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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von monischnucki
Kann man das halbe Jahr auch für halb so alt pauschal ansetzen?
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Bisher spricht bei regulären Risikoprofilen jüngerer Menschen (kein massiver Kontakt zu vulnerablen Gruppen - also geringe Gefahr selbst jemanden zu himmeln, keine Vorerkrankungen) wenig dafür überhaupt Boostern zu müssen.
Wenn man dann doch will oder muss (weil ggf. 2 x AZ oder JJ als erste Impfung, plötzlich Pflege eines vulnerablen Angehörigen, Diagnose einer schwereren Erkrankung) sind auch die 6 Monate gängige Praxis.
Der Nutzen für Booster hält sich halt statistisch nach aktueller Faktenlage sehr in Grenzen wenn Du jung und fit bist, nicht bei Vulnerablen rumhängst und den guten mRNA-Saft geballert hast.
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Die super Wirkung von den mRNA Impfstoffen von biontech und moderna basiert ganz entscheidet darauf, dass der Vektor meist kaum vom Immunsystem angegriffen wird, da es sich um modifizierte mRNA handelt, die das Immunsystem vorher nicht kannte. (Deshalb auch die miese Wirkung von curevac.)
Yolo Impfungen (bei schon mrna geimpften) dürften auch das Risiko steigern, dass es zu einer starken Immunreaktion gegen modifizierte mRNA kommt und damit die Wirkung von mrna auf längere Zeit deutlich vermindern.
Gibts dazu schon Studien? Nicht wirklich, aber das Phänomen, dass die Nebenwirkungen bei mrna Impfungen bei der zweiten Impfung stärker werden, ist nicht von der Hand zu weisen.
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| | Zitat von monischnucki
Kann man das halbe Jahr auch für halb so alt pauschal ansetzen?
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Es ist doch nichtmal gesagt, dass eine dritte Impfung überhaupt eine gute Idee für alle ist. Von heute aus dem SZ Coronaticker:
| | | Ein Expertengremium der US-Arzneimittelbehörde FDA empfiehlt Corona-Auffrischungsimpfungen mit dem Mittel von Biontech/Pfizer nur für ältere Menschen und Risikogruppen. Die einflussreiche Gruppe von Wissenschaftlern kam zu dem Schluss, dass die vorliegenden Daten eine allgemeine Einführung einer dritten Impfdosis für Menschen von weniger als 65 Jahren nicht rechtfertigten. Allerdings empfiehlt der Ausschuss die Boster-Impfung für Mitarbeiter im Gesundheitswesen. | |
/also irgendwann bestimmt, aber nicht in absehbarer Zeit.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 18.09.2021 10:00]
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| | Zitat von flowb
| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von monischnucki
Kann man das halbe Jahr auch für halb so alt pauschal ansetzen?
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Bisher spricht bei regulären Risikoprofilen jüngerer Menschen (kein massiver Kontakt zu vulnerablen Gruppen - also geringe Gefahr selbst jemanden zu himmeln, keine Vorerkrankungen) wenig dafür überhaupt Boostern zu müssen.
Wenn man dann doch will oder muss (weil ggf. 2 x AZ oder JJ als erste Impfung, plötzlich Pflege eines vulnerablen Angehörigen, Diagnose einer schwereren Erkrankung) sind auch die 6 Monate gängige Praxis.
Der Nutzen für Booster hält sich halt statistisch nach aktueller Faktenlage sehr in Grenzen wenn Du jung und fit bist, nicht bei Vulnerablen rumhängst und den guten mRNA-Saft geballert hast.
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Die super Wirkung von den mRNA Impfstoffen von biontech und moderna basiert ganz entscheidet darauf, dass der Vektor meist kaum vom Immunsystem angegriffen wird, da es sich um modifizierte mRNA handelt, die das Immunsystem vorher nicht kannte. (Deshalb auch die miese Wirkung von curevac.)
Yolo Impfungen (bei schon mrna geimpften) dürften auch das Risiko steigern, dass es zu einer starken Immunreaktion gegen modifizierte mRNA kommt und damit die Wirkung von mrna auf längere Zeit deutlich vermindern.
