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Klingt ein wenig nach einem vorgeschobenen Problem. Es werden auch cis-Menschen in Gefängnisse gesteckt, die gewältig gegenüber den Menschen dort sind, inklusive sexueller Gewalt. Dagegen hat man auch keine besonderen Maßnahmen ergriffen (weil es "normal" ist?). Dass das ggf. auch mit Transmenschen passieren kann, ist jetzt aber ein Showstopper für eine Verbesserung der Gesetzeslage.
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von flowb
| | Zitat von gonzo
| | Zitat von flowb
Wenn es beim selbstbestimmungsgesetz keine Ausnahmen geben soll, wie soll dann mit vergewaltigern und anderen Straftätern umgegangen werden, die während oder nach dem Prozess sagen, dass sie Frauen sind?
Das ist ein absolut ekelhafter randbereich, aber auch der muss vom Gesetz berücksichtigt werden.
Und ja, das momentane transsexuellen Gesetz muss ganz dringend reformiert werden, weil es die Betroffenen massiv diskriminiert.
Aktueller Hintergrund: https://taz.de/Transrechte-in-Schottland/!5914854/
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Statistisch gesehen sind Vergewaltiger (cis)männlich.
Ebenso statistisch gesehen sind Transpersonen deutlich häufiger als der Durchschnitt Opfer sexueller Gewalt.
You do the math.
Wenn einem das Thema sexuelle Gewalt (in Gefängnissen) nur einfällt wenn's um Transpersonen geht weiß man schon woher der Wind weht.
Klassischer TERF/Transphobe talking point der quasi keine Realität abbildet, aber es fühlt sich so richtig an. So funktioniert Propaganda.
Nebenbei kommt noch dazu, dass man nicht einfach so sagen kann, das man jetzt Frau ist und dann direkt in den Knast für hübsche junge Maiden gesteckt wird wo man dann nach Lust und Laune vergewaltigen kann.
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Es geht nicht darum, dass die vergewaltiger dann im Knast weitervergewaltigen.
Aber wenn man sagt, das Geschlecht ist frei wählbar, dann kann auch jeder aussuchen, ob er lieber in den Männer oder in den Frauenknast geht. Ansonsten muss man wieder Einschränkungen in das Gesetz einbauen.
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Und das kann nicht sein, weil dann ja alle Verbrecher Frauengefängnis auswählen?
Ich versteh es nicht, Du sagst selbst das sei ein Randphänomen (und eklig). Wenn es also nur am Rande auftritt, ist es doch kein strukturelles Problem, dass es sich "jeder aussuchen" kann. Und wenn es Dir nicht um Übergriffe im Gefängnis geht, um was geht es dann? Dass der Frauenknast gemütlicher ist oder wie?
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Wenn du 10 Jahre in den Knast musst und du über eine Meldung ans Standesamt auswählen kannst, ob du ins männergefängnis musst oder mit einzelbetreuung ins Frauengefängnis, ist das evtl ein starker Anreiz. In Schottland gab es jetzt den ersten Fall, über den auch berichtet wird. Und jetzt ist die Frage, werden sich noch mehr Leute sagen, dass das evtl eine gute Strategie ist, wenn es ein striktes Selbstbestimmungsgesetz gibt, das dem Individuum die alleinige Entscheidung gibt, welches Geschlecht anzuwenden ist.
E: und Transfrauen sollten natürlich ins Frauen Gefängnis. Aber halt nicht die cis Männer, die keine Lust aufs männergefängnis haben.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von flowb am 21.02.2023 14:44]
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| | Zitat von Duftibär
Dir ist hoffentlich klar, dass Gender nichts ist, was man in den gameplay options per Klick ändern kann, oder?
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Bei Lauren Southern hat es wohl doch funktioniert?
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| | Zitat von flowb
| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von flowb
| | Zitat von gonzo
| | Zitat von flowb
Wenn es beim selbstbestimmungsgesetz keine Ausnahmen geben soll, wie soll dann mit vergewaltigern und anderen Straftätern umgegangen werden, die während oder nach dem Prozess sagen, dass sie Frauen sind?
Das ist ein absolut ekelhafter randbereich, aber auch der muss vom Gesetz berücksichtigt werden.
Und ja, das momentane transsexuellen Gesetz muss ganz dringend reformiert werden, weil es die Betroffenen massiv diskriminiert.
Aktueller Hintergrund: https://taz.de/Transrechte-in-Schottland/!5914854/
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Statistisch gesehen sind Vergewaltiger (cis)männlich.
Ebenso statistisch gesehen sind Transpersonen deutlich häufiger als der Durchschnitt Opfer sexueller Gewalt.
You do the math.
Wenn einem das Thema sexuelle Gewalt (in Gefängnissen) nur einfällt wenn's um Transpersonen geht weiß man schon woher der Wind weht.
Klassischer TERF/Transphobe talking point der quasi keine Realität abbildet, aber es fühlt sich so richtig an. So funktioniert Propaganda.
Nebenbei kommt noch dazu, dass man nicht einfach so sagen kann, das man jetzt Frau ist und dann direkt in den Knast für hübsche junge Maiden gesteckt wird wo man dann nach Lust und Laune vergewaltigen kann.
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Es geht nicht darum, dass die vergewaltiger dann im Knast weitervergewaltigen.
Aber wenn man sagt, das Geschlecht ist frei wählbar, dann kann auch jeder aussuchen, ob er lieber in den Männer oder in den Frauenknast geht. Ansonsten muss man wieder Einschränkungen in das Gesetz einbauen.
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Und das kann nicht sein, weil dann ja alle Verbrecher Frauengefängnis auswählen?
Ich versteh es nicht, Du sagst selbst das sei ein Randphänomen (und eklig). Wenn es also nur am Rande auftritt, ist es doch kein strukturelles Problem, dass es sich "jeder aussuchen" kann. Und wenn es Dir nicht um Übergriffe im Gefängnis geht, um was geht es dann? Dass der Frauenknast gemütlicher ist oder wie?
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Wenn du 10 Jahre in den Knast musst und du über eine Meldung ans Standesamt auswählen kannst, ob du ins männergefängnis musst oder mit einzelbetreuung ins Frauengefängnis, ist das evtl ein starker Anreiz. In Schottland gab es jetzt den ersten Fall, über den auch berichtet wird. Und jetzt ist die Frage, werden sich noch mehr Leute sagen, dass das evtl eine gute Strategie ist, wenn es ein striktes Selbstbestimmungsgesetz gibt, das dem Individuum die alleinige Entscheidung gibt, welches Geschlecht anzuwenden ist.
E: und Transfrauen sollten natürlich ins Frauen Gefängnis. Aber halt nicht die cis Männer, die keine Lust aufs männergefängnis haben.
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Du schreibst Einzelbetreuung. Was meinst Du damit? Dass es einen intrinsischen Vorteil hat? Erwartest Du tatsächlich in signifikanter Zahl bei der Geburt als männlich zugewiesene Männer, die als Männer leben wollen und sich so in einen "einfacheren" Vollzug mogeln?
| | Zitat von *tilt*
| | Zitat von Duftibär
Dir ist hoffentlich klar, dass Gender nichts ist, was man in den gameplay options per Klick ändern kann, oder?
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Bei Lauren Southern hat es wohl doch funktioniert?
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Die neofaschistische Trolltrine? Was hat die denn angestellt, das mit dem Selbstbestimmungsgesetz in Deutschland zu tun hat?
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 21.02.2023 14:53]
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| | Zitat von *tilt*
| | Zitat von Duftibär
Dir ist hoffentlich klar, dass Gender nichts ist, was man in den gameplay options per Klick ändern kann, oder?
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Bei Lauren Southern hat es wohl doch funktioniert?
