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Mit den Fetten ists halt wie mit den Rauchern.
Irgendwie schon selbst Schuld, aber noch lang kein Grund ständig drauf einzuprügeln, so einfach schwarz/weiss is das halt nicht.
Fressucht is eben auch eine Suchterkrankung (von anderen Ursachen mal ganz abgesehen, die aber recht selten sind).
Nebenbei danke @ Detok für ihr kleines Freiheitsmanifest, sinnvollster Post! 
Holt mal euren Schwanz aus der Arschritze.
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| | Zitat von catch fire
Ich verstehe auch tatsächlich nicht (also jetzt mal wahrhaftig gemeint, ohne jegliches Stilmittel), wie man meine Posts lesen kann und diesen Schluss daraus zieht, wenn ich immer wieder Differenziertheit und Systemkomplexität betone.
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ich habe mich jetzt nicht auf dich bezogen. Ich habe einfach was gepostet, was irgendwie zum Thema schien.
Aber wenn wir schon so anfangen, gibt es zig Erklärungen für bestimmtes Verhalten. Irgendwann landet man zwangsläufig auf einer Ebene, wo es keinen Konsens geben kann, weil man von einem unterschiedlichen Menschenbild ausgeht.
Ich unterstelle einem mündigen Menschen, dass er seinen eigenen Körper und seine Impulse halbwegs steuern kann. Jähzorn, Appetit, Hang zur Gewalt, ich setze voraus, dass man als Erwachsener die Verantwortung und Konsequenzen für seine Taten trägt. Klar, reproduziert man als Erwachsener seine normativen Skripte, aber sie sind auch nicht in Stein gemeißelt. Als Erwachsener kann man sie hinterfragen und verbessern.
Ich bin der Meinung, dass du der Systemkomplexität ein zu großes Gewicht beimisst. Du bist der Meinung, ich messe dem wohl zu wenig Gewicht bei. Wir sehen Menschen grundsätzlich anders und der Stand der Forschung ist dahingehend leider auch alles andere als eindeutig. Wir werden beide zig Studien finden, die unsere Haltungen jeweils unterstreichen.
Damit ist man bei einem Punkt, von dem aus es nicht mehr konstruktiv weiter geht.
/30 Zwipos!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Det0k am 25.11.2018 15:04]
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| | Zitat von Poliadversum
da brauchen wir nicht drüber zu diskutieren
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Dann hör halt bitte endlich auf.
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| | Zitat von Skywalkerchen
Irgendwie schon selbst Schuld, aber noch lang kein Grund ständig drauf einzuprügeln, so einfach schwarz/weiss is das halt nicht.
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Das war ja auch NIE mein Punkt. Offensichtlich ist "reiß dich zusammmen, fetti" kein vielversprechender Therapieansatz.
| | Zitat von Vironnimo
| | Zitat von Poliadversum
da brauchen wir nicht drüber zu diskutieren
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Dann hör halt bitte endlich auf.
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Ich bin nicht derjenige, der das Thema wieder ausgegraben hat.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 25.11.2018 15:04]
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| | Zitat von Poliadversum
Jo, und nun?
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Gibt ja auch defizitäre Persönlichkeitsentwicklung ohne dass man schwer psychisch krank ist, es einem aber über das Maß "einfach zusammen reißen" erschwert ein 1A Mensch zu sein.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Vironnimo
| | Zitat von Poliadversum
da brauchen wir nicht drüber zu diskutieren
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Dann hör halt bitte endlich auf.
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Ich bin nicht derjenige, der das Thema wieder ausgegraben hat.
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Versteh ich das also richtig, dass du diskutierst, ohne es zu wollen, sprich, gar keine Kontrolle über die dauernde Tipperei deiner Finger hast?
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Poli ist halt auch nur 1 Riddick in eloquent.
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| | Zitat von [Muh!]Shadow
| | Zitat von Poliadversum
Jo, und nun?
