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Was ist denn dein Problem, Bmwsohn?
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Lauchi
| | Zitat von Drexl0r
| | Zitat von Hyperdeath
| | Zitat von SirHenry
Ich finde die klassischen „zehn km/h drüber“, die absolut jeder fährt, während man sich sonst an die wichtigen Regeln hält, wesentlich unkritischer als das „LOL rote Ampeln gelten für mich nicht“ und das „sollen doch die anderen stellvertretend für mich aufpassen“. Aber gut, wahrscheinlich ist das nicht so. Geringe Geschwindigkeitsüberschreitungen auf ein Level zu stellen mit wirklich groben Verstößen, das ist einfach falsch.
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Trollst du wieder nur rum? Es fährt nicht jeder 10 drüber - das tun nur die Trottel, die nicht wissen, was sie da tun. Fährst du anstelle von 50 die 10-drüber-60, dann rotzt du diejenigen, bei denen du mit 50 noch rechtzeitig zum Stehen gekommen wärst, locker fluffig mit 40 km/h weg. Ganz toll. Aber hey, macht ja nichts, waren ja nur 10 drüber. Diese Einstellung kotzt mich an.
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haha, magst du uns das mal vorrechnen? 
/Na ok, vermutlich äußerst großzuegig Reaktionszeit etc. miteinberechnet 
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Er bezieht sich auf folgendes PDF vom ADAC
Seite 4, Reaktionszeit jeweils eine Sekunde.
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mE gelten (inzwischen) die Reaktionszeiten als zu hoch und Bremsleistungen als zu schwach.
Vor allem in modernen Autos mit Unfallwarnern und Bremsassistenten.
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Dann nehmen wir halt den BMW 530d. Laut Test bei 100km/h ein Bremswert von 37,5m. Da ist die Reaktionszeit übrigens ausgeklammert.
Damit ergibt sich als Verzögerungswert 10,288m/s^2 statt der 9m/s^2 aus dem ADAC-Dokument.
Zur Reaktionszeit nehmen wir mal die Werte von 2017 aus https://www.bussgeldkatalog.org/reaktionszeit/
| | | Bedenken Sie, dass die Vollbremszeit (Reaktionszeit + Fußumsetzzeit + Ansprechzeit) bei ca. 800-1000 Millisekunden liegt. | |
Also nehmen wir 0,8s.
Reaktionsweg: Geschwindigkeit in m/s * Zeit in s
50km/h: 50/3,6*0,8=11,11m
60km/h: 60/3,6*0,8=13,33m
Bremsweg bei 50km/h: (50/3,6)^2/(2*10,288)=9,375m
Gesamtbremsweg bei 50km/h: 20,485m statt 24,61m wie beim ADAC
Also berechnen wir die Restgeschwindigkeit bei 60km/h nach 20,485m.
Als Bremsweg stehen 20,485m-13,33m (Reaktionsweg) zur Verfügung=7,155m
a = ( ve² - v0² ) / ( 2 * s )
Wir brauchen ve.
a*2*s+v0^2=ve^2
-10,288*2*7,155+16,66^2=ve^2
ve=11,42m/s
ve=41,13km/h.
Also bist du mit kürzerem Bremsweg und besserer Reaktionszeit bei ner Vollbremsung aus 60km/h jetzt statt 40km/h sogar 41,13km/h schnell, wenn du mit ner Vollbremsung bei 50km/h gerade noch so zum stehen kommen würdest und rauschst damit in den anderen Verkehrsteilnehmer.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Lauchi am 18.10.2017 10:57]
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Lauchi
| | Zitat von Drexl0r
| | Zitat von Hyperdeath
| | Zitat von SirHenry
Ich finde die klassischen „zehn km/h drüber“, die absolut jeder fährt, während man sich sonst an die wichtigen Regeln hält, wesentlich unkritischer als das „LOL rote Ampeln gelten für mich nicht“ und das „sollen doch die anderen stellvertretend für mich aufpassen“. Aber gut, wahrscheinlich ist das nicht so. Geringe Geschwindigkeitsüberschreitungen auf ein Level zu stellen mit wirklich groben Verstößen, das ist einfach falsch.