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Kurz wiki quergelesen und ich gette die reference leider nicht 
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Flowb, du benutzt den Edge Case der Edge Cases, um ein viel größeres Problem zu adressieren (Strafvollzug bzw. das System desselben). Und dabei hat es so ein Geschmäckle, dass das eigentlich nur ein Vorwand ist, um Transmenschen mit Problemen in Verbindung zu bringen. Also: Was ist deine Motivation?
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| | Zitat von loliger_rofler
Die neofaschistische Trolltrine? Was hat die denn angestellt, das mit dem Selbstbestimmungsgesetz in Deutschland zu tun hat?
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Die hat per "Klick" ihr Geschlecht geändert und soll als Beispiel dienen, dass das ignorieren von Edge-Cases dazu führt, dass Leute dieses Gesetz ausnutzen um daraus einen "unrechtmäßigen" Vorteil zu ziehen.
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| | Zitat von Duftibär
| | Zitat von *tilt*
| | Zitat von Duftibär
Dir ist hoffentlich klar, dass Gender nichts ist, was man in den gameplay options per Klick ändern kann, oder?
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Bei Lauren Southern hat es wohl doch funktioniert?
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Kurz wiki quergelesen und ich gette die reference leider nicht
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Ich glaube, es geht um diesen Satz: "Im Oktober 2016 ließ Southern ihr Geschlecht offiziell in „männlich“ umändern, um auf die neuen Gesetze bezüglich der Geschlechtsidentität auf offiziellen Dokumenten in Kanada aufmerksam zu machen." Und das klingt nach "Klick".
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| | Zitat von *tilt*
| | Zitat von loliger_rofler
Die neofaschistische Trolltrine? Was hat die denn angestellt, das mit dem Selbstbestimmungsgesetz in Deutschland zu tun hat?
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Die hat per "Klick" ihr Geschlecht geändert und soll als Beispiel dienen, dass das ignorieren von Edge-Cases dazu führt, dass Leute dieses Gesetz ausnutzen um daraus einen "unrechtmäßigen" Vorteil zu ziehen.
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Ah, die rechte Aktivistin, die einen singulären Trollstunt abgezogen hat, ist der Beweis, dass Edge Cases nicht Edge sind?
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Es geht doch nicht darum, dass das keine Edge-Cases wären, sondern wie man das verhindern kann.
Wenn Konzerne durch Steuerschlupflöcher Milliarden hinterziehen sind das für den Großteil der Bevölkerung auch Edge-Cases, weil der normale Arbeiter gar nicht die Möglichkeiten hat, diese Schlupflöcher zu nutzen. Soll man sowas nun auch ignorieren?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von *tilt* am 21.02.2023 15:18]
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| | Zitat von *tilt*
Es geht doch nicht darum, dass das keine Edge-Cases wären, sondern wie man das verhindern kann.
Wenn Konzerne durch Steuerschlupflöcher Milliarden hinterziehen sind das für den Großteil der Bevölkerung auch Edge-Cases, weil der normale Arbeiter gar nicht die Möglichkeiten hat, diese Schlupflöcher zu nutzen. Soll man sowas nun auch ignorieren?
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Sorry, dann verstehe ich das Gejammer überhaupt nicht.
Entweder Du bist extrem niedrigschwellig und damit respektvoll und inklusiv mit Potential für "bad faith" Trolling oder Du baust Hürden ein und bist damit in den "Edge Cases" nicht mehr "zu inklusiv" sondern eben diskriminierend.
Und das ist jetzt die privilegierte Perspektive, dass die paar Diskriminierten nicht so schlimm sind, wie der hypothetische Knilch, der in den Frauenknast will, weil er gerne Einzelhaft möchte.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 21.02.2023 15:20]
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Ja oder man findet Wege, respektvoll und inklusiv ohne gleichzeitig extrem niedrigschwellig zu sein. Ah ne Moment, das hat ja automatisch ein Gschmäckle 
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| | Zitat von *tilt*
Ja oder man findet Wege, respektvoll und inklusiv ohne gleichzeitig extrem niedrigschwellig zu sein. Ah ne Moment, das hat ja automatisch ein Gschmäckle
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Wie machst Du etwas gleichzeitig niedrigschwellig und inklusiv UND baust Schwellen und Exklusivbedingungen ein um Missbrauch zu vermeiden?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 21.02.2023 15:30]
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/fakeedit Viele Zwischenposter, und eigentlich sollte ich's mir sparen, aber hey, ich hab's nun schonmal getippt:
Oder stellt fest, dass der Steuerschlupflochvergleich echt etwas absurd ist, und stellt dann noch fest, dass das obige Beispiel vielleicht eher aufzeigt, das neofaschistische Trollaktivistinnen das Problem sind? – und auch da gar kein wirkliches (vorgangsinhärentes) Problem aufgezeigt wird? oO
Im Sinne von: selbst wenn das in 'nem Tag gemacht ist (wie anscheinend(?) in dem Video von ihr? Nicht geschaut, nur eine Beschreibung davon gelesen), ist das halt auch völlig fern jeglicher Realität, in der du dann deine:r Partner:in erklären kannst, warum jetzt $anderesGeschlecht, überall deine Daten ändern musst, das auf Arbeit erklären kannst, und dir ab da dann auch die Bonusportion Anfeindungen, Hass und Gewalt abholen darfst, weil „bist ja dann 'eine:r von denen'“ – also selbst wenn „der Vorgang selbst“ es zuließe, wäre das eben trotzdem keine „einfach so“-Sache.
Hypothetische Bullshit-Edge-Cases also, die, wenn überhaupt, dann von denen ausgenutzt würden, die so sind, wie diese Person. (Bonus: im jetzigen SBG-Entwurf ist ja sogar schon ein großer Punkt, dass der Eintrag nur mit einem Jahr dazwischen wieder erneut änderbar wäre. Damit hätte man vermutlich die allermeisten „for teh lulz / trolol / Erschleichung-von-X[was auch eben trotzdem Unsinn wäre] / für zwei Tage mal - Versuche“ schon raus)
und selbst wenn zwei Leute mehr das versuchten oder sowas: das Problem ist dann nicht der Vorgang (und nichts, was man an hypothetischem Unsinn herbeiphantasieren muss), sondern eher etwas, was entweder sowieso schon geregelt ist (Irgendwo rein und gewältätig sein? Ey, weißte: ist strafbar. Jetzt schon. Einfach so), und dann eben kein tatsächlich existierendes (neu verursachtes) Problem – oder eben etwas, was man dann rechtlich angehen kann. Aber es wird halt einfach nichts Neues „Böses“ irgendwie toll damit ermöglicht und plötzlich „gesetzlich nicht mehr greifbar“, was nicht schon davor so gewesen wäre / hätte gewesen sein können – während so getan wird, als würde man sich damit tausende Rechtsbesonderheiten erkaufen können. (Und hey, dafür müsst ihr nichtmal nur mein Herumgerante als einzige Quelle nehmen: allein schon in den auf der vorigen Seite genannten und besprochenen Posts, Sachen, Links und Stellungnahmen ist da genug zu drin. Wenn man das aber eigentlich gar nicht aufrichtig meint, was man einwirft, well, ja: dann kann man das natürlich alles ignorieren / hat eh keinen Bock drauf.)
…und dass eben nur das Ermöglichen des leichten Änderns das Problem sei, nur basierend auf hypothetischen Szenarien? Ne, ey.
(jaja, gab in der Schweiz(?) ein Fall von 1 Jahr früher Rente oder sowas. abgesehen davon, dass der Mensch das (iirc) zugegeben hatte und dann dementsprechend bestraft wurde(?), ist es halt eben doch nur ein dermaßener edge case, dass jemand all die Nachteile auf sich nähme, für irgendwas, ergo siehe oben.)
