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win7 hat keine möglichkeit den ressourcenverbrauch der einzelnen dienste anzuzeigen. und nein, auch process explorer nicht, den nutz ich unter windows nämlich auch.
mein punkt: wenn man ein in allen punkten verbessertes OS haben kann (lol „schlechte interna“.), mit bloß einem (änderbaren) detail, welches einem nicht taugt, dann ist man doof, wenn man es nicht nimmt.
besonders, wenn man sich sicher sein kann, dass sich dieses detail nicht ändern wird, und man eh auf alle zukunft verdammt ist, es zu nutzen oder zu ersetzen. (oder eben das ganze OS zu tauschen)
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von flying sheep am 06.07.2013 0:55]
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| | Zitat von flying sheep
besonders, wenn man sich sicher sein kann, dass sich dieses detail nicht ändern wird, und man eh auf alle zukunft verdammt ist, es zu nutzen oder zu ersetzen. (oder eben das ganze OS zu tauschen)
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Soooo sicher bin ich mir da nicht. Vielleicht erkennnen sie ja doch irgendwann, dass der seit Jahren tot gesagte PC doch gar nicht so tot ist. Ich bin mir fast sicher, dass Windows 9 wieder einen Schritt mehr Richtung Desktop PCs machen wird. Lacht nur...
dX
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| | Zitat von DarkFritz
| | Zitat von Traxer
so als entwickler, kann ich da nur sagen, dass es einfach müll ist. damit meine ich nicht nur die GUI, sondern auch ein grossteil der internas.
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Könntest du das vielleicht etwas konkretisieren? Geht es dir, als Entwickler, um WinRT?
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nein, mir geht es nicht um RT.
RT ist für seinen einsatzzweck, nämlich auf tablets, gut. es ist halt nur ca. 2 jahre zu spät auf dem markt aufgetaucht und hat dementsprechend kein nennenswertes software ökosystem, daher wird das einfach so vor sich hin dümpeln.
ich beziehe mich da voll und ganz auf das desktop/workstation system namens windows 8.
| | Zitat von DarkFritz
Denn gerade was Interna wie Netzwerk
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daran haben sie ganz konkret nur das geändert, was für 7 inzwischen als patches nachgeliefert wurde.
| | Zitat von DarkFritz
und Dateisystem angeht,
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da haben sie nur bugfixes für NTFS geliefert. ReFS ist nach wie vor nicht nutzbar bzw. nur sehr start eingeschränkt. du kannst davon effektiv nichts nutzen, was windows nicht auch so schon seit einiger zeit emulieren kann und dies in vielen fällen auch macht.
ich mein, aufwachen, wofür ein neues dateisystem, wenn sie es in gut 20 jahren nicht mal auf die reihe bekommen haben ihr NTFS sauber zu implementieren bzw. der shell die volle funktionlität davon zu verpassen?
wie war das noch mit symlinks? die kann NTFS seit einer seiner ersten versionen. mit der shell ansatzweise nutzbar wurden sie erst mit vista.
| | Zitat von DarkFritz
mit Features wie SMB 3
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ja, schön. das ist auch mehr nen bugfix und feature aufklebe patch gewesen.
wenn man damit schon rum prahlt (nicht du, sondern MS), dann sollte man vielleicht einfach mal das ganze verdammte protokoll überholen und sich von diesem absolut verkackten RPC system verabschieden, was einfach nur lahm, unsicher und unflexibel ist. neben den ganzen inkompatibilitäten. letztere sind mit SMB3 übrigens noch umfangreicher und leicher zu treffen geworden.
nebenbei wird kaum einer von den neuen features ausserhalb von rechenzentren profitieren können.
| | Zitat von DarkFritz
oder Datendeduplizierung auf Blockebene, empfinde ich Windows 8
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das ganze ist nen shell feature. ReFS kann es nicht. NTFS kann es seit jahren und es wird nicht wirklich genutzt. ihr habt doch sicherlich schon mal von "Single Instance Storage (SIS)" gehört?
das gibt es sein windows 2000.
sie haben es dann jetzt nach 12 jahren geschafft das ganze feature, was schon auf dateisystem level vorhanden ist, nochmal in einem anderen layer der shell unterzubringen.
| | Zitat von DarkFritz
(respektive Server 2012) als großen Fortschritt.
