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| | Zitat von M`Buse
| | Zitat von DerKetzer
| | Zitat von Icefeldt
| | Zitat von Noch_ein_Kamel
Einfachg Parkhäuser statt Wohnungen bauen!
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Das professionell/systematisch geplant, wäre ja garnicht mal so verkehrt.
Alle Parkplätze auf den Straßen streichen -> 1-2 Spuren mehr pro "Straße".
Kann man Gehwege/Fahrradwege vergrößern, ohne die Fahrtwege für KFZ zu minimieren.
Die Parkplätze dann platzsparend in vielstöckige Parkhäuser inkl. Tiefgaragenebenen umverteilen.
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Tiefgaragen sind so ziemlich das Gegenteil von einer guten Idee. Man will in der Stadt weniger Flächenversiegelung, nicht mehr davon.
Die Lösung ist: Weniger Autos, weniger Stellplätze für Autos und weniger Versiegelung von Flächen.
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Du weißt schon was Tiefgaragen sind?
Üblicherweise steht da oben was drauf. Ich wüsste also nicht, wieso die zu mehr Flächenversiegelung führen.
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Ja, weiß ich. Du aber offenbar nicht was Flächenversiegelung bedeutet.
Eine Tiefgarage versiegelt zusätzlich noch mehr Boden zum Haus, das oben draufsteht. Schon deshalb, weil die Böden in Kellern und Tiefgaragen so versiegelt werden, dass Schadstoffe nicht einfach ins Grundwasser versickern.
e: Mit dem Tiger Autos verdichten.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DerKetzer am 23.01.2022 10:11]
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| | Zitat von DerKetzer
| | Zitat von Icefeldt
| | Zitat von Noch_ein_Kamel
Einfachg Parkhäuser statt Wohnungen bauen!
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Das professionell/systematisch geplant, wäre ja garnicht mal so verkehrt.
Alle Parkplätze auf den Straßen streichen -> 1-2 Spuren mehr pro "Straße".
Kann man Gehwege/Fahrradwege vergrößern, ohne die Fahrtwege für KFZ zu minimieren.
Die Parkplätze dann platzsparend in vielstöckige Parkhäuser inkl. Tiefgaragenebenen umverteilen.
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Tiefgaragen sind so ziemlich das Gegenteil von einer guten Idee. Man will in der Stadt weniger Flächenversiegelung, nicht mehr davon.
Die Lösung ist: Weniger Autos, weniger Stellplätze für Autos und weniger Versiegelung von Flächen.
e: Also theoretisch lösen Tiefgaragen natürlich das Autoproblem in der Stadt, spätestens beim ersten richtigen Starkregen läuft die dann voll und dann können die Besitzer auf Fahrrad umsteigen, aber das ist auch nicht die gute Idee.
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Deswegen ja auch in die Höhe bauen und das Parkhaus architektonisch der Gegend anpassen. Man kann ja auch eine Fakefassade davor hängen zur Not.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von D@emon am 23.01.2022 10:12]
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Ja, dann können da später auch die Flugautos landen und man könnte in diesen Autostellplätzen wohnen.
Darüber sollte man generell mal reden. Wie wäre es, wenn Leute, die ein Auto haben wollen, dann auch einfach in diesem Auto wohnen müssen. Sie haben dann ein Dach über dem Kopf und wir müssen nicht mehr über Platzverschwendung sprechen. Spart auch gleichzeitig Wohnraum ein.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DerKetzer am 23.01.2022 10:15]
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| | Zitat von DerKetzer
| | Zitat von M`Buse
| | Zitat von DerKetzer
| | Zitat von Icefeldt
| | Zitat von Noch_ein_Kamel
Einfachg Parkhäuser statt Wohnungen bauen!
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Das professionell/systematisch geplant, wäre ja garnicht mal so verkehrt.
Alle Parkplätze auf den Straßen streichen -> 1-2 Spuren mehr pro "Straße".
Kann man Gehwege/Fahrradwege vergrößern, ohne die Fahrtwege für KFZ zu minimieren.
Die Parkplätze dann platzsparend in vielstöckige Parkhäuser inkl. Tiefgaragenebenen umverteilen.