Wir finden uns also wieder nur beim Herbeiphantasieren von irgendwelchen Szenarien, die mit der Realität einfach nichts gemein hätten, und schreckliche Effekte und Nachteile hochdramatisierausdenken, die es nicht gibt – während auf der Gegenseite diskriminierte und eben ungleich gestellte Personen etwas gleichgestellter würden. Statt, wie eben gern versucht wird, an die Wand zu malen, dass plötzlich irgendwem was weggenommen würde (wobei, natürlich: das Abbauen von Privilegien wird natürlich gernstens auch mal als Angriff und Unterdrückung gesehen, und ist natürlich dann auch immer ganzsupervollfiesböseundgemein gegenüber den armen privilegierten Menschen, jaja!)
/edit
Rechtschreibung etwas entshittifiziert.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von FuSL am 21.02.2023 16:38]
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fusl, du bringst es einfach so gut auf den Punkt. Mir fehlen da häufig die richtigen Worte bzw. die Möglichkeit, die Gedanken vernünftig sortiert zu 'Papier' zu bringen. Mit praktisch jeder wall of text lieferst du übelst ab, das find ich richtig gut.
Zahlen finde ich aber auch gut, eh klar :>
/Auch die aus der fernen Zukunft 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Duftibär am 21.02.2023 15:57]
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von flowb
| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von flowb
| | Zitat von gonzo
| | Zitat von flowb
Wenn es beim selbstbestimmungsgesetz keine Ausnahmen geben soll, wie soll dann mit vergewaltigern und anderen Straftätern umgegangen werden, die während oder nach dem Prozess sagen, dass sie Frauen sind?
Das ist ein absolut ekelhafter randbereich, aber auch der muss vom Gesetz berücksichtigt werden.
Und ja, das momentane transsexuellen Gesetz muss ganz dringend reformiert werden, weil es die Betroffenen massiv diskriminiert.
Aktueller Hintergrund: https://taz.de/Transrechte-in-Schottland/!5914854/
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Statistisch gesehen sind Vergewaltiger (cis)männlich.
Ebenso statistisch gesehen sind Transpersonen deutlich häufiger als der Durchschnitt Opfer sexueller Gewalt.
You do the math.
Wenn einem das Thema sexuelle Gewalt (in Gefängnissen) nur einfällt wenn's um Transpersonen geht weiß man schon woher der Wind weht.
Klassischer TERF/Transphobe talking point der quasi keine Realität abbildet, aber es fühlt sich so richtig an. So funktioniert Propaganda.
Nebenbei kommt noch dazu, dass man nicht einfach so sagen kann, das man jetzt Frau ist und dann direkt in den Knast für hübsche junge Maiden gesteckt wird wo man dann nach Lust und Laune vergewaltigen kann.
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Es geht nicht darum, dass die vergewaltiger dann im Knast weitervergewaltigen.
Aber wenn man sagt, das Geschlecht ist frei wählbar, dann kann auch jeder aussuchen, ob er lieber in den Männer oder in den Frauenknast geht. Ansonsten muss man wieder Einschränkungen in das Gesetz einbauen.
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Und das kann nicht sein, weil dann ja alle Verbrecher Frauengefängnis auswählen?
Ich versteh es nicht, Du sagst selbst das sei ein Randphänomen (und eklig). Wenn es also nur am Rande auftritt, ist es doch kein strukturelles Problem, dass es sich "jeder aussuchen" kann. Und wenn es Dir nicht um Übergriffe im Gefängnis geht, um was geht es dann? Dass der Frauenknast gemütlicher ist oder wie?
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Wenn du 10 Jahre in den Knast musst und du über eine Meldung ans Standesamt auswählen kannst, ob du ins männergefängnis musst oder mit einzelbetreuung ins Frauengefängnis, ist das evtl ein starker Anreiz. In Schottland gab es jetzt den ersten Fall, über den auch berichtet wird. Und jetzt ist die Frage, werden sich noch mehr Leute sagen, dass das evtl eine gute Strategie ist, wenn es ein striktes Selbstbestimmungsgesetz gibt, das dem Individuum die alleinige Entscheidung gibt, welches Geschlecht anzuwenden ist.
E: und Transfrauen sollten natürlich ins Frauen Gefängnis. Aber halt nicht die cis Männer, die keine Lust aufs männergefängnis haben.
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Du schreibst Einzelbetreuung. Was meinst Du damit? Dass es einen intrinsischen Vorteil hat? Erwartest Du tatsächlich in signifikanter Zahl bei der Geburt als männlich zugewiesene Männer, die als Männer leben wollen und sich so in einen "einfacheren" Vollzug mogeln?
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Einzelbetreuung in dem Sinne, dass ein Mann, der bis auf die Angabe der geschlechtsänderung nichts macht, wohl kaum im normalen Frauengefängnis untergebracht wird. Und ja, ich denke durchaus, dass wenn die Alternative ist sich 10 Jahre das Zimmer mit anderen Gewaltverbrechern zu teilen, dass durchaus für einige eine Option ist. Vor allem wenn man die Änderung am Tag der Entlassung wieder rückgängig machen kann.
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| | Zitat von Duftibär
fusl, du bringst es einfach so gut auf den Punkt. Mir fehlen da häufig die richtigen Worte bzw. die Möglichkeit, die Gedanken vernünftig sortiert zu 'Papier' zu bringen. Mit praktisch jeder wall of text lieferst du übelst ab, das find ich richtig gut.
| |
Das freut mich zu hören! – denn: ich fürchte immer ein bisschen, dass das niemand liest*, weil's oft eben Textwände sind; der Satz- und Paragraphenbau gewohnt ADHS-inspiriert etwas, hm, weniger eingängig ist; und es mir obendrein schwerfällt, nicht royally pissed rüberzukommen.
*na gut, jene, die's vielleicht sollten, scheinen's ja auch nicht zu tun? /o\
/edit
Zwischenposter „ich denke[n] durchaus“ derweil Dinge. K.
/edit
Je mehr ich die letzten beiden Seiten Revue passieren lasse: es hätte flowb halt einfach mal nichts gekostet, den Dreizeiler plus Link einfach nicht hier mit fast schon sealionesker Besorgnis reinzuwürgen. Das sind Sachen, über die sich, wie gesagt, schon sehr viele schlaue (und schlauere als wir) Leute Gedanken gemacht haben. Das ist schon rundum fünfmal durchgedacht, abgeklopft, befundet und geklärt, und kein einziger „neuer“ TERF-adjacent-Take der letzten Jahre (wie jener aus der taz) hat tatsächlich neue Erkenntnisse, Fragen oder Aspekte eingebracht. Selbst die grundlegenden Ansteckungsgefahrgroominggefängnisdangerangst-Taktiken sind auch nur einmal aufgewärmt aus Homosexualität-ist-Böse-Panikmache-Zeiten.
Entweder wirklich ignorant, und einfach nur ohne Plan trotzdem Bock gehabt, was zu sagen, weil eigene Meinung besonders wichtig!11 (Passiert. Passiert mir bestimmt auch. Hier ist ja keine offizielle Konferenz; hier ist Forum: da kann auch mal was auf die Schnelle gepostet werden, ganz ohne Goldwaage. Hoffentlich erkenne ich's dann aber, statt doubling down und so). Bei einem aktuell derart geladenen, für Hass und von faschistischen Strömungen missbrauchten und ernsthaft gefährlichen Thema ist das aber halt ein ganzes Stück weniger entspannt, und sollte dann vielleicht etwas bedachter passieren.
Oder absichtlich, ob zum trolligen Anstacheln, oder aus ernster Feindlichkeit. Dann wäre eh nix mehr zu retten. Das will ich aber mal weder hoffen, noch vorwerfen.