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für den server sind da durchaus auch nen paar sachen drin. aber machen wir uns halt nichts vor. windows und server sind so zwei wörter die kaum ein ITler in einem satz nutzen möchte, ausser wenn man gezwungen wird.
nebenbei, wie war das noch mit dem remote administrieren von windows server 2012 rechnern? da bekommt man auch die schöne metro oberfläche um die ohren gehauen.
nunja, ich erwarte von denen da echt keine geistesblitze, nach dem server core 2008 commandline only shell system. 
das kommt dabei raus, wenn MS versucht ne unix shell zu bauen. m(
| | Zitat von flying sheep
win7 hat keine möglichkeit den ressourcenverbrauch der einzelnen dienste anzuzeigen. und nein, auch process explorer nicht, den nutz ich unter windows nämlich auch.
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aha, was ist dann das hier?
bevor du jetzt meinst, dass das keine services sind. das sind die host prozesse in denen die dlls laufen, die diese services beinhalten.
der taskmanager zeigt dir das nur schöner an, nichts anderes.
| | Zitat von flying sheep
mein punkt: wenn man ein in allen punkten verbessertes OS haben kann (lol „schlechte interna“.), mit bloß einem (änderbaren) detail, welches einem nicht taugt, dann ist man doof, wenn man es nicht nimmt.
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es hat sich halt nur nicht so wirklich was geändert, abgesehen von UI.
| | Zitat von flying sheep
besonders, wenn man sich sicher sein kann, dass sich dieses detail nicht ändern wird, und man eh auf alle zukunft verdammt ist, es zu nutzen oder zu ersetzen. (oder eben das ganze OS zu tauschen)
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es hat sich ja schon geändert mit 8.1.
da einige analysten und einige andere leute davon ausgehen, dass sich auch dieses system nicht wirklich durchsetzten wird, werden sie da wohl einen weiteren 180 fahren. siehe das xbone massaker.
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um das ganze mal noch ein wenige weiter auszuführen:
fangen wir mal beim UI an, weil es das ist, womit alle konfrontiert werden.
ich mag es nicht, ich mochte das von MS und einigen anderen vergötterte ribbon UI element schon damals nicht als es neu war. es sieht einfach absolut unordentlich aus und wirkt daher einfach komplett unsortiert. insbesondere im gegensatz zu den alten menüs.
ich kann mit dem metro start screen so absolut gar nichts anfangen, weil ich halt eine sehr grosse anzahl an programmen auf dem rechner habe. darunter zahlreiche SDKs. damit habe ich schon im 7er startmenü leichte probleme sachen schnell zu finden. selbst mit der suche gibt es da teilweise zig treffer.
momentan zählt mein startmenü 40 kategorien (folder), dazu kommen 27 einzelne top level menü verknüpfungen. in den kategorien sind irgendwas zwischen 1 und 30 verknüpfungen / unterkategorien.
ich wünsche viel spass beim suchen im metro startmenü.
ich hab es mir einmal angeschaut und danach wieder runtergeschmissen, ich war nur froh, dass ich noch nicht alles drauf gepackt hatte.
ich kann mit den metro fullscreen apps so gar nichts anfangen, dass ist einfach eine absolute kastration für ein desktop programm. auf tablets oder kiosksystemen macht das sinn, aber auf einem desktop / workstation beim besten willen nicht.
mir ist durchaus bewusst, dass man die nicht immer zwangsweise nutzen muss. dabei muss ich mir dann aber leider immer die frage stellen, warum es überhaupt vorhanden ist. wie gesagt, in RT oder auf bestimmten systemen ok, aber nicht auf einem desktop / workstation system.