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Trollst du wieder nur rum? Es fährt nicht jeder 10 drüber - das tun nur die Trottel, die nicht wissen, was sie da tun. Fährst du anstelle von 50 die 10-drüber-60, dann rotzt du diejenigen, bei denen du mit 50 noch rechtzeitig zum Stehen gekommen wärst, locker fluffig mit 40 km/h weg. Ganz toll. Aber hey, macht ja nichts, waren ja nur 10 drüber. Diese Einstellung kotzt mich an.
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haha, magst du uns das mal vorrechnen?
/Na ok, vermutlich äußerst großzuegig Reaktionszeit etc. miteinberechnet
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Er bezieht sich auf folgendes PDF vom ADAC
Seite 4, Reaktionszeit jeweils eine Sekunde.
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mE gelten (inzwischen) die Reaktionszeiten als zu hoch und Bremsleistungen als zu schwach.
Vor allem in modernen Autos mit Unfallwarnern und Bremsassistenten.
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Man sagt so 0,2-0,3 Sekunden sind bei normalen Menschen realistisch.
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| | Zitat von SirHenry
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Lauchi
| | Zitat von Drexl0r
| | Zitat von Hyperdeath
| | Zitat von SirHenry
Ich finde die klassischen „zehn km/h drüber“, die absolut jeder fährt, während man sich sonst an die wichtigen Regeln hält, wesentlich unkritischer als das „LOL rote Ampeln gelten für mich nicht“ und das „sollen doch die anderen stellvertretend für mich aufpassen“. Aber gut, wahrscheinlich ist das nicht so. Geringe Geschwindigkeitsüberschreitungen auf ein Level zu stellen mit wirklich groben Verstößen, das ist einfach falsch.
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Trollst du wieder nur rum? Es fährt nicht jeder 10 drüber - das tun nur die Trottel, die nicht wissen, was sie da tun. Fährst du anstelle von 50 die 10-drüber-60, dann rotzt du diejenigen, bei denen du mit 50 noch rechtzeitig zum Stehen gekommen wärst, locker fluffig mit 40 km/h weg. Ganz toll. Aber hey, macht ja nichts, waren ja nur 10 drüber. Diese Einstellung kotzt mich an.
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haha, magst du uns das mal vorrechnen?
/Na ok, vermutlich äußerst großzuegig Reaktionszeit etc. miteinberechnet
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Er bezieht sich auf folgendes PDF vom ADAC
Seite 4, Reaktionszeit jeweils eine Sekunde.
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mE gelten (inzwischen) die Reaktionszeiten als zu hoch und Bremsleistungen als zu schwach.
Vor allem in modernen Autos mit Unfallwarnern und Bremsassistenten.
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Man sagt so 0,2-0,3 Sekunden sind bei normalen Menschen realistisch.
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Du hast aber nicht nur Reaktionszeit bis zum Bremssvorgang. Du musst Erkennen, dass du Bremsen musst, dass sind deine 0,2-0,3s, dann auch deinen Fuß hochheben, umsetzen und auf die Bremse treten. Deswegen 800 bis 1000ms.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Lauchi am 18.10.2017 10:59]
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| | Zitat von SirHenry
Man sagt so 0,2-0,3 Sekunden sind bei normalen Menschen realistisch.
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Bis die Person anfängt zu reagieren oder bis die Bremse durchgetreten ist?
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| | Zitat von Lauchi
| | Zitat von SirHenry
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Lauchi
| | Zitat von Drexl0r
| | Zitat von Hyperdeath
| | Zitat von SirHenry
Ich finde die klassischen „zehn km/h drüber“, die absolut jeder fährt, während man sich sonst an die wichtigen Regeln hält, wesentlich unkritischer als das „LOL rote Ampeln gelten für mich nicht“ und das „sollen doch die anderen stellvertretend für mich aufpassen“. Aber gut, wahrscheinlich ist das nicht so. Geringe Geschwindigkeitsüberschreitungen auf ein Level zu stellen mit wirklich groben Verstößen, das ist einfach falsch.