Unterm Strich halt: schade, unnötig, und bisher ohne erkennbares Nochmal-Drüber-Nachdenken oder ausführlicherem Schlau machen oder auch nur irgendwie beachten der vielen, vielen geschriebenen Sachen.
(edit: und das auch noch unbedingt direkt, nachdem mal jemand ein ganz tolles Video gemacht hatte; dann nix besseres zu tun, als damit halt noch dazuzusliden. yay.)
(Auf dem Handy lange Texte tippen ist übrigens doof; das macht keinen Spaß. Daher tausend Edits)
/edit
[edit-Teil dann doch als einen Post gemacht. Vielleicht ein Fehler, aber egal]
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[Dieser Beitrag wurde 10 mal editiert; zum letzten Mal von FuSL am 21.02.2023 22:28]
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| | Zitat von FuSL
| | Zitat von Duftibär
fusl, du bringst es einfach so gut auf den Punkt. Mir fehlen da häufig die richtigen Worte bzw. die Möglichkeit, die Gedanken vernünftig sortiert zu 'Papier' zu bringen. Mit praktisch jeder wall of text lieferst du übelst ab, das find ich richtig gut.
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Das freut mich zu hören! – denn: ich fürchte immer ein bisschen, dass das niemand liest*, weil's oft eben Textwände sind; der Satz- und Paragraphenbau gewohnt ADHS-inspiriert etwas, hm, weniger eingängig ist; und es mir obendrein schwerfällt, nicht royally pissed rüberzukommen.
*na gut, jene, die's vielleicht sollten, scheinen's ja auch nicht zu tun? /o\
/edit
Zwischenposter „ich denke[n] durchaus“ derweil Dinge. K.
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Also ich lese deine Posts auch gerne und finde es immer gut, wenn man auch durch längere Texte etwas dazu lernen kann, statt nur 2-Zeiler Hot Takes zu komplexen Themen zu bekommen.
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| | Zitat von Tiefkühlpizza
| | Zitat von FuSL
| | Zitat von Duftibär
fusl, du bringst es einfach so gut auf den Punkt. Mir fehlen da häufig die richtigen Worte bzw. die Möglichkeit, die Gedanken vernünftig sortiert zu 'Papier' zu bringen. Mit praktisch jeder wall of text lieferst du übelst ab, das find ich richtig gut.
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Das freut mich zu hören! – denn: ich fürchte immer ein bisschen, dass das niemand liest*, weil's oft eben Textwände sind; der Satz- und Paragraphenbau gewohnt ADHS-inspiriert etwas, hm, weniger eingängig ist; und es mir obendrein schwerfällt, nicht royally pissed rüberzukommen.
*na gut, jene, die's vielleicht sollten, scheinen's ja auch nicht zu tun? /o\
/edit
Zwischenposter „ich denke[n] durchaus“ derweil Dinge. K.
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Also ich lese deine Posts auch gerne und finde es immer gut, wenn man auch durch längere Texte etwas dazu lernen kann, statt nur 2-Zeiler Hot Takes zu komplexen Themen zu bekommen.
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Drittiert, lese das immer. Ich bin zwar selber nicht so gut darin sowas auzuformulieren, mir fehlt die Geduld, aber du schreibst das immer nice und concise zusammen und bringst auch noch Quellen. Da lerne ich immer noch was.
5/7 gerne wieder.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von gonzo am 21.02.2023 19:47]
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| | Zitat von flowb
| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von flowb
| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von flowb
| | Zitat von gonzo
| | Zitat von flowb
Wenn es beim selbstbestimmungsgesetz keine Ausnahmen geben soll, wie soll dann mit vergewaltigern und anderen Straftätern umgegangen werden, die während oder nach dem Prozess sagen, dass sie Frauen sind?
Das ist ein absolut ekelhafter randbereich, aber auch der muss vom Gesetz berücksichtigt werden.
Und ja, das momentane transsexuellen Gesetz muss ganz dringend reformiert werden, weil es die Betroffenen massiv diskriminiert.
Aktueller Hintergrund: https://taz.de/Transrechte-in-Schottland/!5914854/
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Statistisch gesehen sind Vergewaltiger (cis)männlich.
Ebenso statistisch gesehen sind Transpersonen deutlich häufiger als der Durchschnitt Opfer sexueller Gewalt.
You do the math.
Wenn einem das Thema sexuelle Gewalt (in Gefängnissen) nur einfällt wenn's um Transpersonen geht weiß man schon woher der Wind weht.
Klassischer TERF/Transphobe talking point der quasi keine Realität abbildet, aber es fühlt sich so richtig an. So funktioniert Propaganda.
Nebenbei kommt noch dazu, dass man nicht einfach so sagen kann, das man jetzt Frau ist und dann direkt in den Knast für hübsche junge Maiden gesteckt wird wo man dann nach Lust und Laune vergewaltigen kann.
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Es geht nicht darum, dass die vergewaltiger dann im Knast weitervergewaltigen.
Aber wenn man sagt, das Geschlecht ist frei wählbar, dann kann auch jeder aussuchen, ob er lieber in den Männer oder in den Frauenknast geht. Ansonsten muss man wieder Einschränkungen in das Gesetz einbauen.
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Und das kann nicht sein, weil dann ja alle Verbrecher Frauengefängnis auswählen?
Ich versteh es nicht, Du sagst selbst das sei ein Randphänomen (und eklig). Wenn es also nur am Rande auftritt, ist es doch kein strukturelles Problem, dass es sich "jeder aussuchen" kann. Und wenn es Dir nicht um Übergriffe im Gefängnis geht, um was geht es dann? Dass der Frauenknast gemütlicher ist oder wie?
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Wenn du 10 Jahre in den Knast musst und du über eine Meldung ans Standesamt auswählen kannst, ob du ins männergefängnis musst oder mit einzelbetreuung ins Frauengefängnis, ist das evtl ein starker Anreiz. In Schottland gab es jetzt den ersten Fall, über den auch berichtet wird. Und jetzt ist die Frage, werden sich noch mehr Leute sagen, dass das evtl eine gute Strategie ist, wenn es ein striktes Selbstbestimmungsgesetz gibt, das dem Individuum die alleinige Entscheidung gibt, welches Geschlecht anzuwenden ist.
E: und Transfrauen sollten natürlich ins Frauen Gefängnis. Aber halt nicht die cis Männer, die keine Lust aufs männergefängnis haben.
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Du schreibst Einzelbetreuung. Was meinst Du damit? Dass es einen intrinsischen Vorteil hat? Erwartest Du tatsächlich in signifikanter Zahl bei der Geburt als männlich zugewiesene Männer, die als Männer leben wollen und sich so in einen "einfacheren" Vollzug mogeln?
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Einzelbetreuung in dem Sinne, dass ein Mann, der bis auf die Angabe der geschlechtsänderung nichts macht, wohl kaum im normalen Frauengefängnis untergebracht wird. Und ja, ich denke durchaus, dass wenn die Alternative ist sich 10 Jahre das Zimmer mit anderen Gewaltverbrechern zu teilen, dass durchaus für einige eine Option ist. Vor allem wenn man die Änderung am Tag der Entlassung wieder rückgängig machen kann.
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Wenn für Dich integraler Teil der Strafe ist, mit anderen Gewalttätern zusammen sein zu müssen, kann Ich Dir auch nicht helfen.
Das ist eine traurige, grausame Sicht und ein Problem, dessen Lösung ein menschenwürdiges Justizsystem ist, nicht etwa Repression für transidentitäre Personen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 21.02.2023 19:56]
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von flowb
| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von flowb
| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von flowb
| | Zitat von gonzo
| | Zitat von flowb
Wenn es beim selbstbestimmungsgesetz keine Ausnahmen geben soll, wie soll dann mit vergewaltigern und anderen Straftätern umgegangen werden, die während oder nach dem Prozess sagen, dass sie Frauen sind?