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Gibt ja auch defizitäre Persönlichkeitsentwicklung ohne dass man schwer psychisch krank ist, es einem aber über das Maß "einfach zusammen reißen" erschwert ein 1A Mensch zu sein.
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Jo, dann ists in dem Fall eben "schwerer mal zusammenreißen". Ich sagte ja mehrfach, dass das Leben nicht fair ist. Eine Person mit hohem trait conscientiousness hats halt deutlich einfacher.
Es geht mir einzig und allein um die komplette Entlassung des Individuums aus der Verantwortung. Die ist absurd, wenn wir nicht von schizophrenen oder Binge Eatern sprechen.
| | Zitat von Vironnimo
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Vironnimo
| | Zitat von Poliadversum
da brauchen wir nicht drüber zu diskutieren
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Dann hör halt bitte endlich auf.
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Ich bin nicht derjenige, der das Thema wieder ausgegraben hat.
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Versteh ich das also richtig, dass du diskutierst, ohne es zu wollen, sprich, gar keine Kontrolle über die dauernde Tipperei deiner Finger hast?
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Bin halt nicht gewillt die immer wiederkehrende Aussage, Dicke hätten keine Chance abzunehmen wenn die Umweltfaktoren nur schlimm genug sind, stehen zulassen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 25.11.2018 15:10]
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Vironnimo
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Vironnimo
| | Zitat von Poliadversum
da brauchen wir nicht drüber zu diskutieren
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Dann hör halt bitte endlich auf.
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Ich bin nicht derjenige, der das Thema wieder ausgegraben hat.
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Versteh ich das also richtig, dass du diskutierst, ohne es zu wollen, sprich, gar keine Kontrolle über die dauernde Tipperei deiner Finger hast?
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Bin halt nicht gewillt die immer wiederkehrende Aussage, Dicke hätten keine Chance abzunehmen wenn die Umweltfaktoren nur schlimm genug sind, stehen zulassen.
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Du musst also aufgrund der äusseren Umstände immer weiter posten?
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| | Zitat von Vironnimo
Du musst also aufgrund der äusseren Umstände immer weiter posten?
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In diesem Fall habe ich konkret auf den Vorwurf reagiert, ich hätte behauptet Depressive könnten sich "einfach mal so zusammenreißen". Besonders absurd weil ich in der Vergangenheit mehrmals im Forum das genaue Gegenteil geschrieben habe.
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Jeder sollte mal seinen Standpunkt in zwei Zeilen wiedergeben.
Wer das nicht kann, oder sich bei Worten wie "obesogen" bedienen muss, der muss noch mal in sich gehen.
Danach herrscht Frieden und wir können wieder über die Raz0rs schmunzeln.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Vironnimo
Du musst also aufgrund der äusseren Umstände immer weiter posten?
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In diesem Fall habe ich konkret auf den Vorwurf reagiert, ich hätte behauptet Depressive könnten sich "einfach mal so zusammenreißen". Besonders absurd weil ich in der Vergangenheit mehrmals im Forum das genaue Gegenteil geschrieben habe.
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Jaja, ich kenn das. Äusserer Reiz kommt rein, da muss man dann reagieren, auf die einzig mögliche Art, Ursache, Wirkung, kannste nix machen.
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| | Zitat von Vironnimo
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Vironnimo
Du musst also aufgrund der äusseren Umstände immer weiter posten?
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In diesem Fall habe ich konkret auf den Vorwurf reagiert, ich hätte behauptet Depressive könnten sich "einfach mal so zusammenreißen". Besonders absurd weil ich in der Vergangenheit mehrmals im Forum das genaue Gegenteil geschrieben habe.
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Jaja, ich kenn das. Äusserer Reiz kommt rein, da muss man dann reagieren, auf die einzig mögliche Art, Ursache, Wirkung, kannste nix machen.
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Natürlich könnte man anders reagieren, hab ich nur keinen Bock drauf mir hier sowas unterstellen zu lassen, ne.