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Trollst du wieder nur rum? Es fährt nicht jeder 10 drüber - das tun nur die Trottel, die nicht wissen, was sie da tun. Fährst du anstelle von 50 die 10-drüber-60, dann rotzt du diejenigen, bei denen du mit 50 noch rechtzeitig zum Stehen gekommen wärst, locker fluffig mit 40 km/h weg. Ganz toll. Aber hey, macht ja nichts, waren ja nur 10 drüber. Diese Einstellung kotzt mich an.
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haha, magst du uns das mal vorrechnen?
/Na ok, vermutlich äußerst großzuegig Reaktionszeit etc. miteinberechnet
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Er bezieht sich auf folgendes PDF vom ADAC
Seite 4, Reaktionszeit jeweils eine Sekunde.
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mE gelten (inzwischen) die Reaktionszeiten als zu hoch und Bremsleistungen als zu schwach.
Vor allem in modernen Autos mit Unfallwarnern und Bremsassistenten.
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Man sagt so 0,2-0,3 Sekunden sind bei normalen Menschen realistisch.
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Du hast aber nicht nur Reaktionszeit bis zum Bremssvorgang. Du musst Erkennen, dass du Bremsen musst, dass sind deine 0,2-0,3s, dann auch deinen Fuß hochheben, umsetzen und auf die Bremse treten. Deswegen 800 bis 1000ms.
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Ich fände da Messungen ganz spannend mit modernen Autos.
Also Fahrzeuge die a) schon die Bremse vorspannen sobald man ruckartig das Gaspedal los lässt
und dann auch noch mit Fahrzeugen die b) in so einer Situation automatisch anbremsen.
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| | Zitat von Armag3ddon
Aber nahezu auf jeder Fahrt passiert es mir, dass ein Auto, trotz grüner Ampeln für alle (Autos, Radfahrer, Fußgänger) einfach an der Kreuzung rechts abbiegt und ich eine Vollbremsung hinlegen muss, um nicht seitlich ins Auto zu fahren. | |
| | §5 StVO
(8) Ist ausreichender Raum vorhanden, dürfen Rad Fahrende und Mofa Fahrende die Fahrzeuge, die auf dem rechten Fahrstreifen warten, mit mäßiger Geschwindigkeit und besonderer Vorsicht rechts überholen | |
Wir brauchen also:
- Ausreichenden Raum,
- wartende Fahrzeuge (nicht "dem Radler zu langsam fahrende"),
- mäßige Geschwindigkeit und
- besondere Vorsicht.
Meiner Erfahrung nach mangelt es in den meisten brenzligen Situationen an mindestens zwei dieser Voraussetzungen.
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Ist halt völlig unrealistisch, weil man ja nicht bei jedem Anzeichen von Gefahr voll in die Eisen geht. Die Zeit die man braucht um zu erkennen, daß eine Gefahrenbremsung notwendig ist, wird irgendwie nie berücksichtigt, oder?
/tausend zwipos
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DeathCobra am 18.10.2017 11:03]
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Lauchi
| | Zitat von SirHenry
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Lauchi
| | Zitat von Drexl0r
| | Zitat von Hyperdeath
| | Zitat von SirHenry
Ich finde die klassischen „zehn km/h drüber“, die absolut jeder fährt, während man sich sonst an die wichtigen Regeln hält, wesentlich unkritischer als das „LOL rote Ampeln gelten für mich nicht“ und das „sollen doch die anderen stellvertretend für mich aufpassen“. Aber gut, wahrscheinlich ist das nicht so. Geringe Geschwindigkeitsüberschreitungen auf ein Level zu stellen mit wirklich groben Verstößen, das ist einfach falsch.
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Trollst du wieder nur rum? Es fährt nicht jeder 10 drüber - das tun nur die Trottel, die nicht wissen, was sie da tun. Fährst du anstelle von 50 die 10-drüber-60, dann rotzt du diejenigen, bei denen du mit 50 noch rechtzeitig zum Stehen gekommen wärst, locker fluffig mit 40 km/h weg. Ganz toll. Aber hey, macht ja nichts, waren ja nur 10 drüber. Diese Einstellung kotzt mich an.
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haha, magst du uns das mal vorrechnen?