Das ist ein absolut ekelhafter randbereich, aber auch der muss vom Gesetz berücksichtigt werden.
Und ja, das momentane transsexuellen Gesetz muss ganz dringend reformiert werden, weil es die Betroffenen massiv diskriminiert.
Aktueller Hintergrund: https://taz.de/Transrechte-in-Schottland/!5914854/
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Statistisch gesehen sind Vergewaltiger (cis)männlich.
Ebenso statistisch gesehen sind Transpersonen deutlich häufiger als der Durchschnitt Opfer sexueller Gewalt.
You do the math.
Wenn einem das Thema sexuelle Gewalt (in Gefängnissen) nur einfällt wenn's um Transpersonen geht weiß man schon woher der Wind weht.
Klassischer TERF/Transphobe talking point der quasi keine Realität abbildet, aber es fühlt sich so richtig an. So funktioniert Propaganda.
Nebenbei kommt noch dazu, dass man nicht einfach so sagen kann, das man jetzt Frau ist und dann direkt in den Knast für hübsche junge Maiden gesteckt wird wo man dann nach Lust und Laune vergewaltigen kann.
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Es geht nicht darum, dass die vergewaltiger dann im Knast weitervergewaltigen.
Aber wenn man sagt, das Geschlecht ist frei wählbar, dann kann auch jeder aussuchen, ob er lieber in den Männer oder in den Frauenknast geht. Ansonsten muss man wieder Einschränkungen in das Gesetz einbauen.
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Und das kann nicht sein, weil dann ja alle Verbrecher Frauengefängnis auswählen?
Ich versteh es nicht, Du sagst selbst das sei ein Randphänomen (und eklig). Wenn es also nur am Rande auftritt, ist es doch kein strukturelles Problem, dass es sich "jeder aussuchen" kann. Und wenn es Dir nicht um Übergriffe im Gefängnis geht, um was geht es dann? Dass der Frauenknast gemütlicher ist oder wie?
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Wenn du 10 Jahre in den Knast musst und du über eine Meldung ans Standesamt auswählen kannst, ob du ins männergefängnis musst oder mit einzelbetreuung ins Frauengefängnis, ist das evtl ein starker Anreiz. In Schottland gab es jetzt den ersten Fall, über den auch berichtet wird. Und jetzt ist die Frage, werden sich noch mehr Leute sagen, dass das evtl eine gute Strategie ist, wenn es ein striktes Selbstbestimmungsgesetz gibt, das dem Individuum die alleinige Entscheidung gibt, welches Geschlecht anzuwenden ist.
E: und Transfrauen sollten natürlich ins Frauen Gefängnis. Aber halt nicht die cis Männer, die keine Lust aufs männergefängnis haben.
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Du schreibst Einzelbetreuung. Was meinst Du damit? Dass es einen intrinsischen Vorteil hat? Erwartest Du tatsächlich in signifikanter Zahl bei der Geburt als männlich zugewiesene Männer, die als Männer leben wollen und sich so in einen "einfacheren" Vollzug mogeln?
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Einzelbetreuung in dem Sinne, dass ein Mann, der bis auf die Angabe der geschlechtsänderung nichts macht, wohl kaum im normalen Frauengefängnis untergebracht wird. Und ja, ich denke durchaus, dass wenn die Alternative ist sich 10 Jahre das Zimmer mit anderen Gewaltverbrechern zu teilen, dass durchaus für einige eine Option ist. Vor allem wenn man die Änderung am Tag der Entlassung wieder rückgängig machen kann.
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Wenn für Dich integraler Teil der Strafe ist, mit anderen Gewalttätern zusammen sein zu müssen, kann Ich Dir auch nicht helfen.
Das ist eine traurige, grausame Sicht und ein Problem, dessen Lösung ein menschenwürdiges Justizsystem ist, nicht etwa Repression für transidentitäre Personen.
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Wo schreibe ich, dass ich Gewalt im Gefängnis befürworte? Wie soll denn ein Gefängnis aussehen, in dem Häftlinge keinen Kontakt zu Gewalttätern haben? Jeder kann auf formlosen Antrag seinen eigenen Bereich haben, in dem nur ausgesuchte Mithäftlinge dürfen?
Solange im Gefängnis großteils Gewalttäter sitzen, wird sich kaum vermeiden lassen, dass Häftlinge Kontakt zu Gewalttätern haben.
Ich befürworte komplett, dass transidentitäre ihr Geschlecht mit minimalem Aufwand ändern können. Aber im Gesetz sollte es irgendeine Möglichkeit mit hohen Hürden geben Anträge abzulehnen. Von mir aus auf gemeinsamen Antrag von Justizministerin und familienministerin kann eine Härtefallkommission, die nur aus transsexuellen besteht, mit 80% Mehrheit Anträge ablehnen. Aber sonst werden wir zur nächsten Bundestagswahl vermutlich Schlagzeilen über Straftäter haben, die ins Frauengefängnis wollen und irgendwelche afd arschlöcher, die im Wahlkampf über gendergaga herziehen ala „ich war besoffen auf dem Amt und bin jetzt ne Frau. In die Frauensauna darf ich trotzdem nicht, LOL.“
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von flowb am 21.02.2023 20:36]
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Und jetzt irgendwie von vager Missbrauchdavon-Aussage und fiesem Artikel, über eigenartige Zwischenspezifizierungen, zu „eigentlich geht's mir ja nur in vorauseilendem Gehorsam um die vielen Artikel wegen AFD-Idioten und den ebenso hypothetischen Gefängnisaufenthaltsmissbrauchsfällen (was weiterhin auch nicht mehr in der Realität veranktert ist, als vorhin noch)“. Der Argumentationsablauf ist fragwürdig bis eigentlichmeinteichjanur, aber weiterhin nicht wirklich stringent, zielführend und realitatsnäh. Oder auch: AFD-und-TERF-Bratzen werden immer eklige Scheißartikel produzieren und rumschreien. Da muss man nicht schon im Vorfeld aufgrund von „ich denke mir das so und könnte mir das vorstellen“ und „irgendwer transfeindliches befürchtet aber $Unsinn“ vorauseilend Hürden und mehr Umstände reinbasteln, wegen etwas, was auch sonst in anderen Ländern KEIN PROBLEM IST!
Und solche hypothetischen AFD-Betrunkenheitsfälle sind entweder Pech für die AFDler, oder werden durch zurechnungsfähige Beamte direkt gesehen und erstmal nicht ernstgenommen (plus: ich meine es gäbe gar 'ne kurze paar-Wochen-bis-Eintritt-Frist? Muss ich aber nachgucken). Ist aber nicht ein Problem, dass in der Gesetzgebung relevant ist. Die Gefängnisszenarien wiederum sind WEITERHIN eine Sache, die du durch korrekte Behandlung / Strukturen dort handhabst, und kein trans Problem irgendeiner Art sind (ebenso, wie in Frauenhäusern auch nicht „jede:r einfach reingelassen wird“ – ob trans oder nicht, sondern nach genauer Begutachtung und Überlegung, z.B. auch, wenn es um (z.B.) männliche Kinder ginge usw.).
Der Argumentationsablauf schmeckt halt irgendwie wie 'ne wilde Mischung aus semi-aber-nicht-ganz-Zurückruderei, irgendwie-doubling-down, und weiterhin nicht existente Einsicht, dass das vielleicht einfach nicht ein Problem ist, wie du es seit dem Artikel wohl zu glauben scheinst?, sondern wenn es Probleme geben sollte, diese völlig trans- und trans-gesetzgebungsunabhängige Probleme sind, die an völlig anderer Stelle angegangen werden müssten. Statt hinzugehen, und krampfhaft zu versuchen, am SBG rumzuschrauben.
