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Oh da stand ja sogar 0.2.
Ich bin heute noch nicht ganz wach 
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| | Zitat von M@buse
Mh ok.
Dann macht das Geschrei um SUV natürlich Sinn. 0.3 l sind schon allerhand.
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Die restlichen Klischees sind genauso Unsinn. Bis auf die Oberklassemodelle,die kaum einer kauft, sind die Dinger auch nicht gefährlicher oder größer als PKW. Nur etwas höher. Und die Käufer sind vor allem Privatkunden. Und zwar alle die keinen Kleinwagen suchen. Bei 1/3 der Neuzulassungen reicht der Wunsch nach einer mechanischen Schwanzverlängerung einfach nicht mehr als Erklärung aus. Die klassischen Kombis gehen vor allem noch als Firmenwagen weg, noch. Mangels Nachfrage werden die aber erklärterweise genauso nach der nächsten Generation vom MArkt verschwinden wie Benzin und Diesel als Antrieb.
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Was sind das denn für völlig bescheuerte Vergleiche? X1 vs. 3er? Grandland X gegen Insignia? Tiguan gegen Passat? Klar, so kann man sich's auch hinzerren. Dass das Platzangebot im Passat deutlich eher mit dem Touareg vergleichbar ist, das interessiert ja keinen.
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Naja wie ist denn das mit den Kosten für die Karren? Es macht ja schon Sinn, wenn man welche vergleicht, die ähnlich kosten, oder?
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| | Zitat von M@buse
Naja wie ist denn das mit den Kosten für die Karren? Es macht ja schon Sinn, wenn man welche vergleicht, die ähnlich kosten, oder?
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Nicht wenn wir über Effizienz reden. Da kann ja dem Spritverbrauch nur ein wie-auch-immer-gearteter Nutzwert gegenüberstehen. Kommt natürlich auf den Anwendungsfall an, es gibt m.E. tatsächlich vereinzelt für SUV welche, aber für die gängigen Fälle ist der Platz im Auto ein ganz wesentlicher Faktor. Und wenn mir der Platz im Tiguan reicht, wäre die korrekte Antwort eben nicht ein Passat, sondern maximal ein Golf. Und der ist nicht nur im Verbrauch zwangsläufig günstiger aufgestellt, sondern auch ressourcenschonender in der Herstellung und im sonstigen Unterhalt.
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| | Zitat von monischnucki
Wir brauchen jetzt die Aufhebung der Schwarzen Null, und ein massives Wirtschaftsprogramm analog Marschall-Plan (vom Impact her), zum Co2-neutralen Umbau.
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Der erste intelligente Beitrag zum Thema. Und der kommt ausgerechnet von monischnucki. Wer hätte es gedacht?
Man kann sich ja nur an den Kopf fassen, wie hier zig Leute tatsächlich glauben mit verstärktem public shaming ließe sich das Weltklima retten. Zum Totlachen.
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Und was man ja genau so zusammenhanglos aus dem Artikel zitieren kann:
Beim Tempo dagegen zeigt sich: Auf der Autobahn führen SUV eher zur Entschleunigung - sie erreichen in allen Varianten eine viel niedrigere Höchstgeschwindigkeit. [...] Wenn das gerade wieder heiß diskutierte Tempolimit auf Autobahnen kommt, dürfte das SUV-Fahrer wohl weniger stören als solche, die mit einer PS-starken Limousine unterwegs sind.
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| | Zitat von Abso
Was sind das denn für völlig bescheuerte Vergleiche? X1 vs. 3er? Grandland X gegen Insignia? Tiguan gegen Passat? Klar, so kann man sich's auch hinzerren. Dass das Platzangebot im Passat deutlich eher mit dem Touareg vergleichbar ist, das interessiert ja keinen.
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die 0,2L habe ich btw. nicht aus dem Vergleich, sondern von hier:
https://www.sueddeutsche.de/panorama/suv-berlin-unfall-1.4594203
(auch auf die Gefahr hin, dass diese schöne Übersicht ein drittes Mal allgemein ignoriert wird. 
| | Zitat von M@buse
Naja wie ist denn das mit den Kosten für die Karren? Es macht ja schon Sinn, wenn man welche vergleicht, die ähnlich kosten, oder?
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eher nach der Größe, sie sollen ja das selbe können. Teurer sind sie, aber wofür man sein Geld ausgibt ist immer noch jedem selbst überlassen.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 23.09.2019 15:40]
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2018 wurden in D. 990.000 SUV neu zugelassen
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Grim Reaper*
Auf die Frage warum er sich nicht sowas wie nen Polo oder Golf holt, kam die Antwort: „Ich will halt gerne Platz haben und hoch sitzen.“
Auf die Gegenfrage warum er sich dann keinen Golf Plus holt, kam die Antwort „Lass mich doch.“
Absolute Gewohnheit und Bequemlichkeit..
