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Oder halt wie bei unseren Firmenwagen das MyKey System nutzen. Da gibt es für einen bestimmten Personenkreis( Azubis und seit dem letzen Hassthread auch gewisse weibliche Personen) einen extra Fahrzeugschlüssel womit die Karre maximal 140 fährt, das Radio sich nur bis 50% der Maximallautstärke aufdrehen lässt und die ganzen " Helferlein" sich nicht deaktivieren lassen. Es kommt sogar eine Wahrnung wenn die erlaubte Höchstgeschwindigkeit der jeweiligen Straße für 10 sec. überschritten wird. Die Anzahl der Verkehrsdelikte ist nach Einführung bei diesem Personenkreis um gute 60% gefallen.
/ Cain braucht sowas auch.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von D@emon am 20.07.2017 13:43]
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| Zitat von FattyCPK
Wenn der Mondeo dann in den BMW kracht ist das Gejammer wieder gross.
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| Zitat von caschta
[...]illegale Rennen zu verbieten
[...] | |
Klingt nach der Mortler.
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| Zitat von thedarkdog
| Zitat von caschta
| Zitat von thedarkdog
| Zitat von Joggl²
[..]
//Ich sage nicht, dass es notwendig ist, ein Auto mit 100+ PS zu fahren. Es vereinfacht nur manches.
| | Da bin ich voll bei Dir, aber diese Vereinfachung für Dich und mich verleitet unerfahrene Fahrer dazu es auszunutzen ohne über die notwendige Erfahrung zu besitzen.
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Wieso du aber dann für Verbote bist und auf meinen Vorschlag nicht eingehst verstehe ich trotzdem nicht.
| | Vielleicht ist meine Antwort nicht so richtig rüber gekommen, aber erfahrene Fahrer sollen diese gerne Vereinfachung haben, jedoch brauchen Fahranfänger aus meiner Sicht keine >100PS geschweige denn >200PS starke Fahrzeuge da die Möglichkeit damit Unsinn zu treiben (z.B. illegale Rennen) einfach höher ist. Anders gesagt: Es gibt keinen triftigen Grund gegen einer solchen Einschränkung, außer das man eingeschränkt wird ( )
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Um das noch mal aufzugreifen:
Erst mal: Was ist "außer einer Einschränkung des Fahrers gibt es keinen triftigen Grund gegen ein Verbot, also ist es nicht schlimm" für ein Argument?
Davon ab: Es gibt anscheinend keine Statistiken zu illegalen Straßenrennen, weswegen ich einfach mal davon ausgehe, dass die Vorfälle zu vernachlässigen sind (im Vergleich zu anderen Unfällen).
Dazu kommt: Ich wüsste gerade nicht, wieso eine Person, die vorhat, illegale Straßenrennen zu fahren, dies nicht mit a) einem sub 100PS Auto, b) einem geliehenen Auto oder c) einfach nach Ende der Probezeit macht.
Ich kann in der Innenstadt auch mit 75PS Autorennen fahren.
Man beschneidet also die Rechte aller Fahranfänger, um illegale Straßenrennen, welche vermutlich auch so (da sie ja eh schon illegal sind) stattfinden, zu verhindern (bzw. halt auch nicht). Ist für mich jetzt nicht wirklich schlüssig.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Joggl² am 20.07.2017 16:07]
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| Zitat von monischnucki
| Zitat von FattyCPK
Wenn der Mondeo dann in den BMW kracht ist das Gejammer wieder gross.
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| Zitat von Arkhobal
| Zitat von caschta
[...]illegale Rennen zu verbieten
[...] | |
Klingt nach der Mortler.
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| Zitat von Joggl²
Ich wüsste gerade nicht, wieso eine Person, die vorhat, illegale Straßenrennen zu fahren, dies nicht mit a) einem sub 100PS Auto,...
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Das verleidet einem ziemlich fix, weil man immer verliert.
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| Zitat von FattyCPK
| Zitat von Joggl²
Ich wüsste gerade nicht, wieso eine Person, die vorhat, illegale Straßenrennen zu fahren, dies nicht mit a) einem sub 100PS Auto,...
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Das verleidet einem ziemlich fix, weil man immer verliert.
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Ich bin in einer Kleinstadt großgeworden. Da gab es auch immer schön mit nem alten Corsa und dem Polo (die haben zusammen vermutlich noch unter 100PS) schön Rennen.