Ich verstehe dein Ziel nicht, und das „eigentlich bin ich ja voll für die“ ist halt… schmeckt halt auch einzig nach „eigentlich, aber“
--
Außerdem: Trans Frauen. Nicht Transfrauen. Und auch nicht Transsexuelle. Come on.
--
Man siehe mir den Ton nach, aber es ist unendlich ermüdend, tausendmal wieder aufgewärmte Sachen zum xten Mal zu lesen, und dann nichtmal wirklich konsistent vorgebracht, was eigentlich das Problem/Ziel/Argument sein soll. (und auf Jahre vorhergehender Überlegungen keinen Pfifferling zu geben zu scheinen).
/edit
Ein Edit noch, sorry! (I'm the empress of edits!!11)
Vielleicht ist es auch echt nur ein riesiges Kommunikationsproblem, und wir reden alle aneinander vorbei. Ich weiß es nicht. Manchmal passiert sowas, und manchmal verrennt man sich auch einfach total drin. Möge man meine Antwort(en) auch mit Blick darauf lesen, vielleicht, just in case? Kein Plan, ist trotzdem ermüdend. Whatever. Blah.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von FuSL am 21.02.2023 22:38]
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| | Zitat von FuSL
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Man siehe mir den Ton nach, aber es ist unendlich ermüdend, tausendmal wieder aufgewärmte Sachen zum xten Mal zu lesen, und dann nichtmal wirklich konsistent vorgebracht, was eigentlich das Problem/Ziel/Argument sein soll. (und auf Jahre vorhergehender Überlegungen keinen Pfifferling zu geben zu scheinen).
[...]
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1. Find ich an deinem Ton nix, was es zu entschuldigen gäbe oder so. Besonders nicht für pOT-Verhältnisse.
2. Sehr verständlich, bei dem stetigem Gegenwind, der aus allen möglichen Richtungen kommt, schnell an Ruhe zu verlieren.
Kann mir kaum vorstellen, wie sich diese dauernden "Diskussionen" anfühlen müssen. Deswegen Respekt für die ausführlichen und sachlichen Antworten und viel Kraft und Liebe! <3
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| | Zitat von flowb
| | Zitat von loliger_rofler
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| | Zitat von flowb
| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von flowb
| | Zitat von gonzo
| | Zitat von flowb
Wenn es beim selbstbestimmungsgesetz keine Ausnahmen geben soll, wie soll dann mit vergewaltigern und anderen Straftätern umgegangen werden, die während oder nach dem Prozess sagen, dass sie Frauen sind?
Das ist ein absolut ekelhafter randbereich, aber auch der muss vom Gesetz berücksichtigt werden.
Und ja, das momentane transsexuellen Gesetz muss ganz dringend reformiert werden, weil es die Betroffenen massiv diskriminiert.
Aktueller Hintergrund: https://taz.de/Transrechte-in-Schottland/!5914854/
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Statistisch gesehen sind Vergewaltiger (cis)männlich.
Ebenso statistisch gesehen sind Transpersonen deutlich häufiger als der Durchschnitt Opfer sexueller Gewalt.
You do the math.
Wenn einem das Thema sexuelle Gewalt (in Gefängnissen) nur einfällt wenn's um Transpersonen geht weiß man schon woher der Wind weht.
Klassischer TERF/Transphobe talking point der quasi keine Realität abbildet, aber es fühlt sich so richtig an. So funktioniert Propaganda.
Nebenbei kommt noch dazu, dass man nicht einfach so sagen kann, das man jetzt Frau ist und dann direkt in den Knast für hübsche junge Maiden gesteckt wird wo man dann nach Lust und Laune vergewaltigen kann.
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Es geht nicht darum, dass die vergewaltiger dann im Knast weitervergewaltigen.
Aber wenn man sagt, das Geschlecht ist frei wählbar, dann kann auch jeder aussuchen, ob er lieber in den Männer oder in den Frauenknast geht. Ansonsten muss man wieder Einschränkungen in das Gesetz einbauen.
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Und das kann nicht sein, weil dann ja alle Verbrecher Frauengefängnis auswählen?
Ich versteh es nicht, Du sagst selbst das sei ein Randphänomen (und eklig). Wenn es also nur am Rande auftritt, ist es doch kein strukturelles Problem, dass es sich "jeder aussuchen" kann. Und wenn es Dir nicht um Übergriffe im Gefängnis geht, um was geht es dann? Dass der Frauenknast gemütlicher ist oder wie?
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Wenn du 10 Jahre in den Knast musst und du über eine Meldung ans Standesamt auswählen kannst, ob du ins männergefängnis musst oder mit einzelbetreuung ins Frauengefängnis, ist das evtl ein starker Anreiz. In Schottland gab es jetzt den ersten Fall, über den auch berichtet wird. Und jetzt ist die Frage, werden sich noch mehr Leute sagen, dass das evtl eine gute Strategie ist, wenn es ein striktes Selbstbestimmungsgesetz gibt, das dem Individuum die alleinige Entscheidung gibt, welches Geschlecht anzuwenden ist.
E: und Transfrauen sollten natürlich ins Frauen Gefängnis. Aber halt nicht die cis Männer, die keine Lust aufs männergefängnis haben.
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Du schreibst Einzelbetreuung. Was meinst Du damit? Dass es einen intrinsischen Vorteil hat? Erwartest Du tatsächlich in signifikanter Zahl bei der Geburt als männlich zugewiesene Männer, die als Männer leben wollen und sich so in einen "einfacheren" Vollzug mogeln?
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Einzelbetreuung in dem Sinne, dass ein Mann, der bis auf die Angabe der geschlechtsänderung nichts macht, wohl kaum im normalen Frauengefängnis untergebracht wird. Und ja, ich denke durchaus, dass wenn die Alternative ist sich 10 Jahre das Zimmer mit anderen Gewaltverbrechern zu teilen, dass durchaus für einige eine Option ist. Vor allem wenn man die Änderung am Tag der Entlassung wieder rückgängig machen kann.
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Wenn für Dich integraler Teil der Strafe ist, mit anderen Gewalttätern zusammen sein zu müssen, kann Ich Dir auch nicht helfen.
Das ist eine traurige, grausame Sicht und ein Problem, dessen Lösung ein menschenwürdiges Justizsystem ist, nicht etwa Repression für transidentitäre Personen.
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Wo schreibe ich, dass ich Gewalt im Gefängnis befürworte? Wie soll denn ein Gefängnis aussehen, in dem Häftlinge keinen Kontakt zu Gewalttätern haben? Jeder kann auf formlosen Antrag seinen eigenen Bereich haben, in dem nur ausgesuchte Mithäftlinge dürfen?
Solange im Gefängnis großteils Gewalttäter sitzen, wird sich kaum vermeiden lassen, dass Häftlinge Kontakt zu Gewalttätern haben.
Ich befürworte komplett, dass transidentitäre ihr Geschlecht mit minimalem Aufwand ändern können. Aber im Gesetz sollte es irgendeine Möglichkeit mit hohen Hürden geben Anträge abzulehnen. Von mir aus auf gemeinsamen Antrag von Justizministerin und familienministerin kann eine Härtefallkommission, die nur aus transsexuellen besteht, mit 80% Mehrheit Anträge ablehnen. Aber sonst werden wir zur nächsten Bundestagswahl vermutlich Schlagzeilen über Straftäter haben, die ins Frauengefängnis wollen und irgendwelche afd arschlöcher, die im Wahlkampf über gendergaga herziehen ala „ich war besoffen auf dem Amt und bin jetzt ne Frau. In die Frauensauna darf ich trotzdem nicht, LOL.“
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Ich habe keine direkte Ahnung wie das in DE ist aber woher kommen die Zahlen, dass im Knast hauptsächlich Gewalttäter sitzen. Ich wäre mir auf Anhieb nicht sicher, dass dem so ist.