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Tiefgaragen sind so ziemlich das Gegenteil von einer guten Idee. Man will in der Stadt weniger Flächenversiegelung, nicht mehr davon.
Die Lösung ist: Weniger Autos, weniger Stellplätze für Autos und weniger Versiegelung von Flächen.
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Du weißt schon was Tiefgaragen sind?
Üblicherweise steht da oben was drauf. Ich wüsste also nicht, wieso die zu mehr Flächenversiegelung führen.
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Ja, weiß ich. Du aber offenbar nicht was Flächenversiegelung bedeutet.
Eine Tiefgarage versiegelt zusätzlich noch mehr Boden zum Haus, das oben draufsteht. Schon deshalb, weil die Böden in Kellern und Tiefgaragen so versiegelt werden, dass Schadstoffe nicht einfach ins Grundwasser versickern.
e: Mit dem Tiger Autos verdichten.
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Und Neubauten ohne Tiefgarage haben diffusionsoffene Keller und Bodenplatten oder wie?
Das hätte ich gerne von einem Architekten bestätigt.
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| | Zitat von M`Buse
| | Zitat von Lunovis
Oh, da gibts genügend Beispiele, die obendrauf einfach einen Parkplatz bzw Kiesplatz haben.
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Das wird sich heutzutage in den Großstädten niemand mehr leisten können.
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https://www.google.com/maps/place/Parkhaus+Op%C3%A9ra/@47.3652809,8.5449471,17z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x479aa7533fa0563b:0x884f5c401781ecad!8m2!3d47.3652773!4d8.5471358
https://www.google.com/maps/place/Parkhaus+Teuchelweiher/@47.4959739,8.7322867,19.04z/data=!4m5!3m4!1s0x479a999bf56f8173:0x78ef2d99248575c7!8m2!3d47.4962193!4d8.7321616
https://www.google.com/maps/place/Parkhaus+Kasino%2FCitym%C3%A4rt/@47.3924672,8.047432,18.46z/data=!4m12!1m6!3m5!1s0x479a999bf56f8173:0x78ef2d99248575c7!2sParkhaus+Teuchelweiher!8m2!3d47.4962193!4d8.7321616!3m4!1s0x47903be5f615445d:0xd91d2cdd232976df!8m2!3d47.3923539!4d8.0467108
Achja?
Natürlich wird das gemacht, damit spart man sich massive Verstärkungen im Beton und Fundament weil oben keine weitere Belastung hinzukommt, am ende stellt man dann etwas Kies/Steine/Bäume obendrauf und sehen tut man nur noch die Ein-/Ausfahrt.
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| | Zitat von FelixDelay
| | Zitat von Lunovis
Doch: Eine bescheuerte Idee gibts noch: Der Kunde macht ein Foto des Tickets per App und diese generiert ihm dann einen QR Code fürs Parken (irrelevant ob das Ticket gültig ist oder nicht). Die Fotos werden dann von einem unterbezahlten Praktikanten dann manuell ausgewertet, der betrügerische Nutzer der App dann sperrt. Kann man prima in die Phillipinen auslagern, macht Facebook auch.
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Das ext. Ingenieurbüro im Auftrag der Stadt hatte tatsächlich die Idee ins Spiel gebracht, eine optische Erkennung in eine eigene App auszulagern. Ja wäre superpraktisch, noch mit einer zusätzlichen App zu hantieren 
Vor allem kannste halt jetzt schon quasi jedes Ticketangebot digital kaufen und damit kommt auch ein lesbarer Datensatz als DataMatrix oder gespeichert auf ISO14443-Chipkarte heraus. Es gibt aber eben genug Leute, die aus den verschiedensten Gründen weiter auf Papier kaufen. Und die, die also keine App zum Ticketkauf nutzen, sollen dann aber eine App zur Ticketerkennung installieren. Klingt nach einem super Plan
Die Idee mit Parkticket = Gutschein für einen Ticketkauf klingt aber nicht verkehrt. Aber jede Wette, dass sie spätestens am Verrechnungsgeficke wieder scheitert 
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so zur Info... Das System Park and Ride mit Verrechnung gibts in der Schweiz seit bald 30 Jahren, evtl könnte man sich da was abschauen. Das System mit dem Voucher war der Anfang, ist seit 20 Jahren afaik überholt und durch die Eingabe der UID des Tickets ersetzt.