/Na ok, vermutlich äußerst großzuegig Reaktionszeit etc. miteinberechnet
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Er bezieht sich auf folgendes PDF vom ADAC
Seite 4, Reaktionszeit jeweils eine Sekunde.
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mE gelten (inzwischen) die Reaktionszeiten als zu hoch und Bremsleistungen als zu schwach.
Vor allem in modernen Autos mit Unfallwarnern und Bremsassistenten.
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Man sagt so 0,2-0,3 Sekunden sind bei normalen Menschen realistisch.
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Du hast aber nicht nur Reaktionszeit bis zum Bremssvorgang. Du musst Erkennen, dass du Bremsen musst, dass sind deine 0,2-0,3s, dann auch deinen Fuß hochheben, umsetzen und auf die Bremse treten. Deswegen 800 bis 1000ms.
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Ich fände da Messungen ganz spannend mit modernen Autos.
Also Fahrzeuge die a) schon die Bremse vorspannen sobald man ruckartig das Gaspedal los lässt
und dann auch noch mit Fahrzeugen die b) in so einer Situation automatisch anbremsen.
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Mal ein Zitat von 2016 vom ADAC/Autobild
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Generell haben alle System noch Probleme, Radfahrer zu erkennen | |
Also lass den Bremsassistent aus deiner Betrachtung. Genauso sollte der BMW ja auf dem Prüfstand auch deine Lösung a) haben und ist damit schon im Verzögerungswert von 10,288 drin.
Alternativ können wir auch einfach mal normale Autos betrachten oder meinen Defender. Da wird es bestimmt noch schlimmer mit dem Bremswert.
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| | Zitat von FredBert
| | Zitat von Armag3ddon
Aber nahezu auf jeder Fahrt passiert es mir, dass ein Auto, trotz grüner Ampeln für alle (Autos, Radfahrer, Fußgänger) einfach an der Kreuzung rechts abbiegt und ich eine Vollbremsung hinlegen muss, um nicht seitlich ins Auto zu fahren. | |
| | §5 StVO
(8) Ist ausreichender Raum vorhanden, dürfen Rad Fahrende und Mofa Fahrende die Fahrzeuge, die auf dem rechten Fahrstreifen warten, mit mäßiger Geschwindigkeit und besonderer Vorsicht rechts überholen | |
Wir brauchen also:
- Ausreichenden Raum,
- wartende Fahrzeuge (nicht "dem Radler zu langsam fahrende"),
- mäßige Geschwindigkeit und
- besondere Vorsicht.
Meiner Erfahrung nach mangelt es in den meisten brenzligen Situationen an mindestens zwei dieser Voraussetzungen.
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Ich bin mir nicht sicher, ob du mich korrekt verstanden hast. Ich beschreibe Situationen, in denen ich auf einem Radweg fahre, nicht auf der Straße und über eine grüne Ampel will. Es gilt für die Autofahrer dann:
| | §9 StVO
(3) 1Wer abbiegen will, muss entgegenkommende Fahrzeuge durchfahren lassen, Schienenfahrzeuge, Fahrräder mit Hilfsmotor und Fahrräder auch dann, wenn sie auf oder neben der Fahrbahn in der gleichen Richtung fahren. 2Dies gilt auch gegenüber Linienomnibussen und sonstigen Fahrzeugen, die gekennzeichnete Sonderfahrstreifen benutzen. 3Auf zu Fuß Gehende ist besondere Rücksicht zu nehmen; wenn nötig, ist zu warten. | |
Die von dir beschriebene Regel kenne ich auch. Ich überhole durchaus rechts mit dem Fahrrad, wenn ich selber auf der Straße, d.h. dem Fahrstreifen der Autos fahre. Aber ausschließe dann, wenn diese warten und ich halte selber an, sobald die Autos losfahren und ordne mich dann zwischen diesen ein.
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@Arma:
Ja, da haben wir wohl aneinander vorbei geredet. Auf nem Radweg hast du natürlich recht.
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| | Zitat von FredBert
@Arma:
Ja, da haben wir wohl aneinander vorbei geredet. Auf nem Radweg hast du natürlich recht.