//Oder wenn man Malte heißt, dann auch mit Muttis Familienkutsche.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Joggl² am 20.07.2017 16:15]
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| Zitat von Joggl²
| Zitat von thedarkdog
| Zitat von caschta
| Zitat von thedarkdog
| Zitat von Joggl²
[..]
//Ich sage nicht, dass es notwendig ist, ein Auto mit 100+ PS zu fahren. Es vereinfacht nur manches.
| | Da bin ich voll bei Dir, aber diese Vereinfachung für Dich und mich verleitet unerfahrene Fahrer dazu es auszunutzen ohne über die notwendige Erfahrung zu besitzen.
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Wieso du aber dann für Verbote bist und auf meinen Vorschlag nicht eingehst verstehe ich trotzdem nicht.
| | Vielleicht ist meine Antwort nicht so richtig rüber gekommen, aber erfahrene Fahrer sollen diese gerne Vereinfachung haben, jedoch brauchen Fahranfänger aus meiner Sicht keine >100PS geschweige denn >200PS starke Fahrzeuge da die Möglichkeit damit Unsinn zu treiben (z.B. illegale Rennen) einfach höher ist. Anders gesagt: Es gibt keinen triftigen Grund gegen einer solchen Einschränkung, außer das man eingeschränkt wird ( )
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Um das noch mal aufzugreifen:
Erst mal: Was ist "außer einer Einschränkung des Fahrers gibt es keinen triftigen Grund gegen ein Verbot, also ist es nicht schlimm" für ein Argument?
Davon ab: Es gibt anscheinend keine Statistiken zu illegalen Straßenrennen, weswegen ich einfach mal davon ausgehe, dass die Vorfälle zu vernachlässigen sind (im Vergleich zu anderen Unfällen).
Dazu kommt: Ich wüsste gerade nicht, wieso eine Person, die vorhat, illegale Straßenrennen zu fahren, dies nicht mit a) einem sub 100PS Auto, b) einem geliehenen Auto oder c) einfach nach Ende der Probezeit macht.
Ich kann in der Innenstadt auch mit 75PS Autorennen fahren.
Man beschneidet also die Rechte aller Fahranfänger, um illegale Straßenrennen, welche vermutlich auch so (da sie ja eh schon illegal sind) stattfinden, zu verhindern (bzw. halt auch nicht). Ist für mich jetzt nicht wirklich schlüssig.
| | Wenn es einfache Möglichkeiten gibt die "anderen Unfaälle" die du ansprichst zu verhindern, wieso sollte man das nicht auch tun? Mit der PS-Grenze kann man die PS-Protzer aber recht leicht aushebeln, die meinen mit 20 Jahren sich ein AMG zu leasen wo die ganze Familie für zahlt. Außerdem ist es ja recht leicht durch Verkehrskontrollen zu prüfen ob Person A das Auto fahren darf. Grundsätzlich begrüße ich auch die letzte Verschärfung das illegeale Rennen härter bestraft werden, jedoch glaube ich das die die es tun nicht den IQ besitzen die Konsequenzen sich vorher zu überdenken.
Wenn ich über illegale Straßenrennen spreche, dann meine ich besonders die Treffen nachts an der Tanke die meinen mit >100km/h durch die Stadt zu rasen, das sind aber meist die Fahrzeuge mit weit mehr als 200PS die dabei sind. Ob sich durch die Beispielregelung die ich Anspreche dann dort jemand mit einem 90PS Corsa hintraut? Ich weiß ja nicht..
Wenn sich die Bevölkerung nicht an Regeln hält ist es doch meistens so das Regeln aufgestellt werden, die auch die Unschuldigen betrifft. Jedoch kann man es auch so sehen das man einer PS-Grenze auch schützt, nicht nur den Fahrer der Fahrpraxis sammeln kann, auch die Mitmenschen da es erst keine Versuchung gibt überhaupt mit Rennen zu beginnen.
Grundsätzlich gilt: Ich wäre auch dafür das sich das alles einfacher regeln lässt, aber wie will man sonst so Dinge wie illegale Autorennen und überhebliche Fahranfänger in den Griff bekommen? Hast Du u.U. ein Gegenvorschlag?
