Killer LAN Chip. Beim Gigabyte gibt es zum Teil Probleme mit einem ruckelnden BIOS...
Ich schau mir mal Asus und ASROCK an.
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achte bitte nur darauf, dass da ein Intel netzwerkchip drauf ist und nicht so ein alternative billigchip von ahteros, realtek, etc.
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| | Zitat von Fersoltil
Nutzen werde ich es hauptsächlich um meinen java-kram drauf zu testen und um pdf's anzuzeigen. bissel office noch.
Es muss keine gaming-leistung bringen!
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bevor du das kauft, mach dir bitte klar, dass android kein wirkliches java ist.
da läuft keine zu 100% sun/oracle kompatible VM drauf. solltest du das erwarten, dann wirst du da enttäuscht werden.
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Darf ich kurz fragen, warum Du so auf den Intel nics bestehst?
Merkt der Normaluser was davon? 
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Da merkt der Normaluser genau dann was davon, wenn er mit was anderem als seinem Internet-Gateway reden will. Z.B. einem NAS.
Oder wenn er pech hat und nen Realtek NIC einer kaputten Revision hat. Dann liefert das GbE ganze... 3 MB/s.
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| | Zitat von Traxer
| | Zitat von Fersoltil
Nutzen werde ich es hauptsächlich um meinen java-kram drauf zu testen und um pdf's anzuzeigen. bissel office noch.
Es muss keine gaming-leistung bringen!
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bevor du das kauft, mach dir bitte klar, dass android kein wirkliches java ist.
da läuft keine zu 100% sun/oracle kompatible VM drauf. solltest du das erwarten, dann wirst du da enttäuscht werden.
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Das geht schon in Ordnung.
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Danke Traxer!
Ich blick gerade nicht wirklich durch bei den Boards. Ich denke es wird ein Asrock, weil ich mit einem 35¤ billigboard von asrock in meinem Zweitrechner sehr gute Erfahrungen gemacht habe. Nun steht quasi auf jeder Seite etwas anderes was die Anzahl der USB 3.0 Anschlüsse angeht.
Ich schwanke zwischen folgenden Boards:
z87 pro3
z87 pro4
z87 extreme3 (mein Favourite)
z87 extreme4
So günstig wie möglich, so teuer wie nötig.
Welches empfehlt ihr mir? Blöde Frage, wenn ich nicht sage was mir wichtig ist. Aber ich bin mir bei den Unterschieden nicht mal klar. Die Option auf 32GB RAM sollten mir alle geben. Und solange es genug USB Anschlüsse gibt und man die Möglichkeit hat per freiem Multiplikator ein bissel zu Übertakten ist alles gut.
Dann will ich vorerst nicht weiter in Anspruch nehmen 
dX
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von dantoX am 29.06.2013 21:37]
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| | Zitat von csde_rats
Da merkt der Normaluser genau dann was davon, wenn er mit was anderem als seinem Internet-Gateway reden will. Z.B. einem NAS.
Oder wenn er pech hat und nen Realtek NIC einer kaputten Revision hat. Dann liefert das GbE ganze... 3 MB/s.
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Krass, das war mir nicht bekannt. Passiert das häufig?
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War bei mir so und man findet genug Leute mit Google. Ob die das inzwischen vollständig im Griff haben, weiß ich nicht.
Mein Intel-Desktop-NIC liefert im gleichen System fast die volle GbE-Bandbreite.
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Traxer wegen dem Revodrive: Das steckt momentan in einem Asus P45 Deluxe
Das Ding habe ich mir damals zugelegt, weil ich mir davon eine blitzschnelle Bootzeit erhofft hatte. Was macht das RecoDrive? Es muss beim Booten einen speziellen Treiber laden - das allein dauert so c.a. 5-6 Sekunden - sodass mein Zweitrechner mit 35¤ Billigboard von Asrock und ohne SSD einen deutlich schnelleren Start hinlegt.
Mag für die Meisten schwachsinnig sein, darauf wert zulegen - mir ist das aber sehr wichtig.
Du meinst ein altes RevoDrive (1) mit 128 GB (2x64 GB!) ist trotzdem schneller als eine samsung 840 pro?
dX
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von dantoX am 29.06.2013 22:04]
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Und die Premium Gold Caps... ganz wichtig. 
Danke Stryker!
Schwere Entscheidung. SLI ist insinnig (für mich) und wofür brauchts sonst einen zweiten PCIe 3x Slot?
dX
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| | Zitat von Huckel
Darf ich kurz fragen, warum Du so auf den Intel nics bestehst?
Merkt der Normaluser was davon?