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TKP + gonzo: vielen lieben Dank! <3
Bitte aber trotzdem immer sagen, wenn was unangemessen / dämlich / falsch ist; „Opferrolle“ heißt ja nicht, dass man nicht auch für Unsinn angegangen werden sollte  .
Ich will da einsichtig (und möglichst nicht unangemessen starrsinnig) sein – und wenn ich dann doch bockig sein sollte (denn: zwischen Absichtsbekunden und Handeln liegen nochmal Welten ), bitte auf diese meine Aussage hinweisen, kthxbai!
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Noch ein Wort zum SBG: Das wäre schlicht eben ganz akut eine sehr notwendige Sache, das endlich fertigzumachen – allein schon ganz abgesehen vom eigentlichen Ziel und Gesetz; schon als Zeichen der Regierung (und der Bevölkerung, derer die meisten [die da eben nicht laut schreien] eben eigentlich kein Problem mit z.B. trans Personen haben]), dass das wichtig ist und man dafür was tut. Das nähme dann vielleicht EMMA, JKR & Co., und alledem, ein bisschen den Wind aus den Segeln. Danach gäbe es weiterhin sehr viel zu tun, aber es wäre erstmal ein großer, symbolbehafteter Schritt – der Sachen wie UK, Schweden und vor allen Dingen dem, was in den USA so abginge, als totales Gegensignal entgegenstünde. Deswegen alleine schon ist es irgendwo besonders arschig, wenn dann die „liberale Freiheitspartei“ sich jetzt hinsetzt; nach außen hin einen blockierenden Eindruck erweckt (aber heuchelt, wie wichtig ihnen das sei), und den Justizminister mit TERF-Talkingpoints durch Interviews tingeln lässt, während er drauf sitzt und zu verzögern scheint.
/fakeedit
ich benutze viel zu viel "eben", ist mir aufgefallen. ich hab mal ein paar davon rausgenommen. weia /o\
/edit
Unter mir sind Zahlen. Zahlen sind fein, denn, well, kann man zählen und so? \o/
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von FuSL am 22.02.2023 0:16]
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| | Zitat von gonzo
Ich habe keine direkte Ahnung wie das in DE ist aber woher kommen die Zahlen, dass im Knast hauptsächlich Gewalttäter sitzen. Ich wäre mir auf Anhieb nicht sicher, dass dem so ist.
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https://www.bpb.de/kurz-knapp/zahlen-und-fakten/soziale-situation-in-deutschland/61800/strafgefangene-und-sicherungsverwahrte/
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Die Zahl der Strafgefangenen und Sicherungsverwahrten in Deutschland erhöhte sich zwischen 1995 und 2007 stetig von rund 46.500 auf 64.700 das entspricht einer Steigerung um 39,1 Prozent. Seit diesem Höchststand ist die Zahl jedoch bis 2019 um 21,8 Prozent auf knapp 50.600 gesunken (jeweils 31. März). Von den 50.589 Strafgefangenen und Sicherungsverwahrten des Jahres 2019 waren 94,1 Prozent männlich und 5,9 Prozent weiblich.
...
Der Großteil der 50.589 Strafgefangenen und Sicherungsverwahrten war zu einer Freiheitsstrafe verurteilt worden (91,6 Prozent), rund jede vierzehnte Person saß eine Jugendstrafe ab (7,3 Prozent) und lediglich 1,1 Prozent beziehungsweise 551 Personen befanden sich in Sicherungsverwahrung.
...
Bei 37,5 Prozent der Personen, die am 31. März 2019 zu einer Freiheitsstrafe verurteilt waren, lag die voraussichtliche Vollzugsdauer bei neun Monaten oder weniger. Gut bzw. knapp ein Viertel hatte eine voraussichtliche Vollzugsdauer von mehr als neun Monaten bis zu zwei Jahren (28,3 Prozent) bzw. von mehr als zwei bis zu fünf Jahren (22,6 Prozent). Bei 7,7 Prozent lag die Vollzugsdauer zwischen mehr als fünf und 15 Jahren. Voraussichtlich lebenslang waren 3,9 Prozent aller Strafgefangenen und Sicherungsverwahrten, die zu einer Freiheitsstrafe verurteilt waren, inhaftiert.
...
Bezogen auf den 31. März 2019 war bei mehr als einem Fünftel der Strafgefangenen und Sicherungsverwahrten Diebstahl und Unterschlagung der Grund für die Inhaftierung (22,8 Prozent). Der zweithäufigste Grund waren Verstöße gegen das Betäubungsmittelgesetz (13,4 Prozent). An dritter Stelle standen Straftaten gegen die körperliche Unversehrtheit (12,5 Prozent) vor allem gefährliche Körperverletzung (3.642 Straftaten) und Körperverletzung (2.312 Straftaten). Raub und Erpressung (11,8 Prozent), Betrug und Untreue (11,0 Prozent), Straftaten gegen das Leben (7,3 Prozent darunter 1.962 vollendete Morde, 439 versuchte Morde und 1.269 Totschlagsfälle) und Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung (7,1 Prozent) hatten ebenfalls hohe Anteile.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von eupesco am 22.02.2023 0:09]
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| | Zitat von eupesco
| | Zitat von gonzo
Ich habe keine direkte Ahnung wie das in DE ist aber woher kommen die Zahlen, dass im Knast hauptsächlich Gewalttäter sitzen. Ich wäre mir auf Anhieb nicht sicher, dass dem so ist.
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https://www.bpb.de/kurz-knapp/zahlen-und-fakten/soziale-situation-in-deutschland/61800/strafgefangene-und-sicherungsverwahrte/
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Die Zahl der Strafgefangenen und Sicherungsverwahrten in Deutschland erhöhte sich zwischen 1995 und 2007 stetig von rund 46.500 auf 64.700 das entspricht einer Steigerung um 39,1 Prozent. Seit diesem Höchststand ist die Zahl jedoch bis 2019 um 21,8 Prozent auf knapp 50.600 gesunken (jeweils 31. März). Von den 50.589 Strafgefangenen und Sicherungsverwahrten des Jahres 2019 waren 94,1 Prozent männlich und 5,9 Prozent weiblich.
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Der Großteil der 50.589 Strafgefangenen und Sicherungsverwahrten war zu einer Freiheitsstrafe verurteilt worden (91,6 Prozent), rund jede vierzehnte Person saß eine Jugendstrafe ab (7,3 Prozent) und lediglich 1,1 Prozent beziehungsweise 551 Personen befanden sich in Sicherungsverwahrung.
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Bei 37,5 Prozent der Personen, die am 31. März 2019 zu einer Freiheitsstrafe verurteilt waren, lag die voraussichtliche Vollzugsdauer bei neun Monaten oder weniger. Gut bzw. knapp ein Viertel hatte eine voraussichtliche Vollzugsdauer von mehr als neun Monaten bis zu zwei Jahren (28,3 Prozent) bzw. von mehr als zwei bis zu fünf Jahren (22,6 Prozent). Bei 7,7 Prozent lag die Vollzugsdauer zwischen mehr als fünf und 15 Jahren. Voraussichtlich lebenslang waren 3,9 Prozent aller Strafgefangenen und Sicherungsverwahrten, die zu einer Freiheitsstrafe verurteilt waren, inhaftiert.