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Das ist allerdings auch eine etwas dämliche Frage gewesen. So ein Golf ist praktisch genauso groß wie ein Tiguan und hat die selben Motoren. Die 10cm Breite und knapp 20cm Länge mehr reißens nicht raus. Aber der Golf ist natürlich viel besser, weil ist ja kein SUV.
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Als ginge es nur um ein einziges Auto, das 10cm breiter und 20 cm länger wäre.
Haste noch nie auf nem Parkplatz mit einigen SUVs gestanden? Parkplatzmarkierungen sind da Makulatur.
Noch nie in ner engen Gasse nem SUV gegenübergestanden?
In ner Baustelle hinter nem SUV auf der linken Spur hergegurkt, weil er sich nicht am Laster der auf der rechten Spur fuhr vorbei getraut hat, aber sich zu SUV war, um hinter dem Laster herzugurken?
Natürlich machen die 10cm breiter und 20cm länger was aus, insebsonder hohgerechnet auf die SUV Stückzahl die so rumfährt.
Und das bei gleichem Motor auf Grund des gesteigerten Gewichtes und des schlechteren CW Wert mehr Sprit verbraucht wird ist ebenso in die Wagschale zu werfen. Selbst wenn es "nur" 0,5l/100km sind, gilt es auch hier die hochzurechnen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von le glock sportif ® am 23.09.2019 15:42]
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| | Zitat von Abso
| | Zitat von M@buse
Naja wie ist denn das mit den Kosten für die Karren? Es macht ja schon Sinn, wenn man welche vergleicht, die ähnlich kosten, oder? | |
Nicht wenn wir über Effizienz reden. Da kann ja dem Spritverbrauch nur ein wie-auch-immer-gearteter Nutzwert gegenüberstehen. Kommt natürlich auf den Anwendungsfall an, es gibt m.E. tatsächlich vereinzelt für SUV welche, aber für die gängigen Fälle ist der Platz im Auto ein ganz wesentlicher Faktor. Und wenn mir der Platz im Tiguan reicht, wäre die korrekte Antwort eben nicht ein Passat, sondern maximal ein Golf. Und der ist nicht nur im Verbrauch zwangsläufig günstiger aufgestellt, sondern auch ressourcenschonender in der Herstellung und im sonstigen Unterhalt. | |
Vor allem aber: Es sind einfach zu viele.
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Abso
Was sind das denn für völlig bescheuerte Vergleiche? X1 vs. 3er? Grandland X gegen Insignia? Tiguan gegen Passat? Klar, so kann man sich's auch hinzerren. Dass das Platzangebot im Passat deutlich eher mit dem Touareg vergleichbar ist, das interessiert ja keinen.
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die 0,2L habe ich btw. nicht aus dem Vergleich, sondern von hier:
https://www.sueddeutsche.de/panorama/suv-berlin-unfall-1.4594203
(auch auf die Gefahr hin, dass diese schöne Übersicht ein drittes Mal allgemein ignoriert wird.
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Du ignorierst absichtlich vollkommen, dass beide Artikel sich auf dieselbe Studie desselben federführenden Prof. Dudenhöffer berufen?
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| | Zitat von Jackle
Der erste intelligente Beitrag zum Thema. Und der kommt ausgerechnet von monischnucki. Wer hätte es gedacht?
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Ausgerechnet? Jetzt geh ich weinen.
Ich mach Klimawandelstoppen beruflich. Es fehlt einfach der große Wurf. Ein großes "nun aber vorran und gemeinsam". Mit Verboten und linke-rechte Tasche Spielchen gehts nicht mehr. Bundesregierung: verkackt. Seit 30 Jahren.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von monischnucki am 23.09.2019 15:47]
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| | Zitat von le glock sportif ®
Noch nie in ner engen Gasse nem SUV gegenübergestanden?
In ner Baustelle hinter nem SUV auf der linken Spur hergegurkt, weil er sich nicht am Laster der auf der rechten Spur fuhr vorbei getraut hat, aber sich zu SUV war, um hinter dem Laster herzugurken? | |
schon länger nicht mehr, denn im Gegensatz zu den meisten Klimarettern hier habe ich mein Alltagsauto schon lange ersatzlos gestrichen.
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| | Zitat von Abso
Du ignorierst absichtlich vollkommen, dass beide Artikel sich auf dieselbe Studie desselben federführenden Prof. Dudenhöffer berufen?
