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| Zitat von Shooter
| Zitat von Jellybaby
auch ohne sind Autobahnen so ziemlich am sichersten. Gefährlich sind die Landstraßen, daran kann auch der Umstand, dass es da schon ein Tempolimit gibt, nichts ändern.
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Die Energie die ein 1-2 Tonnen schweres Objekt mit 200km/h entwickelt ist halt trotzdem eine andere als wenn das gleiche Objekt "nur" mit 100-120km/h unterwegs ist.
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mag sein, aber schau halt in die Statistik. Ich hab mir das nicht ausgedacht. Im internationalen Vergleich sind wir auch ohne Tempolimit ziemlich sicher auf der autobahn, und die meisten Toten gibts tatsächlich auf den Landstraßen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 14.11.2019 12:49]
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| Zitat von Jellybaby
| Zitat von Shooter
| Zitat von Jellybaby
auch ohne sind Autobahnen so ziemlich am sichersten. Gefährlich sind die Landstraßen, daran kann auch der Umstand, dass es da schon ein Tempolimit gibt, nichts ändern.
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Die Energie die ein 1-2 Tonnen schweres Objekt mit 200km/h entwickelt ist halt trotzdem eine andere als wenn das gleiche Objekt "nur" mit 100-120km/h unterwegs ist.
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mag sein, aber schau halt in die Statistik. Ich hab mir das nicht ausgedacht. Im internationalen Vergleich sind wir auch ohne Tempolimit ziemlich sicher auf der autobahn, und die meisten Toten gibts tatsächlich auf den Landstraßen.
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Ich find den Vergleich halt irgendwie, sinnlos. Wenn ich auf der Autobahn einen Unfall habe ist mir doch egal wieviel gefährlicher die Landstrasse ist. Was mir eher nicht egal ist ist unter anderem der Umstand bei welcher Geschwindigkeit der Unfall passiert ist. Oder anders gesagt, nur weil Landstrassen gefährlich sind heisst das doch nicht dass man die Autobahn nicht einfach noch sicherer machen kann.
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Abgesehen davon herrscht auf euren Landstrasse Tempolimit 100, was, wir wir gelernt haben, in manchen Ländern bereits das Limit für die Autobahnen ist. Sprich, wenn eure Landstrasse derartige Todesfallen sind solltet ihr vielleicht auch direkt da mal noch den Hebel ansetzen und das Limit auch dort heruntersetzen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 14.11.2019 12:55]
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Bei Landstrassen gibts halt Frontalkollisionen. Auf der Autbahn fährt ja selten einer mit 200km/h in eine Wand.
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Das ist aber ziemlich marginales Statistikgeschöne. Man könnte ja auch die Landstraßen sicherer machen, indem man Fußgänger und Radfahrer davon verbannt. Hat ja auf der Autobahn auch geklappt: Annähernd alle Autobahntoten waren Insassen eines Fahrzeugs.
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Tempolimit ist quasi Sozialismus gegen Hitlers Erbe persönlich. Das geht in Deutschland nicht.
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Ich wundere mich einfach wirklich denn in jeder Tempolimitdiskussion kommt das Argument "but the Landstrassen"
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Heißt ja nur, dass weniger Geschwindigkeit alleine nicht mehr Sicherheit bringt.
Disclaimer: Pro Tempolimit 160-180 oder so.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 14.11.2019 13:00]
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Das ist halt auf dem selben Niveau wie "Aber Messer töten auch Leute, warum sollte man dann Gewehre verbieten? Tote wird es immer geben"
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| Zitat von Bregor
Heißt ja nur, dass weniger Geschwindigkeit alleine nicht mehr Sicherheit bringt.
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Breger mach dich nicht lächerlich. Die Bedingungen auf Autobahnen und Landstraßen sind grundverschieden.
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Das ist doch genau was ich sage.
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| Zitat von Do`Urden
Tempolimit ist quasi Sozialismus gegen Hitlers Erbe persönlich. Das geht in Deutschland nicht.
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Hitlers Erbe ist der Freistaat Byern. Da kann man schon mal was gegen haben.
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| Zitat von Bregor
Das ist doch genau was ich sage.
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Nur weil auf Landstraßen mit niedrigerem Tempo mehr Todesfälle passieren, heißt das nicht dass es auf Autobahnen mit weniger Tempo nicht weniger Todesfälle geben würde.