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wie rats das schon sagte, ein grossteil der billig nics, was atheros und realtek einschliesst, sind leider wirklich genau das, billig.
die teile sind klasse, wenn sie z.b. auf nem raspberry pi oder sonstigen embedded systemen laufen. da merkt man das in der tat in den allermeisten fällen nicht, weil die teile via USB 2 angebunden sind und von daher so oder so bandbreiten limitiert sind.
das problem mit den teilen ist einfach, dass die treiber zum grossen teil absoluter müll sind (speziell unter windows, unter linux geht das inzwischen), sie funktionieren nicht immer und bringen nur eine recht bescheidene leistung.
damals mit den 10 MBit netzwerken war das nicht weiter relevant, weil einfach die netzwerkgeschwindigkeit eher abenteuerlich war, zumindest aus heutiger sicht.
mit den 100 MBit netzen wurde es dann schon interessanter, insbesondere am anfang, wo noch nicht jeder x GHz prozessoren hatte und auch kaum leute einen switch hatten. die meisten hatten hubs, was die sache wieder entschärft hatte.
inzwischen sind richtige switches mit ausreichend gross ausgelegten backplanes für sehr wenig geld zu haben und da macht sich das ganze dann auch schonmal bei "nur" 100 MBit bemerkbar.
bei 1+ GBit netzen kommen selbst gute dicke CPUs schonmal ins straucheln, wenn du richtig dampf auf dem interface fährst. die CPU macht bei diesen billigen karten nämlich jegliche art von checksum berechnungen und ist auch für sonstige management sachen zuständig.
bei besseren nics hast du zumindest immer einen checksum prozessor im netzwerkchip, der diese berechnungen durchführt.
bei richtigen server grade karten, hast du da teilweise richtige service prozessoren drauf, die ganze teile des IP stacks und auch teile des TCP/UDP stacks betreuen. die teile sind allerdings dann auch entsprechend teuer. häufig weit teurer als 150 euro.
bei Giga Bit ethernet musst man jetzt eigentlich nur kurz daran denken, dass das ca. 120 MByte/s an durchsatz in zwei richtungen gleichzeitig liefern kann und man fängt an zu verstehen, warum so ein checksum prozessor anfängt sinn zu machen.
bei der killer nic geschichte ist einfach das ganze konzept ein grosser fuckup. nebenbei ist die werbung, die dafür gemacht wurde und hoffentlich nicht mehr betrieben wird, einfach eine glatte lüge.
das teil ist im prinzip ein separater rechner im rechner, der nen embedded linux fährt. durch diesen rechner im rechner muss dann halt jedes paket, was raus oder rein will.
das kann alleine schon von der seite her nicht deine latenz verbessern, weil du halt nen weiteres gerät zwischen dir und dem ziel hast. das teil kann zusätzlich auch nichts an deinem physischen netzwerksetup zuhause ändern, noch kann es was am netz oder gar routing deines providers verändern. von daher gehen die pakete genau den gleichen weg, mit ausnahme dessen, dass halt ein weiterer hop dazwischen liegt.
das einzige, wofür das teil tatsächlich interessant sein könnte, wenn einige intel chips das nicht auch könnten, ist QOS aka traffic shaping. das verwendet man um bestimmten sachen im netz eine höhere priorität als anderen zu geben bzw. man gibt einigen sachen damit eine garantierte bandbreite und anderen nicht.
das könnte man damit theoretisch gut machen, wenn man den richtigen zugang zu dem linux hätte, was man leider nicht hat.
zusätzlich laufen deren treiber nur unter windows, dort nur auf einigen versionen davon und er läuft eher instabil.
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| | Zitat von Fersoltil
Hi Ich bin auf der Suche nach einem 10" Tablet für ~200¤. ich bin bereit für ordentlich mehr leistung auch etwas mit dem budget nachzukommen.
aktuell hab ich das hier im visier:
TrekStor SurfTab ventos v2 10.1 16GB
Nutzen werde ich es hauptsächlich um meinen java-kram drauf zu testen und um pdf's anzuzeigen. bissel office noch.
Es muss keine gaming-leistung bringen!
Leider hab ich von tablet-hardware keine ahung und kann deshalb auch nicht sortieren
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Ich hab ja net viel erwartet, aber kanns sein das es in der Preisklasse nur Müll gibt?
Alle Geräte haben laut notebookcheck riesige Mängel. Das Galaxy Tab 2 ist gut, hat aber diesen dummen Universalport für HDMI, USB und Strom! Kein USB und Strom gleichzeitig? Wer macht denn sowas 
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| Thema: Hardware-Kaufberatung ( Achtung, Kompetenz! ) |
![[krasser]mad max](./avatare/krassermadmax.gif)