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| | Zitat von M'Buse
| | Zitat von DerKetzer
| | Zitat von M`Buse
| | Zitat von DerKetzer
| | Zitat von Icefeldt
| | Zitat von Noch_ein_Kamel
Einfachg Parkhäuser statt Wohnungen bauen!
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Das professionell/systematisch geplant, wäre ja garnicht mal so verkehrt.
Alle Parkplätze auf den Straßen streichen -> 1-2 Spuren mehr pro "Straße".
Kann man Gehwege/Fahrradwege vergrößern, ohne die Fahrtwege für KFZ zu minimieren.
Die Parkplätze dann platzsparend in vielstöckige Parkhäuser inkl. Tiefgaragenebenen umverteilen.
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Tiefgaragen sind so ziemlich das Gegenteil von einer guten Idee. Man will in der Stadt weniger Flächenversiegelung, nicht mehr davon.
Die Lösung ist: Weniger Autos, weniger Stellplätze für Autos und weniger Versiegelung von Flächen.
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Du weißt schon was Tiefgaragen sind?
Üblicherweise steht da oben was drauf. Ich wüsste also nicht, wieso die zu mehr Flächenversiegelung führen.
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Ja, weiß ich. Du aber offenbar nicht was Flächenversiegelung bedeutet.
Eine Tiefgarage versiegelt zusätzlich noch mehr Boden zum Haus, das oben draufsteht. Schon deshalb, weil die Böden in Kellern und Tiefgaragen so versiegelt werden, dass Schadstoffe nicht einfach ins Grundwasser versickern.
e: Mit dem Tiger Autos verdichten.
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Und Neubauten ohne Tiefgarage haben diffusionsoffene Keller und Bodenplatten oder wie?
Das hätte ich gerne von einem Architekten bestätigt.
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 , mein lieber Mbumso. Ich bestätige das.
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| | Zitat von Lunovis
Das System mit dem Voucher war der Anfang, ist seit 20 Jahren afaik überholt und durch die Eingabe der UID des Tickets ersetzt.
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Tja, und Validierung über eine UID geht hier halt unter den heutigen Voraussetzungen einfach nicht.
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| | Zitat von Lunovis
| | Zitat von M`Buse
| | Zitat von Lunovis
Oh, da gibts genügend Beispiele, die obendrauf einfach einen Parkplatz bzw Kiesplatz haben.
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Das wird sich heutzutage in den Großstädten niemand mehr leisten können.
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https://www.google.com/maps/place/Parkhaus+Op%C3%A9ra/@47.3652809,8.5449471,17z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x479aa7533fa0563b:0x884f5c401781ecad!8m2!3d47.3652773!4d8.5471358
https://www.google.com/maps/place/Parkhaus+Teuchelweiher/@47.4959739,8.7322867,19.04z/data=!4m5!3m4!1s0x479a999bf56f8173:0x78ef2d99248575c7!8m2!3d47.4962193!4d8.7321616
https://www.google.com/maps/place/Parkhaus+Kasino%2FCitym%C3%A4rt/@47.3924672,8.047432,18.46z/data=!4m12!1m6!3m5!1s0x479a999bf56f8173:0x78ef2d99248575c7!2sParkhaus+Teuchelweiher!8m2!3d47.4962193!4d8.7321616!3m4!1s0x47903be5f615445d:0xd91d2cdd232976df!8m2!3d47.3923539!4d8.0467108
Achja?
Natürlich wird das gemacht, damit spart man sich massive Verstärkungen im Beton und Fundament weil oben keine weitere Belastung hinzukommt, am ende stellt man dann etwas Kies/Steine/Bäume obendrauf und sehen tut man nur noch die Ein-/Ausfahrt.
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Wir reden aneinander vorbei. Niemand wird in einer Großstadt oben einen Parkplatz oder einen Kiesplatz packen, wenn die Möglichkeit bestünde, oben nicht auch ein Haus zu errichten. In Anbetracht der Grundstückspreise logisch, oder?
Bei zwei deiner Beispiele ist klar, dass man da oben nichts drauf bauen kann.