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in erster Linie finde ich sie unterschiedlich übersichtlich. Die Studie vom focus ist übrigens ein Jahr älter.
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Ich habe eben inne Bild gelesen, dass irgendwo ein Opa zwei Omas und den Hund mit seinem SUV überfahren hat. Alle tot, bis auf den Opa und das Auto. Was meint ihr? Opas verbieten oder SUVs oder Opas in SUVs oder Hunde an Straßen wo Opas mit SUVs fahren?
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von le glock sportif ®
Noch nie in ner engen Gasse nem SUV gegenübergestanden?
In ner Baustelle hinter nem SUV auf der linken Spur hergegurkt, weil er sich nicht am Laster der auf der rechten Spur fuhr vorbei getraut hat, aber sich zu SUV war, um hinter dem Laster herzugurken? | |
schon länger nicht mehr, denn im Gegensatz zu den meisten Klimarettern hier habe ich mein Alltagsauto schon lange ersatzlos gestrichen.
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Ok. halten wir fest. 10cm breiter und 20cm länger sind alles andere als egal, im Gegenteil. Insofern ist der SUV nicht "schlechter" weil er ein SUV ist, sondern weil er breiter, länger, schwerer ist und bei gleicher Motorisierung mehr verbraucht.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von le glock sportif ® am 23.09.2019 15:50]
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| | Zitat von [k44] Obi Wahn
| | Zitat von Abso
| | Zitat von M@buse
Naja wie ist denn das mit den Kosten für die Karren? Es macht ja schon Sinn, wenn man welche vergleicht, die ähnlich kosten, oder? | |
Nicht wenn wir über Effizienz reden. Da kann ja dem Spritverbrauch nur ein wie-auch-immer-gearteter Nutzwert gegenüberstehen. Kommt natürlich auf den Anwendungsfall an, es gibt m.E. tatsächlich vereinzelt für SUV welche, aber für die gängigen Fälle ist der Platz im Auto ein ganz wesentlicher Faktor. Und wenn mir der Platz im Tiguan reicht, wäre die korrekte Antwort eben nicht ein Passat, sondern maximal ein Golf. Und der ist nicht nur im Verbrauch zwangsläufig günstiger aufgestellt, sondern auch ressourcenschonender in der Herstellung und im sonstigen Unterhalt. | |
Vor allem aber: Es sind einfach zu viele.
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Das größte Problem der Erde ist die Überbevölkerung und der steigende Wohlstand in Schwellenländern. Das ist dann auch die Ursache für weitere Probleme wie das im heise-Artikel angesprochene.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von G@uner am 23.09.2019 15:51]
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| | Zitat von monischnucki
Ausgerechnet? Jetzt geh ich weinen.
Ich mach Klimawandelstoppen beruflich. Es fehlt einfach der große Wurf. Ein großes "nun aber vorran und gemeinsam". Mit Verboten und linke-rechte Tasche Spielchen gehts nicht mehr. Bundesregierung: verkackt. Seit 30 Jahren.
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Nicht allzu ernst nehmen. Verorte Dich politisch nur meist woanders.
Ansonsten: Volle Zustimmung, raus mit der Kohle. Deutschland bekommt Geld zum Nulltarif. Schulden, Schulden und noch mehr Schulden bitte. Dann lässt sich etwas bewegen, den Leuten muss kein Verzicht gepredigt werden und am Ende sind alle reicher und die CO2 Ziele lassen sich viel, viel eher erreichen.
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Abso
Du ignorierst absichtlich vollkommen, dass beide Artikel sich auf dieselbe Studie desselben federführenden Prof. Dudenhöffer berufen?
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Die Studie vom focus ist übrigens ein Jahr älter.
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Nö.
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| | Zitat von monischnucki
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von Buxxbaum
Ein Vergleichbarer Benziner braucht in der Regel deutlich mehr.
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Hat aber ne funktionierende Abgasreinigung.
Davon ab ist es ziemlich sinnlos, jetzt noch die Diskussion Diesel oder Benzin loszutreten, die sind beide angekündigterweise tot.
| |
Hauen wir lieber auf unsere Regierungen drauf, die das Thema Klima alle 5 Jahre mal auf einem Sondergipfel zerreden, statt was getan zu haben. Kyoto und Paris, Kopenhagen, klingelts bei irgendjemanden? Da wurde mal was beschlossen.
/
Der ist nicht alle 5 Jahre. Der ist jährlich:
https://de.wikipedia.org/wiki/UN-Klimakonferenz
//
Ich sage nach wie vor, das Argument "Aber Polen und Frankreich, und Indien und China machen auch noch Kohle!!!" zieht ab dem Moment nicht mehr, wo die Parteiführung in Peking beschliesst 'in 10 Jahren CO2 frei'. China schafft das.