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| Zitat von thedarkdog
Wenn es einfache Möglichkeiten gibt die "anderen Unfaälle" die du ansprichst zu verhindern, wieso sollte man das nicht auch tun? Mit der PS-Grenze kann man die PS-Protzer aber recht leicht aushebeln, die meinen mit 20 Jahren sich ein AMG zu leasen wo die ganze Familie für zahlt. Außerdem ist es ja recht leicht durch Verkehrskontrollen zu prüfen ob Person A das Auto fahren darf. Grundsätzlich begrüße ich auch die letzte Verschärfung das illegeale Rennen härter bestraft werden, jedoch glaube ich das die die es tun nicht den IQ besitzen die Konsequenzen sich vorher zu überdenken.
Wenn ich über illegale Straßenrennen spreche, dann meine ich besonders die Treffen nachts an der Tanke die meinen mit >100km/h durch die Stadt zu rasen, das sind aber meist die Fahrzeuge mit weit mehr als 200PS die dabei sind. Ob sich durch die Beispielregelung die ich Anspreche dann dort jemand mit einem 90PS Corsa hintraut? Ich weiß ja nicht..
Wenn sich die Bevölkerung nicht an Regeln hält ist es doch meistens so das Regeln aufgestellt werden, die auch die Unschuldigen betrifft. Jedoch kann man es auch so sehen das man einer PS-Grenze auch schützt, nicht nur den Fahrer der Fahrpraxis sammeln kann, auch die Mitmenschen da es erst keine Versuchung gibt überhaupt mit Rennen zu beginnen.
Grundsätzlich gilt: Ich wäre auch dafür das sich das alles einfacher regeln lässt, aber wie will man sonst so Dinge wie illegale Autorennen und überhebliche Fahranfänger in den Griff bekommen? Hast Du u.U. ein Gegenvorschlag?
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Ich bezweifle halt, dass Straßenrennen ein Problem von Fahranfängern ist. Viel eher denke ich, dass das vom Alter losgelöst ist.
Außerdem nehme ich mal an, dass, wer jetzt mit dicken Karren ein Rennen fährt (und damit schon das Gesetz bricht), dies auch tun würde, wenn es ihm untersagt ist, ein schnelles Auto zu fahren. Ob er nun das Gesetz bricht, weil er ein Rennen fährt oder ob er das Gesetz bricht, weil er ein schnelleres Auto fährt ist ja relativ egal.
Und ich bezweifle einfach, dass schnelle Autos einen Menschen dazu verleiten, ein illegales Straßenrennen zu fahren. Eher denke ich, dass das vom Charakter abhängt.
Ganz davon ab bezweifle ich auch, dass diese Straßenrennen ein so großes Problem auf deutschen Straßen sind. Aber da lasse ich mich gerne belehren.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Joggl² am 20.07.2017 17:32]
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Einfach dem Führerschein eine Hurensohnprüfung voranstellen. Problem gelöst.
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| Zitat von thedarkdog
Wenn es einfache Möglichkeiten gibt die "anderen Unfaälle" die du ansprichst zu verhindern, wieso sollte man das nicht auch tun? Mit der PS-Grenze kann man die PS-Protzer aber recht leicht aushebeln, die meinen mit 20 Jahren sich ein AMG zu leasen wo die ganze Familie für zahlt. | |
Es steht dir nicht zu darüber zu urteilen wofür andere Familien meinen ihr Geld rauswerfen zu müssen. Und eine einfache Möglichkeit irgendwas zu verhindern wäre es im übrigen auch nicht, sondern überhaupt keine. Und zwar weil du damit recht hast:
| Zitat von thedarkdog jedoch glaube ich das die die es tun nicht den IQ besitzen die Konsequenzen sich vorher zu überdenken. | |
| Zitat von thedarkdog
Wenn ich über illegale Straßenrennen spreche, dann meine ich besonders die Treffen nachts an der Tanke die meinen mit >100km/h durch die Stadt zu rasen, das sind aber meist die Fahrzeuge mit weit mehr als 200PS die dabei sind. Ob sich durch die Beispielregelung die ich Anspreche dann dort jemand mit einem 90PS Corsa hintraut? Ich weiß ja nicht..
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Nachdem du ihnen die 200PS Fahrzeuge wegverboten hast trauen die sich natürlich mit mit 90 PS Corsas da hin, das ist ja jetzt das schnellste was geht. Gerne mit illegalen Verbesserungen, oder eben doch gleich verbotenerweise mit Daddys AMG.
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Ich denke wir sollten hier ein neues Thema beginnen, da es scheinbar ein ehr emotionales als sachliches Thema ist.