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| | Zitat von DerKetzer
| | Zitat von M`Buse
| | Zitat von DerKetzer
| | Zitat von Icefeldt
| | Zitat von Noch_ein_Kamel
Einfachg Parkhäuser statt Wohnungen bauen!
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Das professionell/systematisch geplant, wäre ja garnicht mal so verkehrt.
Alle Parkplätze auf den Straßen streichen -> 1-2 Spuren mehr pro "Straße".
Kann man Gehwege/Fahrradwege vergrößern, ohne die Fahrtwege für KFZ zu minimieren.
Die Parkplätze dann platzsparend in vielstöckige Parkhäuser inkl. Tiefgaragenebenen umverteilen.
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Tiefgaragen sind so ziemlich das Gegenteil von einer guten Idee. Man will in der Stadt weniger Flächenversiegelung, nicht mehr davon.
Die Lösung ist: Weniger Autos, weniger Stellplätze für Autos und weniger Versiegelung von Flächen.
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Du weißt schon was Tiefgaragen sind?
Üblicherweise steht da oben was drauf. Ich wüsste also nicht, wieso die zu mehr Flächenversiegelung führen.
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Ja, weiß ich. Du aber offenbar nicht was Flächenversiegelung bedeutet.
Eine Tiefgarage versiegelt zusätzlich noch mehr Boden zum Haus, das oben draufsteht. Schon deshalb, weil die Böden in Kellern und Tiefgaragen so versiegelt werden, dass Schadstoffe nicht einfach ins Grundwasser versickern.
e: Mit dem Tiger Autos verdichten.
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Und Neubauten ohne Tiefgarage haben diffusionsoffene Keller und Bodenplatten oder wie?
Das hätte ich gerne von einem Architekten bestätigt.
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| | Zitat von M`Buse
Wir reden aneinander vorbei. Niemand wird in einer Großstadt oben einen Parkplatz oder einen Kiesplatz packen, wenn die Möglichkeit bestünde, oben nicht auch ein Haus zu errichten. In Anbetracht der Grundstückspreise logisch, oder?
Bei zwei deiner Beispiele ist klar, dass man da oben nichts drauf bauen kann.
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Den musst du mir jetzt erklären. Alle 3 Parkhäuser wurden im normalen Tiefbau erstellt und alles, was danach darauf zu stehen kam wurde nachträglich platziert. Man hätte überall einen guten Block drauf stellen können, aber darauf verzichtet, an zwei Stellen aus historischen Gründen, in Winterthur weil die Kohle fehlte.
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Oder "Winti" wie es die Coolen nennen
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| | Zitat von Lunovis
| | Zitat von M`Buse
Wir reden aneinander vorbei. Niemand wird in einer Großstadt oben einen Parkplatz oder einen Kiesplatz packen, wenn die Möglichkeit bestünde, oben nicht auch ein Haus zu errichten. In Anbetracht der Grundstückspreise logisch, oder?
Bei zwei deiner Beispiele ist klar, dass man da oben nichts drauf bauen kann.
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Den musst du mir jetzt erklären. Alle 3 Parkhäuser wurden im normalen Tiefbau erstellt und alles, was danach darauf zu stehen kam wurde nachträglich platziert. Man hätte überall einen guten Block drauf stellen können, aber darauf verzichtet, an zwei Stellen aus historischen Gründen, in Winterthur weil die Kohle fehlte.
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Das sind drei bestehende Freiflächen, die jeweils die einzigen Möglichkeiten darstellen, überhaupt noch eine Tiefgarage unterzubringen, ohne bestehende Gebäude abzureißen. Nicht drei Tiefgaragen, bei denen man sich aus wirtschaftlichen Gründen dafür entschieden hat, den Platz darüber freizulassen. M'Buse hat schon Recht.
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| | Zitat von M`Buse
| | Zitat von DerKetzer
| | Zitat von M`Buse
| | Zitat von DerKetzer
| | Zitat von Icefeldt
| | Zitat von Noch_ein_Kamel
Einfachg Parkhäuser statt Wohnungen bauen!
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Das professionell/systematisch geplant, wäre ja garnicht mal so verkehrt.
Alle Parkplätze auf den Straßen streichen -> 1-2 Spuren mehr pro "Straße".