Wir brauchen jetzt die Aufhebung der Schwarzen Null, und ein massives Wirtschaftsprogramm analog Marschall-Plan (vom Impact her), zum Co2-neutralen Umbau. Nicht in 10 Jahren, nicht in 5, JETZT!
Und der Windkraftdeckel muss weg.
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qft
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| | Zitat von fiffi
| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Abso
Du ignorierst absichtlich vollkommen, dass beide Artikel sich auf dieselbe Studie desselben federführenden Prof. Dudenhöffer berufen?
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Die Studie vom focus ist übrigens ein Jahr älter.
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Nö.
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dann lies noch mal nach. Der SZ Artikel nennt Zahlen zum ersten Halbjahr 2019, der Artikel vom focus ist von Februar.
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| | Zitat von Phillinger
| | Zitat von monischnucki
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von Buxxbaum
Ein Vergleichbarer Benziner braucht in der Regel deutlich mehr.
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Hat aber ne funktionierende Abgasreinigung.
Davon ab ist es ziemlich sinnlos, jetzt noch die Diskussion Diesel oder Benzin loszutreten, die sind beide angekündigterweise tot.
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Hauen wir lieber auf unsere Regierungen drauf, die das Thema Klima alle 5 Jahre mal auf einem Sondergipfel zerreden, statt was getan zu haben. Kyoto und Paris, Kopenhagen, klingelts bei irgendjemanden? Da wurde mal was beschlossen.
/
Der ist nicht alle 5 Jahre. Der ist jährlich:
https://de.wikipedia.org/wiki/UN-Klimakonferenz
//
Ich sage nach wie vor, das Argument "Aber Polen und Frankreich, und Indien und China machen auch noch Kohle!!!" zieht ab dem Moment nicht mehr, wo die Parteiführung in Peking beschliesst 'in 10 Jahren CO2 frei'. China schafft das.
Wir brauchen jetzt die Aufhebung der Schwarzen Null, und ein massives Wirtschaftsprogramm analog Marschall-Plan (vom Impact her), zum Co2-neutralen Umbau. Nicht in 10 Jahren, nicht in 5, JETZT!
Und der Windkraftdeckel muss weg.
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qft
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Total.
Aber vielleicht versuchen wir ja vorher mal die kleine Lösung. Zeit genug haben ...
Oh.
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| | Zitat von le glock sportif ®
Ok. halten wir fest. 10cm breiter und 20cm länger sind alles andere als egal, im Gegenteil. Insofern ist der SUV nicht "schlechter" weil er ein SUV ist, sondern weil er breiter, länger, schwerer ist und bei gleicher Motorisierung mehr verbraucht.
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in diesem Beispiel zumindest. Den Vergleich mit dem ebenfalls vorgeschlagenen Golf+, einem Golf Kombi oder eventuell einem Passat habe ich nicht nachgeschaut.
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von le glock sportif ®
Noch nie in ner engen Gasse nem SUV gegenübergestanden?
In ner Baustelle hinter nem SUV auf der linken Spur hergegurkt, weil er sich nicht am Laster der auf der rechten Spur fuhr vorbei getraut hat, aber sich zu SUV war, um hinter dem Laster herzugurken? | |
schon länger nicht mehr, denn im Gegensatz zu den meisten Klimarettern hier habe ich mein Alltagsauto schon lange ersatzlos gestrichen.
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Das ist aber sehr undeutsch
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von fiffi
| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Abso
Du ignorierst absichtlich vollkommen, dass beide Artikel sich auf dieselbe Studie desselben federführenden Prof. Dudenhöffer berufen?
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Die Studie vom focus ist übrigens ein Jahr älter.
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Nö.
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dann lies noch mal nach. Der SZ Artikel nennt Zahlen zum ersten Halbjahr 2019, der Artikel vom focus ist von Februar.
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Ich gehe stark davon aus, dass sich beide Artikel trotzdem auf die selbe CAR-Studie beziehen.
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| | Zitat von le glock sportif ®
| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von le glock sportif ®
Noch nie in ner engen Gasse nem SUV gegenübergestanden?
In ner Baustelle hinter nem SUV auf der linken Spur hergegurkt, weil er sich nicht am Laster der auf der rechten Spur fuhr vorbei getraut hat, aber sich zu SUV war, um hinter dem Laster herzugurken? | |
schon länger nicht mehr, denn im Gegensatz zu den meisten Klimarettern hier habe ich mein Alltagsauto schon lange ersatzlos gestrichen.
