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| | Zitat von Sharku
Das heißt wenn wir mal ein Virus bekommen, das eine Krankheit so heftig wie Covid19 verursacht, und sich so "einfach" wie Grippeviren in die Zellen einnisten kann, sind wir am Ende? 
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sowas wie die Pest zum Beispiel? Ja, dann war es das. Kann jederzeit passieren, passiert immer wieder mal, wird auch irgendwann passieren. Früher oder später erwischt uns etwas, gegen das wir nicht schnell genug ein Mittel finden.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 01.01.2021 12:32]
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1) Pest ist bakteriell.
2) Gegen Yersinia Pestis gibt es direkt wirksame Medikamente.
3) Ein Virus, das seinen Wirt umbringt, ist ziemlich dum.
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4) du hast nicht verstanden worauf ich hinaus will.
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Und du kein Pandemic gespielt?
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Sharku
Das heißt wenn wir mal ein Virus bekommen, das eine Krankheit so heftig wie Covid19 verursacht, und sich so "einfach" wie Grippeviren in die Zellen einnisten kann, sind wir am Ende?
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sowas wie die Pest zum Beispiel? Ja, dann war es das. Kann jederzeit passieren, passiert immer wieder mal, wird auch irgendwann passieren. Früher oder später erwischt uns etwas, gegen das wir nicht schnell genug ein Mittel finden.
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Kannst du deine Aussagen irgendwie untermauern?
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| | Zitat von D@emon
Lass das nicht Cain sehen. Das ist absolut nichts für seine zarte Historikerseele.
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Meine Annegret Noske liebt solche Scherze.
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| | Zitat von Oli
Kannst du deine Aussagen irgendwie untermauern?
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es ist ja nicht so als hätte es noch nie Pandemien gegeben, die einen Großteil der Menschheit gekillt hätten. Welchen vernünftigen Grund gibt es bitte zu glauben, dass es sowas nie mehr geben wird? Man kann doch nicht vorher ahnen welche neuen Erreger uns heimsuchen. Diesmal hatten wir einfach Glück im Unglück, dass Corona zwar schlimm ist, aber nicht so ansteckend und tödlich wie es hätte sein können. Und dass wir schnell dahintergekommen sind wie es funktioniert.
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| | Zitat von BJ Beta
| | Zitat von Jellybaby
Die Idee sich nicht auf einen Hersteller festzulegen war doch an sich nicht dumm. Was wenn man sich auf Biontech festgelegt hätte, und die wären jetzt einer der Hersteller die nicht liefern können? Es kam anders, aber das weiß man eben jetzt erst.
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Es gab aber den Moment, wo Biontech/Pfizer als Sieger feststand und man dann nochmal nachbestellen konnte. Das haben andere Staaten getan, die EU war dort zu zögerlich. U.a. aus Effizienzgründen und weil Frankreich auch einen Impfstoff verkaufen möchte (in zehn Monaten).
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Vor allem haben andere Länder (zb Kanada) von mehreren Herstellern frühzeitig so viel geordert wie geht, weil die Kosten im Vergleich zu den wirtschaftlichen Gewinnen lächerlich sind. Die haben 5 mal mehr bestellt als sie brauchen, nach dem Motto Redundanz schafft Sicherheit. Jetzt verteilen sie biontech und moderna an Ihre Bevölkerung und der Rest wird dann halt als Entwicklungshilfe nach Afrika geschickt. Oder in die eu.
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Jo, wegen mir hätte man Sanofi denselben Betrag wie Biontech zusätzlich zahlen können damit sie nicht beleidigt sind selbst bei Nichtlieferung, wayne. Das sind absolute Peanuts im Vergleich. Jetzt haben wir halt den Salat. Warum man nicht einfach doppelt und dreifach soviel bestellt hat wie man braucht bei unterschiedlichen Firmen erschließt sich mir nicht. Den Rest hätte man dann einfach an arme Länder verschenken können. Im Vergleich zu auch nur einem weiteren Monat Lockdown sind die Kosten (direkte und v.a. indirekte) doch völlig unbedeutend. Das war einfach absolut daneben. Von allen Beteiligten. Das kostet nicht nur Milliarden von Euro, sondern auch Menschenleben. Ich kann gar nicht ausdrücken wie unfassbar wütend ich bin, dass wir wegen diesen beschissenen nutzlosen egozentrischen Speckmaden die sich selbst angesichts einer globalen Katastrophe nur um ihren persönlichen Vorteil kümmern, noch länger in diesem Schlamassel festhängen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Drexl0r am 01.01.2021 12:58]
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Dies.
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| | Zitat von Drexl0r
[...] angesichts einer globalen Katastrophe nur um ihren persönlichen Vorteil kümmern, noch länger in diesem Schlamassel festhängen.
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Habe ich irgendwo einen Fehler in meinem Gedankengang oder ist es angesichts des globalen Ausmaßes nicht eher egal, ob die EU da jetzt noch mehr bei Biontech geordert hätte oder nicht?
Die werden doch sowieso auf Anschlag produzieren und dann geht das Zeug eben woanders hin statt in die EU und rettet woanders Leben.
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Mensch, denkst du aber global!
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| | Zitat von RedAngel
Die werden doch sowieso auf Anschlag produzieren und dann geht das Zeug eben woanders hin statt in die EU und rettet woanders Leben.
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Ja, aber da bin ich zu sehr Egoist und stelle fest dass ich es halt lieber hier gehabt hätte. Oder meinetwegen auch gleichverteilt. Aber nicht so, dass man anderweitig schon bei 10% ist, während wir uns über jedes Promill freuen können.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [Dicope] am 01.01.2021 13:20]
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Ja, ich hatte da eben noch diese Karte hier im Kopf...
| | Zitat von Peniskuh
Passend dazu noch:
Tja.jiff
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| | Zitat von Drexl0r
Das kostet [...] Menschenleben.