Halten wir fest: Wer illegale Rennen fährt ist doof und es gibt keine Lösung die alle zufrieden stellt
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Dass es berechtigte Einwände gegen deinen Vorschlag gibt, ist kein Beleg dafür, dass es ein emotionales Thema ist.
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Es gibt schon Leistungs- und Altersgrenzen bei Motorrädern, das lässt sich prima ausweiten und auf Pkw übertragen.
Außerdem sollte da natürlich die charakterliche Eignung ein Fahrzeug zu führen mit reinspielen. Wer sich an einem Rennen beteiligt, darf künftig halt nur noch 100PS (Leistungsgewicht spielt bei Pkw imo keine Rolle) fahren.
Das hat auch nichts mit irgendwelchen Freiheiten zu tun, die sind im Straßenverkehr eh massiv eingeschränkt.
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Ich sehe generell kein Problem PKW in den PS/kw zu beschränken. Es wird so viel Kram aufgrund von "greater good" verboten und wenn sich damit die Menge tödlicher oder beinahe-tödlicher Unfälle verringern lässt, könnte man das durchaus rechtfertigen.
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| Zitat von [Indiana Jones]
Ich sehe generell kein Problem PKW in den PS/kw zu beschränken. Es wird so viel Kram aufgrund von "greater good" verboten und wenn sich damit die Menge tödlicher oder beinahe-tödlicher Unfälle verringern lässt, könnte man das durchaus rechtfertigen.
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#Jo, wenn man das mit einer Begrenzung der PS bewirken könnte, dann wäre das sicherlich sinnvoll. Kann man aber halt nicht.
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Wenn ich schon die letzten beiden posts der verbotsforderer lese, und die Wortwahl, weiß ich schon wie viel Sinn es ergibt da weiter mit zu argumentieren: null
Abgesehen davon gilt die PS Beschränkung bei Motorrädern primär dem Schutz der eigentlichen Fahrer, und nicht wie bei Autorennen, dem Schutz der unbeteiligten. Deshalb sehe ich auch nicht wie man das 1:1 übertragen sollte. Motorräder sind auch um einiges schneller und schwieriger zu beherrschen als ein modernes Fahrzeug.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von caschta am 20.07.2017 18:55]
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| Zitat von Joggl²
| Zitat von [Indiana Jones]
Ich sehe generell kein Problem PKW in den PS/kw zu beschränken. Es wird so viel Kram aufgrund von "greater good" verboten und wenn sich damit die Menge tödlicher oder beinahe-tödlicher Unfälle verringern lässt, könnte man das durchaus rechtfertigen.
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#Jo, wenn man das mit einer Begrenzung der PS bewirken könnte, dann wäre das sicherlich sinnvoll. Kann man aber halt nicht.
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Wäre halt mal tatsächlich zu prüfen.
Und caschta schon massiv angespannt!
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| Zitat von [Indiana Jones]
| Zitat von Joggl²
| Zitat von [Indiana Jones]
Ich sehe generell kein Problem PKW in den PS/kw zu beschränken. Es wird so viel Kram aufgrund von "greater good" verboten und wenn sich damit die Menge tödlicher oder beinahe-tödlicher Unfälle verringern lässt, könnte man das durchaus rechtfertigen.
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#Jo, wenn man das mit einer Begrenzung der PS bewirken könnte, dann wäre das sicherlich sinnvoll. Kann man aber halt nicht.
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Wäre halt mal tatsächlich zu prüfen.
Und caschta schon massiv angespannt!
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Die Statistik auf einer der letzten Seiten gibt ja schon einen Anhaltspunkt.
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| Zitat von caschta
Abgesehen davon gilt die PS Beschränkung bei Motorrädern primär dem Schutz der eigentlichen Fahrer, und nicht wie bei Autorennen, dem Schutz der unbeteiligten. Deshalb sehe ich auch nicht wie man das 1:1 übertragen sollte. Motorräder sind auch um einiges schneller und schwieriger zu beherrschen als ein modernes Fahrzeug.
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Selbstüberschätzung. Danke, gut dokumentiert.
Gerade dieses verlassen auf die Technik ist doch bei vielen Autofahrern ein großes Problem.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [Indiana Jones] am 20.07.2017 19:00]
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Deswegen siehe mein Vorschlag zum Fahrsicherheitstraining.