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| Zitat von Bregor
Das ist doch genau was ich sage.
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DAS IST DOCH DER PUNKT! Autobahnen sind sehr sicher, keine Frage. Gut ausgebaut in der Regel (zumindest hier), breite Spur, keine scharfen Kurven (in der Regel), getrennte Fahrtrichtungen (in der Regel), mehrere Fahrspuren, aaaaaber, das heisst nicht dass es keine anderen Risikofaktoren gibt. Und ein verdammter Risikofaktor ist nunmal einerseits die hohe Geschwindigkeit auf Autobahnen und im Falle DEutschlands auch die hohe Diskrepanz der Geschwindigkeit zwischen den verschiedenen Verkehrsteilnehmer. Vermutlich gibt es auch bei euch ne minimalgeschwindigkeit die man fahren können muss, ich schätze die dürfte auch bei euch um die 80 km/h sein. Und ohne Tempolimit ergibt sich da ein Unterschied von gefahrener Geschwindigkeit von vermutlich teilweise bis zu über 120km/h! Wenn der LKW 80 fährt und du 200 haste nämlich genau das, und das ist als würde zbsp auf der schweizer Autobahn einer auf der Spur stehen während alle anderen mit 120 drauflos brettern. Es ist ja nicht nur so dass man mit 200km/h zbsp auf ein Stauende auffahren könnte, sondern dass eben einer plötzlich seine Spur verlässt und man dann auf ein Auto auffährt welches vielleicht 100km/h langsamer fährt als ich. Und das erachte ich als erhebliches Risiko welches man eliminieren könnte.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 14.11.2019 13:08]
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Ich bezog mich auf den direkten Vergleich Landstraße und Autobahn. Will sagen: Nur weil man auf der LS langsamer fährt, ist es da nicht sicherer.
ZWISCHENSHOOTER
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 14.11.2019 13:08]
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| Zitat von Shooter
Euer lascher Umgang mit überhöhten Geschwindigkeiten schockiert mich zutiefst. Ist euch eure Gesundheit und die eurer Mitmenschen so wenig wert?
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Ganz schön lawnlordisch-weakes Rumpöbeln, Schießer!
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| Zitat von Shooter
Vermutlich gibt es auch bei euch ne minimalgeschwindigkeit die man fahren können muss, ich schätze die dürfte auch bei euch um die 80 km/h sein.
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Jaein. Grundsätzlich muss/soll das Tempolimit oder die Richtgeschwindigkeit gefahren werden, außer triftige Gründe sprechen dagegen. Triftige Gründe können Wetter, Sicht, Verkehrsaufkommen, bauartbedingte Höchstgeschwindigkeit... sein. Faktisch wird das aber kaum überwacht/durchgesetzt.
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| Zitat von Bregor
Ich bezog mich auf den direkten Vergleich Landstraße und Autobahn. Will sagen: Nur weil man auf der LS langsamer fährt, ist es da nicht sicherer.
ZWISCHENSHOOTER
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Ja nun, das ist natürlich toll, aber wir reden hier über Tempolimits auf Autobahnen. Das Whatabout Landstraßen ist also auch nur das: Ein Whatabaout.
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| Zitat von Bregor
Ich bezog mich auf den direkten Vergleich Landstraße und Autobahn. Will sagen: Nur weil man auf der LS langsamer fährt, ist es da nicht sicherer.
ZWISCHENSHOOTER
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Puh, weiss nicht. Macht schon einen Unterschied ob du eine kurvige Strasse, evtl. durch den Wald oder sonstwie unübersichtlich mit 100 entlangbretterst oder mit 80 oder evtl. sogar 70. Angepasstes fahren, damit haben ja viele so ihre Mühe. Ich seh das doch, Schweiz Tempo 80 Landstrasse viele fahren bei unübersichtlichen Stellen sogar eher 70 oder 60, Deutschland Tempo 100 da wird bei ähnlicher Lage eher so auf 90 runtergebremst, wenn überhaupt. Ich bin ne weile oft Landstrassen in DEutschland gefahren und habe mitbekommen wie nervös manche Fahrer werden wenn man die 100km/h nicht ausreizt. Da wird dann aufgefahren oder direkt überholt, ich mein mich wundert das nicht dass eure Landstrassen offenbar ein derartiges Risiko darstellen.