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Bezogen auf den 31. März 2019 war bei mehr als einem Fünftel der Strafgefangenen und Sicherungsverwahrten Diebstahl und Unterschlagung der Grund für die Inhaftierung (22,8 Prozent). Der zweithäufigste Grund waren Verstöße gegen das Betäubungsmittelgesetz (13,4 Prozent). An dritter Stelle standen Straftaten gegen die körperliche Unversehrtheit (12,5 Prozent) vor allem gefährliche Körperverletzung (3.642 Straftaten) und Körperverletzung (2.312 Straftaten). Raub und Erpressung (11,8 Prozent), Betrug und Untreue (11,0 Prozent), Straftaten gegen das Leben (7,3 Prozent darunter 1.962 vollendete Morde, 439 versuchte Morde und 1.269 Totschlagsfälle) und Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung (7,1 Prozent) hatten ebenfalls hohe Anteile.
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Thx.
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| | Zitat von FuSL
TKP + gonzo: vielen lieben Dank! <3
Bitte aber trotzdem immer sagen, wenn was unangemessen / dämlich / falsch ist; „Opferrolle“ heißt ja nicht, dass man nicht auch für Unsinn angegangen werden sollte .
Ich will da einsichtig (und möglichst nicht unangemessen starrsinnig) sein – und wenn ich dann doch bockig sein sollte (denn: zwischen Absichtsbekunden und Handeln liegen nochmal Welten ), bitte auf diese meine Aussage hinweisen, kthxbai!
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Unter mir sind Zahlen. Zahlen sind fein, denn, well, kann man zählen und so? \o/
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Keine Angst, ich bin nicht wirklich dafür bekannt die Fresse zu halten wenn ich was doof/falsch finde.
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| | Zitat von FuSL
Und jetzt irgendwie von vager Missbrauchdavon-Aussage und fiesem Artikel, über eigenartige Zwischenspezifizierungen, zu „eigentlich geht's mir ja nur in vorauseilendem Gehorsam um die vielen Artikel wegen AFD-Idioten und den ebenso hypothetischen Gefängnisaufenthaltsmissbrauchsfällen (was weiterhin auch nicht mehr in der Realität veranktert ist, als vorhin noch)“. Der Argumentationsablauf ist fragwürdig bis eigentlichmeinteichjanur, aber weiterhin nicht wirklich stringent, zielführend und realitatsnäh. Oder auch: AFD-und-TERF-Bratzen werden immer eklige Scheißartikel produzieren und rumschreien. Da muss man nicht schon im Vorfeld aufgrund von „ich denke mir das so und könnte mir das vorstellen“ und „irgendwer transfeindliches befürchtet aber $Unsinn“ vorauseilend Hürden und mehr Umstände reinbasteln, wegen etwas, was auch sonst in anderen Ländern KEIN PROBLEM IST!
Und solche hypothetischen AFD-Betrunkenheitsfälle sind entweder Pech für die AFDler, oder werden durch zurechnungsfähige Beamte direkt gesehen und erstmal nicht ernstgenommen (plus: ich meine es gäbe gar 'ne kurze paar-Wochen-bis-Eintritt-Frist? Muss ich aber nachgucken). Ist aber nicht ein Problem, dass in der Gesetzgebung relevant ist. Die Gefängnisszenarien wiederum sind WEITERHIN eine Sache, die du durch korrekte Behandlung / Strukturen dort handhabst, und kein trans Problem irgendeiner Art sind (ebenso, wie in Frauenhäusern auch nicht „jede:r einfach reingelassen wird“ – ob trans oder nicht, sondern nach genauer Begutachtung und Überlegung, z.B. auch, wenn es um (z.B.) männliche Kinder ginge usw.).
Der Argumentationsablauf schmeckt halt irgendwie wie 'ne wilde Mischung aus semi-aber-nicht-ganz-Zurückruderei, irgendwie-doubling-down, und weiterhin nicht existente Einsicht, dass das vielleicht einfach nicht ein Problem ist, wie du es seit dem Artikel wohl zu glauben scheinst?, sondern wenn es Probleme geben sollte, diese völlig trans- und trans-gesetzgebungsunabhängige Probleme sind, die an völlig anderer Stelle angegangen werden müssten. Statt hinzugehen, und krampfhaft zu versuchen, am SBG rumzuschrauben.
Ich verstehe dein Ziel nicht, und das „eigentlich bin ich ja voll für die“ ist halt… schmeckt halt auch einzig nach „eigentlich, aber“
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Außerdem: Trans Frauen. Nicht Transfrauen. Und auch nicht Transsexuelle. Come on.
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Man siehe mir den Ton nach, aber es ist unendlich ermüdend, tausendmal wieder aufgewärmte Sachen zum xten Mal zu lesen, und dann nichtmal wirklich konsistent vorgebracht, was eigentlich das Problem/Ziel/Argument sein soll. (und auf Jahre vorhergehender Überlegungen keinen Pfifferling zu geben zu scheinen).
/edit
Ein Edit noch, sorry! (I'm the empress of edits!!11)
Vielleicht ist es auch echt nur ein riesiges Kommunikationsproblem, und wir reden alle aneinander vorbei. Ich weiß es nicht. Manchmal passiert sowas, und manchmal verrennt man sich auch einfach total drin. Möge man meine Antwort(en) auch mit Blick darauf lesen, vielleicht, just in case? Kein Plan, ist trotzdem ermüdend. Whatever. Blah.
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1. Das mit dem „betrunken beim Amt“ wäre natürlich eine Lüge des afdlers, gemeint ist das Lauren Southern Szenario, Wechsel rein aus Provokationsgründen.
2. Kanada hat letztes Jahr für Gefängnisse wieder eingeführt, dass sich der Staat über Gender hinwegsetzen kann und nach dem biologischen Geschlecht einsperren. Dann sind wir wieder bei der ursprünglichen Forderung von Buschmann, dass sich der Staat über die Identifikation hinwegsetzen kann, wobei seine Beispiele halt echt Panne sind.
Wenn die Wahl ist, der Staat kann sich in Grenzsituationen über das gewählte Geschlecht hinwegsetzen oder ob man im Gesetz die Möglichkeit schafft, dass der offizielle Wechsel abgelehnt wird, halte ich letzteres für weniger missbrauchsanfällig, da man bessere Strukturen schaffen kann.
Und Frauenhaus und Gefängnis halte ich nicht für vergleichbar. Ins Gefängnis muss man und es gibt die Wahl zwischen Männer rund Frauen Gefängnis. Aber “kein Eintritt” ist halt keine wirkliche Option.
@eupesco danke fürs raussuchen, ja den gewaltanteil hätte ich höher eingeschätzt.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von flowb am 22.02.2023 7:14]
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Ich habe keine direkte Ahnung wie das in DE ist aber woher kommen die Zahlen, dass im Knast hauptsächlich Gewalttäter sitzen. Ich wäre mir auf Anhieb nicht sicher, dass dem so ist.
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Dieses, das ganze "Problem" wirkt arg konstruiert. Wenn man ins Gefängnis muss dann kann da ja eine ganze Breite an Delikten der Grund sein, die wenigsten sind Massenmörder und Vergewaltiger, und ich bin ziemlich sicher dass man sich in einem zivilisierten Land als, keine Ahnung, Steuerhinterzieher nicht mit Massenmördern die Zelle teilen muss, vermutlich noch nicht mal das gleiche Gefängnis, da die wirklich schweren Verbrecher vermutlich in Hochsicherheitsgefängnissen einsitzen müssen, aber da möge man mich korrigieren.
Und wer dann doch soviel Kacke anstellt dass er für 10 Jahre in den Knast muss, der ist mit vermutlich relativ grosser Wahrscheinlichkeit selber der Mörder oder Vergewaltiger...
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| Thema: Feminismus Thread II ( Auto durch die Küche, lol ) |
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