Kann man Gehwege/Fahrradwege vergrößern, ohne die Fahrtwege für KFZ zu minimieren.
Die Parkplätze dann platzsparend in vielstöckige Parkhäuser inkl. Tiefgaragenebenen umverteilen.
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Tiefgaragen sind so ziemlich das Gegenteil von einer guten Idee. Man will in der Stadt weniger Flächenversiegelung, nicht mehr davon.
Die Lösung ist: Weniger Autos, weniger Stellplätze für Autos und weniger Versiegelung von Flächen.
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Du weißt schon was Tiefgaragen sind?
Üblicherweise steht da oben was drauf. Ich wüsste also nicht, wieso die zu mehr Flächenversiegelung führen.
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Ja, weiß ich. Du aber offenbar nicht was Flächenversiegelung bedeutet.
Eine Tiefgarage versiegelt zusätzlich noch mehr Boden zum Haus, das oben draufsteht. Schon deshalb, weil die Böden in Kellern und Tiefgaragen so versiegelt werden, dass Schadstoffe nicht einfach ins Grundwasser versickern.
e: Mit dem Tiger Autos verdichten.
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Und Neubauten ohne Tiefgarage haben diffusionsoffene Keller und Bodenplatten oder wie?
Das hätte ich gerne von einem Architekten bestätigt.
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, mein lieber Mbumso. Ich bestätige das.
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Ja reicht.
Ich hab alle 3 Artikel gelesen und keinen wirklichen Widerspruch zu meinen Aussagen finden können. Ja man hat mehr Versiegelung, weil im Innenhof des Hauses nichts ablaufen kann, wenn eine Tiefgarage drunter ist. Setzt halt auch voraus, dass der Innenhof nicht eh unterkellert ist. Dem gegenüber stehen die Flächen die man entsiegeln könnte, weil jetzt keine Parkplätze mehr auf der Straße benötigt werden.
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Und wo läuft das Wasser hin bei Starkregen, wenn nicht in die Tiefgarage, die dann voll läuft und das Fundament durchweicht, du Spezialist?
Ich verstehe, dass du dein Auto als Penisverlängerung unbedingt brauchst, aber deswegen Wohnraum in übermäßigem Maße zu belegen und eben noch mehr Raum zu verdichten, der eben nicht als Grundwasserfläche zur Verfügung steht, muss dir doch einleuchten?
Der Boden, die Wände, die Decken von Tiefgaragen sind schon solide und wenn du die Tiefgarage eben nicht als Wasserspeicher planst, weil du da Autos abstellen willst, ist das eine versiegelte Fläche, die neben den Straßen und Wohnhäusern kein Wasser speichern soll.
e: In Wien wurde das sogar mal ausgearbeitet.
https://www.wien.gv.at/umweltschutz/raum/pdf/oberflaechenentwaesserung-leitfaden.pdf
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DerKetzer am 23.01.2022 17:23]
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| | Zitat von DerKetzer
Und wo läuft das Wasser hin bei Starkregen, wenn nicht in die Tiefgarage, die dann voll läuft und das Fundament durchweicht, du Spezialist?
Ich verstehe, dass du dein Auto als Penisverlängerung unbedingt brauchst, aber deswegen Wohnraum in übermäßigem Maße zu belegen und eben noch mehr Raum zu verdichten, der eben nicht als Grundwasserfläche zur Verfügung steht, muss dir doch einleuchten?
Der Boden, die Wände, die Decken von Tiefgaragen sind schon solide und wenn du die Tiefgarage eben nicht als Wasserspeicher planst, weil du da Autos abstellen willst, ist das eine versiegelte Fläche, die neben den Straßen und Wohnhäusern kein Wasser speichern soll.
e: In Wien wurde das sogar mal ausgearbeitet.
https://www.wien.gv.at/umweltschutz/raum/pdf/oberflaechenentwaesserung-leitfaden.pdf
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Du postest die ganze Zeit irgendwelche Sachen, die überhaupt nichts mit dieser komischen "Alles Tiefgaragen laufen bei Regen voll mit Wasser und sind komplett wasserdicht"-Argumentation zu tun haben. In deinen Links geht einfach um ganz andere Dinge, und eines davon ist nah an M'Buses Vorschlag, statt Flächen im Straßenraum zu versiegeln lieber Flächen zu nutzen, die durch darüberstehende Häuser eh versiegelt werden, nämlich: Priorität Nr.1 bei der Flächenversiegelung sollte sein, vertikal zu stapeln, statt in die Fläche zu bauen. 