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Ich kann dir insoweit zustimmen, als dass ich Radfahrer verachte, die auf der Straße mitfahren und sich an Kreuzungen dann noch rechts vorbeischlängeln, wenn vor ihnen eigentlich jemand rechts abbiegt. Am besten rasten die Radfahrer dann noch aus, wenn das Auto sich wieder bewegt.
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| | Zitat von Fabsn
| | Zitat von caschta
Den Vergleich den er anspricht sind 50 vs 70. Kann man beim Fahrsicherheitstraining mal üben. Is echt schon übel was das ausmacht. Ich finde aber 50 in der Stadt völlig OK, und wenn es zwei Spuren sind und die frei sind dann fahre ich auch mal 60 oder mehr, solange ich da keine gefahren ausmachen kann. Ist halt immer schwierig darüber zu diskutieren, weil die Gesetzestreuen immer vom schlimmsten ausgehen - schlechte Straße und Witterung, viel Verkehr, enge Straßen. Das ist aber eben oft nicht immer der Fall, innerorts. Wir haben in meiner Heimatstadt die B43 die is teilweise besser ausgebaut als viele Landstraßen und dazu deutlich übersichtlicher. Da kannst du so weit in die Ferne schauen dass 70 vollkommen angemessen ist, wenn man das mal in relation setzt.
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An sich stimm ich dir ja zu aber wo du 10 oder 20km/h drüber als "angemessen" einschätzt, gibt es halt Leute, die 30, 40 oder 50 drüber als angemessen ansehen, weil sie sind ja Profis mit Rennlizenz - oder so.
Deine persönliche Einschätzung ist halt genauso falsch wie die von denen, die mehr als 20km/h drüber als passend ansehen. Und deshalb gibt es Tempolimits. Weil sowohl du, als auch der "50km/h drüber"-Typ mit der Einschätzung völlig daneben liegen und eine Gefahr für andere darstellen können. Und selbst wenn du ne 0.1 PG Reaktion hast: man muss leider die 5 Sekunden Boon Reaktion von anderen einkalkulieren und deshalb gelten die Limits für alle.
Von mir aus können die Strafen für 10km/h und mehr über Tempolimit drastisch angehoben werden. 11km/h zu viel? 1 Monat Fahrverbot.
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Verstehe deine Argumentation natürlich. Trotzdem sind 50kmh innerorts kein Naturgesetz und unter allen Umständen die effizienteste Wahl. Das hat sich auch irgendeine schlaue Kommission ausgedacht, weil das für die Mehrheit der Städte die effizienteste Geschwindigkeit ist. (Ohne dabei übermäßig viel Gefahr zu verursachen)
An manchen Stellen ist das offensichtlich aber Blödsinn. Natürlich legitimiert das nicht dass man das Gesetz bricht, aber ich beschwer mich auch nicht wenn dann da mal ein Blitzer steht oder die Polizei rauszieht. Ist eben ein kalkuliertes Risiko, wie alles im Leben.
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| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von SirHenry
Man sagt so 0,2-0,3 Sekunden sind bei normalen Menschen realistisch.
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Bis die Person anfängt zu reagieren oder bis die Bremse durchgetreten ist?
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Bis sie anfängt, und auch das nur, wenn die Person mit dem Ereignis gerechnet hat. Also man z.B. sofort auf die Bremse tritt, wenn die Bremsleuchten des Wagens vor einem angehen. Sobald etwas unvorhergesehenes passiert dauerts schon mal deutlich länger.
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Deshalb fahren wir ja zum Glück alle mit Sicherheitsabstand! 
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Jo, wenn man hier mitliest, glaubt man das sofort.
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Stossstange an Gepäckträger, bis es dem Radfahrer die Haare durch meinen Turbo zieht.
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Könnt ihr mal aufhören, so retardiert zu sein? Tut ja weh so langsam.
Klar gibt es, besonders in größeren Städten, viele bescheuerte Fahrradfahrer. Aber wenn die meinen, bei Rot über die Ampel heizen zu müssen, dann sind sie halt irgendwann mal tot. Passiert dann eben.
Genauso gibt's mehr als genügend Idioten am Steuer eines KFZ (siehe Vincent z. B.), weswegen es übrigens diesen Thread hier gibt. Und die ganzen Dashcamvideos sind natürlich voll mit Fahrradfahrerszenen.