Da du hier ja anscheinend die ganze Zeit versuchst ne Äquivalenz zu Dicken herzustellen: das fällt unter "Motivation". Außer wie gesagt du zweifelst den freien Willen an.
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| | Zitat von Det0k
Ich bin der Meinung, dass du der Systemkomplexität ein zu großes Gewicht beimisst. Du bist der Meinung, ich messe dem wohl zu wenig Gewicht bei. Wir sehen Menschen grundsätzlich anders und der Stand der Forschung ist dahingehend leider auch alles andere als eindeutig. Wir werden beide zig Studien finden, die unsere Haltungen jeweils unterstreichen.
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Ich finde eben keine Studien, dass Komplexität überschätzt wird und man Adipositas an einem oder sehr wenigen Punkten festmachen kann, die auch noch einfach zu separieren sind. Und da ich natürlich auch meinen bias mit mir herumtrage und selbstverständlich mir nicht im Ansatz anmaße da alles an aktueller Literatur überblickt zu haben, würde ich schon gerne dazu etwas lesen.
Ich kann mich ja fix ne halbe Stunde hinsetzen und zumindest Kernaussagen zitieren, welche ich so im Hinterkopf habe. Zusätzlich zu dem bereits im Buddha-Thread geposteten. Hilft das etwas für die Diskussion? Vielleicht, vielleicht auch nicht. Dem scheinbar so festgefahrenem Dialog kann es eigentlich auch nicht schaden.
| | Zitat von Poliadversum
Es geht mir einzig und allein um die komplette Entlassung des Individuums aus der Verantwortung
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Sagt keiner, dass _im Allgemeinen_ dit Individuum komplett und vollständig aus der Verantwortung entlassen wird, auch Llewellyn in dem Zitat nicht. Nur das eine starke Willenskraft und gute Intentionen unter bestimmten Umständen bei Adipositas nicht ausreichen können. Das Willenskraft oder Agency hingegen Teilfaktoren (welche wiederum selbst aufteilbar sind und in Zusammenhang mit der Vielzahl von anderen Faktoren in Wechselwirkung stehen und unterschiedlich gewichtig sind), wurde nicht bestritten.
| | Zitat von Poliadversum
Bin halt nicht gewillt die immer wiederkehrende Aussage, Dicke hätten keine Chance abzunehmen wenn die Umweltfaktoren nur schlimm genug sind, stehen zulassen.
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Das kannst du natürlich gerne so wollen, aber das scheint bei _manchen_ Dicken mit entsprechender Disposition und einer spezifischen Umwelt (inklusive fehlender Prävention, Intervention und Therapie) durchaus der Fall zu sein. Mit entsprechender Modulation und Anpassung dieses Aspektes kann man die Ausbildung von Adipositas aber dennoch verhindern.
Wie gesagt, ich finde dazu keine konträren Daten und der Blick auf eine Ebene tiefer mit Tiermodelle lässt auch nichts Anderslautendes zu, im Gegenteil sogar dank z.B. ob/ob-Maus.
Wenn du aber im Vornherein anderslautende Forschung oder Ergebnisse als korrumpiert betrachtest, wünsche ich mir schon eine Erklärung dazu, warum dem so ist und inwieweit sich das scheinbar so offensichtlich beurteilen lässt.
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| | Zitat von catch fire
Nur das eine starke Willenskraft und gute Intentionen unter bestimmten Umständen bei Adipositas nicht ausreichen können.
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Und diese Aussage ist eben nicht belegt, allein schon weil das Konstrukt Willenskraft nicht psychometrisch erfassbar ist. Klar sagt ein Betroffener wenn man ihn fragt, ob er abnehmen "will", ja klar. Das heißt aber nicht, dass die Motivation hoch genug ist, das ist nur 'ne Aussage zur Intention (Theorie des geplanten Verhaltens; ähnlich wie bei Schülern, die sich auch fast alle immer dazu "bekennen" ja mehr lernen zu wollen, es dann aber doch nicht tun).