Sorry meine lieben Nachbarn aber ihr habt ein grundsätzliches Problem mit Geschwindigkeiten :/
| Zitat von Der Büßer
| Zitat von Shooter
Euer lascher Umgang mit überhöhten Geschwindigkeiten schockiert mich zutiefst. Ist euch eure Gesundheit und die eurer Mitmenschen so wenig wert?
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Ganz schön lawnlordisch-weakes Rumpöbeln, Schießer!
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Ja du, duuu, du Verkehrsrowdy!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 14.11.2019 13:13]
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| Zitat von Shooter
ihr habt ein grundsätzliches Problem mit Geschwindigkeiten :/
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Nein, nur ohne.
Ich find aber das Argument "In $Land geht's doch auch, und schau wie da der Verkehr fließt!!!1" panne. Die Niederlande sind so groß wie fucking NRW. Die Schweiz auch. In Frankreich spielen noch etliche weitere Faktoren rein, zum Beispiel die geringere Bevölkerungsdichte und die Tatsache, dass Baustellen auch tatsächlich abgearbeitet werden.
¤: Zur Einordnung, ich bin eigentlich gegen ein generelles Tempolimit, aber für einen zurückhaltenderen Umgang mit Geschwindigkeit. Nur leider gibt es zu viele Ottos, die einfach Gas geben wollen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Abso am 14.11.2019 13:23]
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Erklär mir unbedarftem Menschen bitte inwiefern die Größe des Landes mit dem Tempolimit auf der Autobahn zu tun hat. Ich kann da gerade bei bestem Willen keine Verbindung herstellen die Sinn ergibt.
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| Zitat von Abso
| Zitat von Shooter
ihr habt ein grundsätzliches Problem mit Geschwindigkeiten :/
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Nein, nur ohne.
Ich find aber das Argument "In $Land geht's doch auch, und schau wie da der Verkehr fließt!!!1" panne. Die Niederlande sind so groß wie fucking NRW. Die Schweiz auch. In Frankreich spielen noch etliche weitere Faktoren rein, zum Beispiel die geringere Bevölkerungsdichte und die Tatsache, dass Baustellen auch tatsächlich abgearbeitet werden.
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Klar ist der Ländervergleich schwierig bzw. sinnlos, aber gerade die geringere Dichte in Frankreich wäre jetzt für mich eher ein Faktor der ein höheres Tempo eher zulässt als ein dichteres Verkehrsaufkommen.
Aber ich will auch keine solche Vergleiche ziehen, und ich bin da mit dir grundsätzlich einer Meinung, kein Tempolimit wäre sicher ok wenn die Leute Verantwortungsbewusst fahren, aber das sieht man ja täglich dass das im Grunde gar keine Option ist, die Leute verhalten sich erschreckend Verantwortungslos im Strassenverkehr und es wird ja, abgesehen vom Tempo auf manchen Autobahnabschnitten, alles andere ja in Grund und Boden reguliert. Und das ja durchaus zurecht, die Leute brauchen Regeln im Strassenverkehr.
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| Zitat von Do`Urden
Erklär mir unbedarftem Menschen bitte inwiefern die Größe des Landes mit dem Tempolimit auf der Autobahn zu tun hat. Ich kann da gerade bei bestem Willen keine Verbindung herstellen die Sinn ergibt.
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Sehr kleines Land -> keine lange Gerade möglich zur Ballerung
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| Zitat von Der Büßer
| Zitat von Do`Urden
Erklär mir unbedarftem Menschen bitte inwiefern die Größe des Landes mit dem Tempolimit auf der Autobahn zu tun hat. Ich kann da gerade bei bestem Willen keine Verbindung herstellen die Sinn ergibt.
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Sehr kleines Land -> keine lange Gerade möglich zur Ballerung
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Achso, deshalb sind die im Saarland so langsam...
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| Zitat von Do`Urden
Erklär mir unbedarftem Menschen bitte inwiefern die Größe des Landes mit dem Tempolimit auf der Autobahn zu tun hat. Ich kann da gerade bei bestem Willen keine Verbindung herstellen die Sinn ergibt.
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Na, du musst halt evtl. weitere Strecken zurücklegen in grösseren Ländern. Wenn du Basel - Zürich fährst, was irgendwas unter 100 Kilometer sind dann spielt es keine grosse Rolle ob du die Distanz mit 100, 120, 140 oder 200 zurücklegst. Die Zeitersparnis ist in jedem fall eher gering, bzw. hast du die Strecke in den meisten Fällen so oder so unter einer Stunde absolviert.