Jeder, der meint sich grob daneben benehmen zu müssen, ist ein Idiot. Da nehme ich aber 10x lieber den Radfahrer, weil dann mein kleines Auto einmal müde hüstelt und das wars. Wenn ein Autofahrer meint, sich daneben benehmen zu müssen, dann kann das schon wesentlich mehr nerven.
Zudem bedeutet jeder Fahrradfahrer auf der Straße ein potentieller Autofahrer weniger.
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256 neue Posts? Hat Immo beide Beine verloren oder was ist hier los?
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| | Zitat von caschta
Verstehe deine Argumentation natürlich. Trotzdem sind 50kmh innerorts kein Naturgesetz und unter allen Umständen die effizienteste Wahl. Das hat sich auch irgendeine schlaue Kommission ausgedacht, weil das für die Mehrheit der Städte die effizienteste Geschwindigkeit ist. (Ohne dabei übermäßig viel Gefahr zu verursachen)
An manchen Stellen ist das offensichtlich aber Blödsinn. Natürlich legitimiert das nicht dass man das Gesetz bricht, aber ich beschwer mich auch nicht wenn dann da mal ein Blitzer steht oder die Polizei rauszieht. Ist eben ein kalkuliertes Risiko, wie alles im Leben.
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Oh, du bist ein Fan von Effizienz. Da kenn ich noch wen. Bist du 1,96 gross?
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| | Zitat von Klabusterbeere
256 neue Posts? Hat Immo beide Beine verloren oder was ist hier los?
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Ja, leider. Sie mussten ihn auf einen kleinen Gartentraktor spaxen, damit er weiterhin mobil ist. 
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Dürfte 100km/h Begrenzung auf der Autobahn nicht auch das Beste sein vong Effizienz her?
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Mir ist am letzten Freitag bei der Fahrt nach Bellinzona aufgefallen, dass viele Leute langsamer fahren als man darf. Warum tut man das? Gerade der letzte Abschnitt ist da kerzengerade und 120 - habe diverse Leute gesehen die da mit geschätzt 100 vor sich hin rollen. Warum?
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| | Zitat von [Indiana Jones]
Dürfte 100km/h Begrenzung auf der Autobahn nicht auch das Beste sein vong Effizienz her?
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Immo? Was los mit dir?
Oh...achso...ne das Optimum von Durchsatz und Sicherheitsabstand liegt irgendwo bei 80. Vollautonome Fahrzeuge korrigieren das durch den geringeren Sicherheitsabstand bestimmt.
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| | Zitat von FattyCPK
Mir ist am letzten Freitag bei der Fahrt nach Bellinzona aufgefallen, dass viele Leute langsamer fahren als man darf. Warum tut man das? Gerade der letzte Abschnitt ist da kerzengerade und 120 - habe diverse Leute gesehen die da mit geschätzt 100 vor sich hin rollen. Warum?
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Naja, weil sie es können?
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| | Zitat von FattyCPK
Mir ist am letzten Freitag bei der Fahrt nach Bellinzona aufgefallen, dass viele Leute langsamer fahren als man darf. Warum tut man das? Gerade der letzte Abschnitt ist da kerzengerade und 120 - habe diverse Leute gesehen die da mit geschätzt 100 vor sich hin rollen. Warum?
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am wochenende hat man keinen stress mit dränglern oder spurwechseln, wenn man einfach rechts bleibt.
ist genau so zwischen aarau und dem Gubrist. je weiter rechts desto gleichmässiger der Verkehr.
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| | Zitat von FattyCPK
Mir ist am letzten Freitag bei der Fahrt nach Bellinzona aufgefallen, dass viele Leute langsamer fahren als man darf. Warum tut man das? Gerade der letzte Abschnitt ist da kerzengerade und 120 - habe diverse Leute gesehen die da mit geschätzt 100 vor sich hin rollen. Warum?
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sind nicht so blöd wie wir 
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Nee, also da war halt mal null Verkehr. Gerade dann kann man ja laufen lassen mit 120.
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| Thema: Verkehrsteilnehmende sind Arschlöcher ( § 1 StVO nervt mich, wen noch? ) |
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