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Junge bist du eine bornierte Wurst.
Wem genau nimmt die Tiefgarage Wohnraum weg? Von Kanalisationen hast du schon mal gehört? Wie genau durchweicht ein Betonfundament? Kennst du Hebeanlagen? Abgesehen davon bezweifle ich, dass Tiefgaragen jetzt ein maßgeblicher Faktor beim Thema Flächenversiegelung in Städten sind. Ich denke da gibt es wichtigere Probleme.
Man kann sich natürlich gerne hinstellen und sowohl Straßenparkplätze abschaffen als auch Tiefgaragen verbieten wollen und sich dabei sehr smart fühlen, nur ist das keine sonderlich realistische Lösung und somit in meinen Augen auch kein konstruktiver Debattenbeitrag.
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Ahh so sieht also ein Gish-Galopp aus.
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Verkehrte Welt hier
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| | Zitat von M`Buse
Junge bist du eine bornierte Wurst.
Wem genau nimmt die Tiefgarage Wohnraum weg? Von Kanalisationen hast du schon mal gehört? Wie genau durchweicht ein Betonfundament? Kennst du Hebeanlagen? Abgesehen davon bezweifle ich, dass Tiefgaragen jetzt ein maßgeblicher Faktor beim Thema Flächenversiegelung in Städten sind. Ich denke da gibt es wichtigere Probleme.
Man kann sich natürlich gerne hinstellen und sowohl Straßenparkplätze abschaffen als auch Tiefgaragen verbieten wollen und sich dabei sehr smart fühlen, nur ist das keine sonderlich realistische Lösung und somit in meinen Augen auch kein konstruktiver Debattenbeitrag.
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Erstens habe ich nirgendwo von Wohnraum gesprochen, oder?
Ich rede von Flächenversiegelung. Ein Parkplatz ist, exakt wie eine Tiefgarage eine versiegelte Fläche, weil die quasi nicht wasserdurchlässig ist. Der Parkplatz, die Straße, das Wohnhaus verdichtet die Oberfläche, die Tiefgarage verlagert das Problem unter die Erde und löst es dadurch kein bißchen.
Auch ist eine Tiefgarage nicht dasselbe wie eine Kanalisation, sondern ein Raum, der möglichst kein Wasser enthalten sollte. Entsprechend muss das Wasser, das in die Tiefgarage eindringt wieder abführen.
Wie viele Tiefgaragen willst du denn in einer deutschen Großstadt bauen, um die bisherigen Parkplätze irgendwie aufzufangen?
Und woher nimmst du den Platz, wo du schon erkannt hast, dass die Kanalisation auch irgendwo noch hin muss?
Nein, die Lösung ist nicht mehr Parkplätze unter Wohnhäuser zu bauen, sondern die Autos möglichst vollständig aus dem urbanen Raum zu entfernen.
Das heißt keine Parkplätze oben, unten, möglichst wenig verdichtete Straßen und Plätze.
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| | Zitat von M`Buse
Und Neubauten ohne Tiefgarage haben diffusionsoffene Keller und Bodenplatten oder wie?
Das hätte ich gerne von einem Architekten bestätigt.
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Darum gings, nicht um Wohnraum - außer Wohnraum und Wohnrecht für Autos vielleicht.
Könnte man dann ja so machen, dass man einmal Miete für sich und selben m²-Preis für die Garage zahlt.
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| | Zitat von DerKetzer
| | Zitat von M`Buse
Junge bist du eine bornierte Wurst.
Wem genau nimmt die Tiefgarage Wohnraum weg? Von Kanalisationen hast du schon mal gehört? Wie genau durchweicht ein Betonfundament? Kennst du Hebeanlagen? Abgesehen davon bezweifle ich, dass Tiefgaragen jetzt ein maßgeblicher Faktor beim Thema Flächenversiegelung in Städten sind. Ich denke da gibt es wichtigere Probleme.