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Tut es das?
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| | Zitat von Oli
| | Zitat von Drexl0r
Das kostet [...] Menschenleben.
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Tut es das?
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falls Länder zuerst durchgeimpft sind die im Vergleich zum Rest eine signifikant jüngere Bevölkerung haben vermutlich schon. Daran wird sich bestimmt noch irgendwann ein gelangweilter Statistiker austoben.
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| | Zitat von Oli
| | Zitat von Drexl0r
Das kostet [...] Menschenleben.
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Tut es das?
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Hier auf jeden Fall. Langsamere Impfung => mehr Zeit für Tote in Risikogruppen.
Global müsste jemand, der klüger ist als ich, eine ordentliche Erhebung vornehmen. Der Altersschnitt in Schwellenländern sorgt aber, so wie sich das im Moment darstellt, zusammen mit geringerer Mobilität dafür, dass weniger Menschen sterben (können).
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Die nächste Frage ist ja, ob die Impfung nicht auch schwere und mittelschwere Verläufe verhindert, die in unserem Gesundheitssystem und den hier vorhandenen Behandlungsmöglichkeiten nicht tödlich verlaufen würden, in Schwellen- und Entwicklungsländern aber nicht gleichermaßen behandelt werden können und dort dann ggf. tödlich verlaufen. Dann wäre der geringere Altersdurchschnitt wieder "ausgeglichen".
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Oli
| | Zitat von Drexl0r
Das kostet [...] Menschenleben.
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Tut es das?
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falls Länder zuerst durchgeimpft sind die im Vergleich zum Rest eine signifikant jüngere Bevölkerung haben vermutlich schon. Daran wird sich bestimmt noch irgendwann ein gelangweilter Statistiker austoben.
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Im Moment wetteifern aber eher westliche bzw. entwickelte Länder um den Stoff, außerdem behaupte ich mal, dass drexlor nur meinte es kostet deutsche/europäische Menschenleben und nicht globale Auswirkungen im Sinn hatte. Das wollte ich eigentlich nur aufzeigen. Für uns ist es kacke, was die EU macht, für die Menschheit ist es in erster Näherung egal. (Natürlich kann man genauer auf Bevölkerungsstruktur und Auswirkungen einer gebremsten Wirtschaft usw. schauen, dann wäre die Verteilung des Impfstoffs weltweit aber ohnehin ein komplexes Oprimierungsproblem. )
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Oli am 01.01.2021 14:58]
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Oli
Kannst du deine Aussagen irgendwie untermauern?
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es ist ja nicht so als hätte es noch nie Pandemien gegeben, die einen Großteil der Menschheit gekillt hätten. Welchen vernünftigen Grund gibt es bitte zu glauben, dass es sowas nie mehr geben wird? Man kann doch nicht vorher ahnen welche neuen Erreger uns heimsuchen. Diesmal hatten wir einfach Glück im Unglück, dass Corona zwar schlimm ist, aber nicht so ansteckend und tödlich wie es hätte sein können. Und dass wir schnell dahintergekommen sind wie es funktioniert.
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Ein Virus, das sich keine Zeit läßt, ansteckend zu sein, ehe es seinen Wirt umbringt, hat keine lange Karriere vor sich.
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Problematisch wäre doch eher ein Virus das zum Beispiel gar nicht krank aber zum Beispiel schleichend unfruchtbar macht und sich gut verbreitet. Eine blutige Rüsselseuche fällt halt mächtig auf.
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| | Zitat von CombatWombat
Problematisch wäre doch eher ein Virus das zum Beispiel gar nicht krank aber zum Beispiel schleichend unfruchtbar macht und sich gut verbreitet.
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Problematisch? Warum problematisch?
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Das klingt eigentlich ganz geil, ich ruf mal Bill Gates an ob man da was machen kann.
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Nehmen wir einmal an, eine Person in RLP hat telefonisch eine behördliche Quarantäne wegen eines Coronawarn-App-Hinweises in ROT bekommen. Diese Person wird nun vom Chef an den Arbeitsplatz zitiert, weil die mündliche Anordnung eher als Empfehlung oder Hinweis zu sehen ist und nur das schriftliche zählt. Hätte Chef beim Kölner Gesundheitsamt so erfragt.
WTF?
Also jetzt mal das Soziale komplett außen vor gelassen: Telefonisch sollte doch reichen, oder?
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Ja, sollte. Wenn die Behörde sagt: Quarantäne, überstimmt das jegliche vom Chef beschlossene Anordnung. Das Gesundheitsamt schickt dann aber normal auch eine Bestätigung per Post, die man dem Chef nachreichen kann.
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| | Zitat von cLam
Nehmen wir einmal an, eine Person in RLP hat telefonisch eine behördliche Quarantäne wegen eines Coronawarn-App-Hinweises in ROT bekommen. Diese Person wird nun vom Chef an den Arbeitsplatz zitiert, weil die mündliche Anordnung eher als Empfehlung oder Hinweis zu sehen ist und nur das schriftliche zählt. Hätte Chef beim Kölner Gesundheitsamt so erfragt.
WTF?
Also jetzt mal das Soziale komplett außen vor gelassen: Telefonisch sollte doch reichen, oder?
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Kommt in RLP nicht ohnehin noch mal die Anordnung schriftlich per Post (nur eben deutlich zeitversetzt)? So war es zumindest noch im Herbst. Davon abgesehen sollte der Chef lieber mal beim örtlichen GA nachfragen und nicht bei dem aus einem anderen Bundesland... 
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