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| Zitat von [Indiana Jones]
| Zitat von caschta
Abgesehen davon gilt die PS Beschränkung bei Motorrädern primär dem Schutz der eigentlichen Fahrer, und nicht wie bei Autorennen, dem Schutz der unbeteiligten. Deshalb sehe ich auch nicht wie man das 1:1 übertragen sollte. Motorräder sind auch um einiges schneller und schwieriger zu beherrschen als ein modernes Fahrzeug.
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Selbstüberschätzung. Danke, gut dokumentiert.
Gerade dieses verlassen auf die Technik ist doch bei vielen Autofahrern ein großes Problem.
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Und die Selbstüberschätzung verschwindet dann plötzlich, wenn man ein Auto hat, was 13 sek von 0 auf 100km/h benötigt?
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Nein, aber die Geschwindigkeit beim Unfall wäre in den meisten Fällen geringer.
Wenn du auf der Autobahn 120km/h fährst und auffährst, ist das auch noch was anderes als bei 160km/h.
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Die untermotorisierten Kleinwagenfahrer sind aber oft richtig aggro unterwegs, weil sie, einmal ausgebremst, wieder eine Stunde brauchen um ihre Vmax von 180km/h zu erreichen.
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Natürlich. Wer kennt sie nicht, die ganzen militanten Kleinwagen in ihren 2003er Corsas mit 42 PS.
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Dafür sind mir Sportwagenfahrer überwiegend positiv aufgefallen. Aber da merkt man's halt, dass die, die sich sowas leisten können, es oft nicht nötig haben im Straßenverkehr raushängen zu lassen, was für tolle Hechte sie doch sind. Im Gegensatz zum gestresste Dieselkombivertreter, SUV-Zuhälter und genervten Familienvater im Van.
Spoiler - markieren, um zu lesen:
Sorry für die ganzen Stereotypen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DJDeath am 20.07.2017 19:20]
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| Zitat von [Indiana Jones]
Nein, aber die Geschwindigkeit beim Unfall wäre in den meisten Fällen geringer.
Wenn du auf der Autobahn 120km/h fährst und auffährst, ist das auch noch was anderes als bei 160km/h.
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Die Rede war von 100PS. Und selbst wenn man nicht die PS begrenzt, sondern die Höchstgeschwindigkeit auf 120kmh, dann kann man mit dieser Geschwindigkeit nach wie vor von der Landstraße abkommen und in den Gegenverkehr geschleudert werden (das war btw. der Ausgangspunkt für die Diskussion. Ggf. liest du erstmal von vorne alles nach) oder in der Stadt mit 70kmh einen Fußgänger umbolzen.
| Zitat von [Indiana Jones]
Natürlich. Wer kennt sie nicht, die ganzen militanten Kleinwagen in ihren 2003er Corsas mit 42 PS.
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Du fährst nicht oft Landstraße oder Autobahn oder?
Mit nem untermotorisierten Wagen ist man quasi andauernd gezwungen den Sicherheitsabstand massiv zu unterschreiten, wenn man nicht ausbremsen will.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Joggl² am 20.07.2017 19:23]
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| Zitat von [Indiana Jones]
Nein, aber die Geschwindigkeit beim Unfall wäre in den meisten Fällen geringer.
Wenn du auf der Autobahn 120km/h fährst und auffährst, ist das auch noch was anderes als bei 160km/h.
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Und bevor ein UNREALISTISCH schreit. Freie Autobahn, Langgezogene Kurve, Dahinter Stau von dem man nichts weiß, weil man kein Radio hört. Oder vielleicht ein anderer Verkehrsteilnehmer der liegengeblieben ist. Natürlich geht noch ein bisschen Energie verloren, dadurch dass der Unfallgegner sich ja dann von einem weg bewegt, aber trotzdem finde ich das immer wieder beeindruckend.
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| Zitat von DJDeath
Die untermotorisierten Kleinwagenfahrer sind aber oft richtig aggro unterwegs, weil sie, einmal ausgebremst, wieder eine Stunde brauchen um ihre Vmax von 180km/h zu erreichen.
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Dies, sind oft die welche kurz vor knapp auf die linke Spur ziehen weil sie ihren Schwung nicht verliehen wollen. Dicht auffahren tun sie auch oft.
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Thema: Verkehrsteilnehmende sind Arschlöcher ( § 1 StVO nervt mich, wen noch? ) |