gehen wir mal weiter zu den technischeren sachen.
sie haben mal wieder versucht ein neues dateisystem zu konstruieren, was bisher nicht nutzbar ist. ok, man kann teile davon in der server 2012 version nutzen, allerdings rät MS selber davon ab, es in kritischen systemen zu nutzen.
hallo, man kann davon nicht mal booten!
wenn die das nicht ganz ganz schnell hingedreht bekommen, dass es zumindest alle features kann, die NTFS schon vor 10 jahren konnte, dann wird das leider wieder so eine halbe totgeburt wie WinFS. erinnert sich noch jemand daran? das ist nämlich noch nicht so lange her.
WinFS wäre eine technisch wirklich interessante sache geworden. aus irgendwelchen gründen hat man es aber leider nicht geschafft es fertig zu stellen.
microsoft hat es immer noch nicht auf die reihe bekommen ihr system zu 100% auf 64-bit zu portieren.
nebenbei haben sie auch den markttechnischen fehler (mal wieder) begangen und bieten nach wie vor noch eine 32-bit version an.
der punkt hier ist einfach, dass keine software firma anfangen wird ihren kram auf 64-bit zu portieren, wenn sie nicht dazu gezwungen werden.
ich will hier gar nicht wissen, wie viele unwissende normale computer nutzer wieder mit einem 32-bit system auf einem 64-bit rechner unterwegs sind.
der gezwungene schritt auf 64-bit wäre einfach eine sehr gute und saubere sache. die 64-bit ABI ist einfach sauberer als die 32-bit mit all ihren über die jahrzehnte angehäuften "hacks".
für den normalen benutzer heisst das einfach, dass seine programme schneller laufen und mit weit mehr speicher umgehen können. das ist nebenbei auch etwas, was den zugriff auf dateien in sehr vielen fällen beschleunigen kann.
die neuen netzwerkfeatures betreffen leider primär die RT variante. kaum ein desktop wird ein eingebautes UMTS modem haben bzw. dieses nutzen.
hier wären einfach mal zeitgemässe TCP, UDP und auch generellere IP optimierungen mal angesagt. wenn ich mir hier den netzdurchsatz oder die reaktionszeiten von meinen unix rechnern (linux, dragonflybsd und OSX) anschaue, dann ist windows da sehr weit von entfernt. die haben übrigens alle recht identische netzwerkkarten und co.
das windows SDK ist inzwischen übrigens nur noch ein haufen von unsortierten und extrem überladenen dateien.
bedingt durch die teilweise fehlende, unvollständige und vor allem fehlerhafte dokumentation ist das nutzen von vielen neuen API features ein wenig kompliziert bis nicht nachvollziehbar.
spassig wirds hier auch, weil MS einfach APIs eliminiert hat ohne sie vorher als deprecated zu markieren. spass für alle leute, die alte software warten müssen.
kommen wir zu meinem lieblingsthema DirectX.
wie viele hin und her aktionen haben sie da jetzt gebracht? 3? 4?
erst hiess es, dx wird eingestellt, dann wars "nur noch mit den OS releases" (btw. wir haben service packs nahezu abgeschafft), danach war es "dx lebt natürlich weiter", gefolgt von einem sampften "offiziell nur noch via OS release, aber wir portieren alles wichtige zurück. irgendwann, wenn es uns passt". sind da die gleichen vollpfosten für zuständig, die für die xbone presentationen, marketing und entwicklung zuständig waren?
also aktueller stand bzgl. DirectX ist, es kommt mit den OS releases in neuer version und zusätzlich neuerdings mit komplett unabhängigen updates wie dem für den IE11. scheint eine sehr gute strategie zu sein...
als entwickler frage ich mich da nur, wie bekomme ich meine kunden davon überzeugt, dass sie sich jetzt bitte IE11 installieren sollen?!