Oder anders gesagt, in der Schweiz erreichst du mit Tempo 120 im Grunde jede grössere Stadt des Landes innerhalb weniger Stunden. Alleine aufgrund der Zeitersparnis bringt es da nicht viel wenn man schneller fährt (und wieso sollte man schnell fahren wenn nicht um Zeit zu sparen).
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Es heißts ja bekanntermaßen: wie die Nation eines Mannes...
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| Zitat von Shooter
| Zitat von Do`Urden
Erklär mir unbedarftem Menschen bitte inwiefern die Größe des Landes mit dem Tempolimit auf der Autobahn zu tun hat. Ich kann da gerade bei bestem Willen keine Verbindung herstellen die Sinn ergibt.
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Na, du musst halt evtl. weitere Strecken zurücklegen in grösseren Ländern. Wenn du Basel - Zürich fährst, was irgendwas unter 100 Kilometer sind dann spielt es keine grosse Rolle ob du die Distanz mit 100, 120, 140 oder 200 zurücklegst. Die Zeitersparnis ist in jedem fall eher gering, bzw. hast du die Strecke in den meisten Fällen so oder so unter einer Stunde absolviert.
Oder anders gesagt, in der Schweiz erreichst du mit Tempo 120 im Grunde jede grössere Stadt des Landes innerhalb weniger Stunden. Alleine aufgrund der Zeitersparnis bringt es da nicht viel wenn man schneller fährt (und wieso sollte man schnell fahren wenn nicht um Zeit zu sparen).
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Genau, mir ging es um den herbeiargumentierten Zusammenhang zwischen (fixem, generellem!) Tempolimit und Verkehrsfluss. Da gibt's nämlich imho keinen.
Und ob ich von Bochum nach Emden mit 150-160 durchrollen kann oder nur 100 nach NL-Vorbild macht eben doch einen Unterschied. Auf den Ruhrpottautobahnen wiederum kann man sowieso nur an Silvester um Mitternacht schneller als 80 Fahren (HYPERBEL).
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Abso am 14.11.2019 13:36]
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Vielleicht bin ich auch zu viel um Rhein / Ruhr unterwegs. Gut.
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| Zitat von Shooter
Was mir eher nicht egal ist ist unter anderem der Umstand bei welcher Geschwindigkeit der Unfall passiert ist. Oder anders gesagt, nur weil Landstrassen gefährlich sind heisst das doch nicht dass man die Autobahn nicht einfach noch sicherer machen kann.
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Mit dem Argument kann man praktisch alles verbieten, was in anderen Bereichen ja auch ganz gerne mal durch diverse Innenminister versucht wird. Aber wenn der Staat sich einmischt muss es sich schon lohnen. Und dann ist halt die Frage ob es bei einem generellen Tempolimit der Fall wäre. Ich finde nicht, denn da wo auf Autobahnen Leute sterben haben sich so gut wie immer Leute über schon bestehende Limits hinweggesetzt, oder die Ursache war eine völlig andere. Am häufigsten glaube ich ist zu wenig Abstand das Problem.
Wenn man unsere Autobahnen mit denen anderer Länder vergleicht sind sie auch ohne generelle Beschränkung nicht unsicherer. Was natürlich stimmt ist, dass die Unfallzahlen da zurückgehen wo Beschränkungen eingeführt werden, was aber daran liegt, dass sie eben da eingeführt werden wo ein Unfallschwerpunkt ist. Das alles zusammen spricht für lokale oder flexible Tempolimits zusammen mit einer hohen Kontrolldichte. Ein grundsätzliches Limit ist am ehesten noch wegen Lärmschutz interessant.
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| Zitat von Der Büßer
| Zitat von Do`Urden
Erklär mir unbedarftem Menschen bitte inwiefern die Größe des Landes mit dem Tempolimit auf der Autobahn zu tun hat. Ich kann da gerade bei bestem Willen keine Verbindung herstellen die Sinn ergibt.
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Sehr kleines Land -> keine lange Gerade möglich zur Ballerung
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der Vatikan wäre wohl der einzige Staat der SO klein ist.
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Thema: Verkehrsteilnehmende sind Arschlöcher ( § 1 StVO nervt mich, wen noch? ) |