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Ok. halten wir fest. 10cm breiter und 20cm länger sind alles andere als egal, im Gegenteil. Insofern ist der SUV nicht "schlechter" weil er ein SUV ist, sondern weil er breiter, länger, schwerer ist und bei gleicher Motorisierung mehr verbraucht.
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Das ist doch verallgemeinert einfach alles Humbug!
Als ich zuletzt eine Entscheidung zu treffen hatte, sah es so aus:
(Bei gleichem Motor)
Mazda 6 Kombi:
Länge 4.805 mm
Breite 1.840 mm
Höhe 1.480 mm
Ladevolumen 1664 l
Kofferraumvolumen 522 l
Leergewicht 1486 kg
Mazda CX5
Länge 4.555 mm
Breite 1.840 mm
Höhe 1.710 mm
Ladevolumen 1.620 l
Kofferraumvolumen 503 l
Leergewicht Frontantrieb 1390 kg
Und selbst mit Allrad 1450 kg!
Da gewinnt der CX beim Platzverbrauch und der Parkfähigkeit dann trotzdem deutlich!
Und verbraucht weniger Sprit als mein Golf Variant vorher.
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| | Zitat von fiffi
Ich gehe stark davon aus, dass sich beide Artikel trotzdem auf die selbe CAR-Studie beziehen.
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wie denn, wenn die Zahlen aus dem zweiten Artikel zum Zeitpunkt des ersten noch überhaupt nicht erhoben sein konnten - das Halbjahr hatte doch da gerade erst angefangen.
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von fiffi
Ich gehe stark davon aus, dass sich beide Artikel trotzdem auf die selbe CAR-Studie beziehen.
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wie denn, wenn die Zahlen aus dem zweiten Artikel zum Zeitpunkt des ersten noch überhaupt nicht erhoben sein konnten - das Halbjahr hatte doch da gerade erst angefangen.
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Die SUVs sind in Deutschland die beliebtesten Neuwagen. Keine andere Fahrzeugart verkauft sich so oft. Unter den Neuzulassungen haben sie mit 31,4 Prozent im ersten Halbjahr 2019 den größten Anteil. Das geht aus den aktuellen Zahlen des Kraftfahrtbundesamtes hervor.
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| | Zitat von [UFP]Sobrek
| | Zitat von le glock sportif ®
| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von le glock sportif ®
Noch nie in ner engen Gasse nem SUV gegenübergestanden?
In ner Baustelle hinter nem SUV auf der linken Spur hergegurkt, weil er sich nicht am Laster der auf der rechten Spur fuhr vorbei getraut hat, aber sich zu SUV war, um hinter dem Laster herzugurken? | |
schon länger nicht mehr, denn im Gegensatz zu den meisten Klimarettern hier habe ich mein Alltagsauto schon lange ersatzlos gestrichen.
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Ok. halten wir fest. 10cm breiter und 20cm länger sind alles andere als egal, im Gegenteil. Insofern ist der SUV nicht "schlechter" weil er ein SUV ist, sondern weil er breiter, länger, schwerer ist und bei gleicher Motorisierung mehr verbraucht.
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Das ist doch verallgemeinert einfach alles Humbug!
Als ich zuletzt eine Entscheidung zu treffen hatte, sah es so aus:
(Bei gleichem Motor)
Mazda 6 Kombi:
Länge 4.805 mm
Breite 1.840 mm
Höhe 1.480 mm
Ladevolumen 1664 l
Kofferraumvolumen 522 l
Leergewicht 1486 kg
Mazda CX5
Länge 4.555 mm
Breite 1.840 mm
Höhe 1.710 mm
Ladevolumen 1.620 l
Kofferraumvolumen 503 l
Leergewicht Frontantrieb 1390 kg
Und selbst mit Allrad 1450 kg!
Da gewinnt der CX beim Platzverbrauch und der Parkfähigkeit dann trotzdem deutlich!
Und verbraucht weniger Sprit als mein Golf Variant vorher.
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Wie gesagt, ein SUV ist nicht "schlecht" weil es SUV ist, sondern breiter, länger schwerer etc.
Wenn im direkten Vergleich (sofern möglich - Mazda 6 Kombi vs. Mazada CX5?) bei gleichem Einsatzzweck ein SUV weder größer noch schwerer ist oder mehr verbraucht, dann ist es natürlich auch nicht "schlechter" bzw. schädlicher als ein nicht SUV PKW.
Ist doch nicht Humbug, ist einfach - finde ich zumindest.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von le glock sportif ® am 23.09.2019 16:23]
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| Thema: Die Bundesregierung ( Kabinett Merkel IV ) |
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