MS hatte damals so schön gesagt, dass es keine feature levels wie in D3D9 mehr geben wird. es sollte keine unterschiedlichen versionen mehr geben, die nicht auf allen major versionen vorhanden sind.
aktueller stand ist, wie haben feature levels, es werden mehr und wir haben eine fragmentierung von 10.0 über 11.0 bis hin zu 11.2 (win 8.1).
nebenbei hat MS auch das programm eliminiert in dem die entwickler an der API mitarbeiten konnten, damit da was aus der praxis mit einfliessen konnte.
bei dem aktuellen tempo was MS in bezug auf D3D hinlegt, wird es OpenGL, was lange zeit ein management problem hatte, in spätestens einem jahr hinter herlaufen und zwar um jahre.
sieht man ja jetzt schon.
das ach so tolle feature namens "Tiled Resources" aka megatexturing bzw. clipmapping, was nebenbei nur auf AMD GPUs der 7000er serie in hardware läuft, kann OpenGL jetzt seit mehr als nem jahr. spezifisch seit es die karten und den AMD treiber dafür gibt.
der grossteil der anderen sachen die sie da vorgestellt haben, ist nichts anderes als sachen die entwickler nun seit gut 20 jahren von alleine machen. es würde mich wundern, wenn MS da was gebaut hat, was besser ist als eine angepasste lösung für ein spezifisches problem.
der grund, der nebenbei von einem MS entwickler so nebenbei während einer presentation dazu gesagt wurde ist, dass das einfach rein musste, damit die xbone GPU vollständig genutz werden kann.
die haben da inzwischen so viele gummientscheidungen getroffen und öffentlich gemacht, dass viele entwickler einfach nicht mehr klar wissen, was sie da jetzt erwarten können und was nicht.
zu all dem kann man eigentlich wunderbar sagen, dass MS einfach absolut keine klare linie hat. die scheinen da interne teams zu haben, die vollständig aneinander vorbei arbeiten und dann haben sie zusätzlich ein team, was das alles versucht unter einen hut zu bekommen. was dabei rauskommt hat man ja inzwischen in recht vielen MS produkten gesehen.
dazu kommt natürlich noch die marketingabteilung die auch keine ahnung von den sachen hat, die die entwickler da bauen.
hat schon wer windows 8 werbung gesehen, die nicht auf ein tablet oder touchscreen system gezielt hat?
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Denkt hier denn niemand an den Resourcenmonitor :schnüff:
Die Existenz der Tablets ist auch der einzige Grund warum Windows 8 inzwischen Windows Vista in den Verkaufszahlen überholt hat.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Lord Nighthawk am 06.07.2013 19:12]
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| | Zitat von Lord Nighthawk
Denkt hier denn niemand an den Resourcenmonitor :schnüff:
Die Existenz der Tablets ist auch der einzige Grund warum Windows 8 inzwischen Windows Vista in den Verkaufszahlen überholt hat.
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Und weil sie die Lizenzen für 30¤ bzw. sogar 15¤ vertickt haben? Da habe ich mir einfach mal zwei Stück geholt.
dX
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| | Zitat von Traxer
windows und server sind so zwei wörter die kaum ein ITler in einem satz nutzen möchte, ausser wenn man gezwungen wird.
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Kann ich so nicht bestätigen.
quake.
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| | Zitat von dancing_quake
| | Zitat von Traxer
windows und server sind so zwei wörter die kaum ein ITler in einem satz nutzen möchte, ausser wenn man gezwungen wird.
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Kann ich so nicht bestätigen.
quake.
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Huch, das hab ich voll überlesen. Nein, das kann ich so auch nicht bestätigen.
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Für interne Zwecke wird das afaik oft benutzt, weil die Clients auch größtenteils auf Windows laufen.
In Rechenzentren für externen Zugriff (aka Web, E-Mail, SANs, Alle Arten von Backends für irgendwelche Services)... ich denke nicht.
/e: Gabs von WS'08 nicht auch so eine Datacenter Edition, die komplett in Grund und Boden gefloppt ist?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von csde_rats am 06.07.2013 19:34]
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| | Zitat von dantoX
| | Zitat von Lord Nighthawk
Denkt hier denn niemand an den Resourcenmonitor :schnüff:
Die Existenz der Tablets ist auch der einzige Grund warum Windows 8 inzwischen Windows Vista in den Verkaufszahlen überholt hat.