Man kann sich natürlich gerne hinstellen und sowohl Straßenparkplätze abschaffen als auch Tiefgaragen verbieten wollen und sich dabei sehr smart fühlen, nur ist das keine sonderlich realistische Lösung und somit in meinen Augen auch kein konstruktiver Debattenbeitrag.
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Erstens habe ich nirgendwo von Wohnraum gesprochen, oder?
Ich rede von Flächenversiegelung. Ein Parkplatz ist, exakt wie eine Tiefgarage eine versiegelte Fläche, weil die quasi nicht wasserdurchlässig ist. Der Parkplatz, die Straße, das Wohnhaus verdichtet die Oberfläche, die Tiefgarage verlagert das Problem unter die Erde und löst es dadurch kein bißchen.
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Du hast geschrieben dass eine Tiefgarage mehr Flaschenversiegelung bedeuten würde... Fair enough, du hast nicht in gesagt im Vergleich zu was.
Dennoch ist deine Aussage auch ohne den Vergleich zu benennen nicht richtig.
Und wenn ein Mehrfamilienhaus gebaut wird, sollte das Gebot der Stunde sein, dass da eine Tiefgarage drunter kommt. Eben auch weil diese nicht zu spürbar mehr Flaschenversiegelung führt bzw so langfristig andere Straßenflächen entsiegelt werden können.
Du bist m.E. immernoch einen Beweis schuldig, dass die Versiegelung von Tiefgaragen "schlimmer" sei als die von einfachen Fundamenten
Edit:
Deutlich weniger Autos in der Stadt ist natürlich das richtige Ziel. Dafür muss sich aber mehr tun als nur Spuren und Parkplätze zu streichen, damit das von den Bewohnern auch angenommen wird.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 23.01.2022 20:21]
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| | Zitat von DerKetzer
Und wo läuft das Wasser hin bei Starkregen, wenn nicht in die Tiefgarage, die dann voll läuft und das Fundament durchweicht, du Spezialist?
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In Regenrückhaltebecken und Vorfluter.
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Der klagende Anwohner ist selbst Verwaltungsrichter a.
D.
Vor Gericht und auf hoher See ist man in Gottes Hand
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| | Zitat von Aspe
Du hast geschrieben dass eine Tiefgarage mehr Flaschenversiegelung bedeuten würde... Fair enough, du hast nicht in gesagt im Vergleich zu was.
Dennoch ist deine Aussage auch ohne den Vergleich zu benennen nicht richtig.
Und wenn ein Mehrfamilienhaus gebaut wird, sollte das Gebot der Stunde sein, dass da eine Tiefgarage drunter kommt. Eben auch weil diese nicht zu spürbar mehr Flaschenversiegelung führt bzw so langfristig andere Straßenflächen entsiegelt werden können.
Du bist m.E. immernoch einen Beweis schuldig, dass die Versiegelung von Tiefgaragen "schlimmer" sei als die von einfachen Fundamenten
Edit:
Deutlich weniger Autos in der Stadt ist natürlich das richtige Ziel. Dafür muss sich aber mehr tun als nur Spuren und Parkplätze zu streichen, damit das von den Bewohnern auch angenommen wird.
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Mehrfamilienhaus bedeutet dann ohne Keller und Stellplatz für wie viele Autos? Das ist doch in der Stadt überhaupt nicht praktibel, oder?
Du hast einen Wohnblock mit sagen wir 30 Wohnungen, dazu brauchst du eine Tiefgarage mit mindestens 30 Stellplätzen, Kellerraum muss dann entfallen. Da das für alle Neubauten gelten würde, würdest du einen Großteil der Stadt unterkellern um Autos sicher und trocken aufzubewahren - neben der bisherigen Unterkellerung in Form von Kanalisation.
Inwiefern ist diese Form der Versiegelung nicht "schlimmer" als bisher. Das Grundwasser hat da wo es "steht" noch weniger Raum, weil mehr Platz unterirdisch verbraucht wird.
Ein Stellplatz braucht:
https://www.architektur-lexikon.de/cms/lexikon/53-lexikon-t/311-tiefgarage.html
Und davon willst du in einer Großstadt hunderte und tausende bauen?
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| Thema: Verkehrsteilnehmende sind Arschlöcher ( § 1 StVO nervt mich, wen noch? ) |
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