Und, wie gesagt, dass das kein Ansatzpunkt auf Populationsebene oder bei jeder einzelnen Person in der Einzeltherapie ist, dem stimme ich ja auch zu.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 25.11.2018 16:29]
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ich lese schon eine weile nicht mehr mit. sind die standpunkte immer noch:
poli: reiß dich zusammen
catchi: nicht jeder kann sich zusammenreißen
?
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| | Zitat von M@buse
ich lese schon eine weile nicht mehr mit. sind die standpunkte immer noch:
poli: reiß dich zusammen
catchi: nicht jeder kann sich zusammenreißen
?
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würde es so interpretieren:
poli: jeder kann sich prinzipiell zusammenreißen
catchi: nicht jeder kann sich einfach so zusammenreißen aufgrund bestimmter Umstände
Poli also eher grundsätzlich unterwegs, catchi praktisch.
raz0r hats vor paar Seiten perfet zusammengefasst. ka was man da weiter diskutieren möchte.
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| | Zitat von caschta
raz0r hats vor paar Seiten perfet zusammengefasst. ka was man da weiter diskutieren möchte.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Damit ihr auch mal vernünftige feministische Texte lest:
Feminismus kann zur Befreiung aller Menschen nur beitragen, wenn er mit den Werkzeugen der materialistischen Gesellschaftstheorie arbeitet und radikale Religionskritik betreibt. Diese darf nicht gegen einen reaktionären Kulturalismus eingetauscht werden.
https://jungle.world/artikel/2018/47/gender-trouble-der-islamkritik
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Habs durch. Die gemachten Beobachtungen und Schlüsse kommen mir grundsätzlich richtig vor, abgesehen von einigen Dingen, die ich sicher zu fundamental rezipiere™ (z.B. "verkennt, dass Religionskritik im Allgemeinen und Islamkritik im Besonderen immer feministisch sein muss." oder allgemein die Ansicht der allumfassenden Befreiung, was mir äh, ja, reden wir mal nicht weiter drüber, andere Religion Weltanschauung).
Der eigentliche Kracher ist ja m.M.n., dass die zum Schluss zitierte und hier im Thread ja herausgehobene Daniela Hrzán nicht nur irgendwie "Berliner Wissenschaftlerin" ist, sondern ihre interessanten Ideen zur FGM als Dissertation an der HU Berlin bearbeitet (ergo wird der Spaß aus Berliner Landesmitteln bezahlt).
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Ja klar, das ganze müsste auch mal als Mann gemacht werden, um die Zahl der "Angriffe" in Bezug zu setzten, ich bin sicher Männer hatten in jedem Fall deutlich weniger (-90% ?) pro Stunde.
Ich schreibe "Angriffe" wiel ich mir ebenso sicher bin, das es nicht alles auch Angriffe waren.
e: ist schon älter, habs hier aber nicht gesehen. ist von bento geklaut, wenn ich es hier nicht schreiben würde, würde das aber keiner merken also lasst euch davon nicht triggern.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von le glock sportif ® am 29.11.2018 9:54]
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Das ist doch nur normales flirten. WIE SOLL MAN ALS MANN DENN SONST AUF SICH AUFMERKSAM MACHEN?!
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Wie viele grabs by the pussy waren dabei? Frage für einen befreundeten Präsidenten.
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Findet ihr das völlig legitim, also das beim ausgehen Frauen sooft angefasst werden?
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Klar
/das is jetz schwierig zu entscheiden: Ist die Frage über mir oder die Ironieresistenz unter mir dümmer? 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Skywalkerchen am 29.11.2018 11:39]
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| | Zitat von Damnit
Findet ihr das völlig legitim, also das beim ausgehen Frauen sooft angefasst werden?
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Würden Männer Frauen nicht zuerst anfassen wäre die Menschheit schon ausgestorben.
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Beim Auto hört der Spaß auf 
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| Thema: Feminismus Thread II ( Auto durch die Küche, lol ) |
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