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Und weil sie die Lizenzen für 30¤ bzw. sogar 15¤ vertickt haben? Da habe ich mir einfach mal zwei Stück geholt.
dX
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Jain, das waren keine StandAlone Lizenzen sondern Upgrades für bestehende Win7 lizenzen. Man hat quasi 30¤ bezahlt um seine Win7 in eine Win8 Lizenz umzutauschen.
Und ja, das is so ziemlich der einzige Grund warum Win8 überhaupt am Markt "bestehen" kann vs alles andere.
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Bei den Punkten ist jetzt nichts dabei was einen normalen Anwender, und auch mich als Admin, an Windows 8 stören würde, abgesehen von Metro. Ich hab aber auch schon vor langer Zeit Windows für alles andere als Arbeitsplätze und Kleinstserver für spezifische Software ausgeschlossen, schon weil ich auf Servern kein UI brauche. Ich verwende auch kein AD, insofern weiß ich nicht was MS da über den Haufen geworfen hat (aber die Einbindung von Gruppenrichtlinien ohne AD ist konstant besser geworden). Windows 8 ist nicht perfekt, das sind aber auch OS X und Linux nicht. Aus Entwicklersicht mag das anders aussehen, wobei unsere zumindest noch nie gemault haben dass sie mit was anderem arbeiten möchten (im Gegenteil, wir haben mal mit Macs und Linux experimentiert, war 'ne Katastrophe), betrifft aber auch wieder nur das damit arbeiten, nicht das dafür entwickeln. Ansonsten ist Windows 8 das robusteste und schnellste Windows bisher.
/e:
eth1 und eth2 sind Onboardnics. Warum verbaut man auf einem Board zwei verschiedene 
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von TheRealHawk am 08.07.2013 1:30]
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N Elitegroup MB werd ich mir deswegen trotzdem eher nicht kaufen.
Mal warten ob das auch andere Hersteller schaffen und für den Kunden anbieten können/wollen.
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weil die LM im PCH steckt und die andere ein via PCIe angeschlossener richtiger / eigenständiger chip ist.
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Ah.
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Ich bin zur Zeit im Urlaub.
Heute kamen meine beiden Monitore und das Gehäuse an. Und wat sagt mir die Mutter meiner Freundin die heute morgen Katzen füttern war?
Der Penner von DHL hat die Pakete (3 Stück) einfach vor die Haustür gestellt und ist von dannen gezogen...
Wenn meine Nachbarin das nicht gesehen hätte, hätte das jeder mitnehmen können...Wtf?
Es waren ja NUR die monitore, bei dem Paket vorher mit all den anderen teilen wäre es ja noch nen ticken krasser gewesen aber so reichts mir schon...
| | Zitat von -hi7.eM.hiGh-
[b]
Brauch dir nich leid tun... tut uns leid das du dich für Win8 entscheidest, aber schau halt selbst wie/ob du damit klar kommst.
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Naja, ausprobieren werd ich es wohl mal. Ich kann mir aber schon vorstellen, dass es sich für meine Zwecke nicht lohnen wird.
Auch aus Entwicklersicht bin ich ein bisschen skeptisch was die GUI angeht und bin gespannt wie man damit so arbeiten kann.
Wenn man es aber wie hier schon erwähnt so einstellen kann, dass es aussieht wie Win7 wird es für mich wohl keinen Unterschied machen weil ich nicht auf so tiefer Ebene arbeite wie z.B Traxer 
Dafür spricht halt, dass ich keine Win7 Lizenzen mehr über hab, dafür aber ein paar für win8.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Shaitan am 08.07.2013 20:36]
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du kannst mit einer win8 lizenz auch alle vorherigen sachen betreiben.
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Hi,
Da ich (und in dem Fall viel wichtiger: Ein guter Kumpel) keinen wirklichen Schimmer von HW habe und er sich einen neuen Rechner leisten will, wollte ich euch mal Fragen.
Soweit ich weiß wird das große Problem das Budget sein. Er will ca ~600¤ ausgeben und hat _nix_ was er weiter verwenden kann, da er vorher nur am Laptop gezockt hat und keinen Desktop PC mehr hatte.
Sprich: Er braucht PC + Monitor und das für 600¤
Das man da irgendwo Abstriche machen muss ist klar. ZB Gehäuse wird ziemlich egal sein. Klar wäre ein schönes LianLi toll, aber ist jenseits jeglicher Preisvorstellungen 
Hat irgendwer von euch passende Budget Vorschläge?
Zweck von dem PC: Spielen.
Für Office Arbeiten verwendet er weiterhin seinen Laptop
/achja ein netter Nebeneffekt wäre es, wenn das Ding nicht riesig ist, also leidlich transportabel
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Poerger am 09.07.2013 16:39]
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PS4.
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Ohne dass irgendwas vorhanden ist würde ich auch sagen: PS4. Oder irgendwo was Gebrauchtes schießen.
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Ich könnte ihm eine 5850 für den Übergang zur Verfügung stellen ...
Da muss doch irgendwas gehen...
/eine ps4 ist keine Alternative
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poerger am 09.07.2013 17:07]
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Das geht doch. Für viele Spiele reicht nen kleiner i3/i5, Graka für 150, halt mal keine SSD, 24"-TN...
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joa irgend sowas hab ich mir im kopf auch zusammen geschustert. Aber ich habe halt keine Ahnung was man da genau nimmt - und würde demnach nur nach dem Preis gehen /o\
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| | Zitat von Poerger
Hi,
Da ich (und in dem Fall viel wichtiger: Ein guter Kumpel) keinen wirklichen Schimmer von HW habe und er sich einen neuen Rechner leisten will, wollte ich euch mal Fragen.
Soweit ich weiß wird das große Problem das Budget sein. Er will ca ~600¤ ausgeben und hat _nix_ was er weiter verwenden kann, da er vorher nur am Laptop gezockt hat und keinen Desktop PC mehr hatte.
Sprich: Er braucht PC + Monitor und das für 600¤
Das man da irgendwo Abstriche machen muss ist klar. ZB Gehäuse wird ziemlich egal sein. Klar wäre ein schönes LianLi toll, aber ist jenseits jeglicher Preisvorstellungen
Hat irgendwer von euch passende Budget Vorschläge?
Zweck von dem PC: Spielen.
Für Office Arbeiten verwendet er weiterhin seinen Laptop
/achja ein netter Nebeneffekt wäre es, wenn das Ding nicht riesig ist, also leidlich transportabel
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iPad! 600¤ mit Monitor!
dX
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... Brüller 
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Sorry
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| | Zitat von Poerger
joa irgend sowas hab ich mir im kopf auch zusammen geschustert. Aber ich habe halt keine Ahnung was man da genau nimmt - und würde demnach nur nach dem Preis gehen /o\
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http://geizhals.at/de/?cat=WL-334249
Und dann am besten noch die alte Grafikkarte von dir rein. Wenn es geht ein altes Gehäuse aus dem Schrott ziehen und das ROM weg lassen. Windows, falls nötig, bei eBay ersteigern. Beim Monitor hab ich irgendwas genommen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von geforce256 am 09.07.2013 22:29]
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Maus hat er, Tastatur kann er von mir haben. Brauche nur PC und Monitor
Danke für eure Bemühungen ich werde mir das gleich mal etwas genauer ansehen
/Windows hat er noch vom Laptop glaube ich. Kann auf jeden Fall raus bleiben
//die Haswell Variante von Stryker gefällt mir. Monitor soll er selber entscheiden...
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Poerger am 09.07.2013 22:43]
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| Thema: Hardware-Kaufberatung ( Achtung, Kompetenz! ) |
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