Gibts dazu schon Studien? Nicht wirklich, aber das Phänomen, dass die Nebenwirkungen bei mrna Impfungen bei der zweiten Impfung stärker werden, ist nicht von der Hand zu weisen.
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Oh, ich glaube Du bringst da ein paar Sachen durcheinander bzw. spekulierst in eine Richtung, die bisher nicht diskutiert wird.
Der Punkt mit den Nebenwirkungen überrascht mich etwas. Mein Stand war: Die Nebenwirkungen werden nicht stärker, sie treten beim zweiten Mal statistisch einfach etwas häufiger auf. Das ist aber bei Vektor- und Kreuzimpfungen ähnlich (also erst Vektor, dann mRNA).
Dass Du eine sich entwickelnde Immunreaktion gegen modifizierte mRNA erwartest, finde ich auch ziemlich wild, davon lese ich bei Dir gerade jetzt zum ersten Mal.
Das hier ist der originale Artikel von Karikó in Cell, wo sie den Einbau von Pseudouridin beschreibt:
https://www.cell.com/immunity/fulltext/S1074-7613(05)00211-6
Das Problem ist nicht, dass die Zellen plötzlich eine Immunität gegen mRNA lernen können, die Modifikation vermeidet einfach die parallele Aktivierung der antiviralen Immunkaskade. Da kann meiner Meinung nach keine Immunität "aufgebaut" werden, weil der Körper nichts erkennen kann für das er keinen Rezeptorpathway hat. Es handelt sich um ganz grundlegende, genetisch bedingte Reaktionen.
Hier gibt es einen schönen Artikel zur Unterscheidung von fremden und eigenen Nucleinsäuren:
Discriminating self from non-self in nucleic acid sensing 2016, Nature Reviews Immunology.
Die von Dir geäußerte Sorge, wir könnten in der Population eine Art Resistenz gegen die modifizierte mRNA-Plattform aufbauen, halte ich für molekularbiologisch schwer nachweisbar, auch weil es bedeutete, dass ganz grundlegende Mechanismen anders funktionieren würden, als wir seit Jahrzehnten annehmen.
Ich konnte zu dieser Sorge auch keinen seriösen wissenschaftlichen Beitrag finden, aber vielleicht suche ich auch falsch - wenn ich nach "immunilogical effects modified RNA", "immune reaction pseudouridine" o.ä. suche, kriege ich viele Artikel zur Geschichte der mRNA in der Medizin aber keinen Beitrag, dass die Uridinmodifikation vielleicht ihre Effektivität verliert. Hast du da was? Ich nehme auch Leserbriefe, ich will das jetzt wissen.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 18.09.2021 10:20]
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Warum stagniert / sinkt die Inzidenz in D eigentlich derzeit?
Die Ferien sind doch gerade zu Ende gegangen, es wird kühler und die Maßnahmen sind gelockert.
Testen wir weniger? Sind wir doch näher an der Herdenimmunität als gedacht oder was ist los?
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So viel kühler ist es noch nicht, die Reiserückkehrwelle ist vorbei, der Schulbeginn auch, und das die Maßnahmen gelockert wurden ist eine weile her. Was da an Steigerung zu erwarten war haben wir hinter uns, bis zu den Herbstferien passiert nichts mehr. Außerhalb des pots ist das nicht soooo eine Überraschung. Glaskugel sagt: Ca. Ende Oktober kommt die nächste Runde.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 18.09.2021 12:38]
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Kannst du da etwas genauer werden?
Ich dachte, ganz einfach ausgedrückt: Mehr infizierte, = mehr Weitergabe.
Warum sinkt der R-Wert unter 1?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [gc]Fidel am 18.09.2021 12:39]
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Vermutlich weil der R-Wert alle Altersgruppen einbezieht und die Geimpften irgendwo bei 0,1 sitzen und der Durchschnitt sich dann sehr niedrig einpendelt + das übliche "verzögerte Meldungen" was es schon immer gibt und eventuell weniger Tests.
Good news, for me at least. Home Office bei uns verlängert bis Mitte 2022, bei der Frau auf unbestimmte Zeit.
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| | Zitat von [gc]Fidel
Ich dachte, ganz einfach ausgedrückt: Mehr infizierte, = mehr Weitergabe. | |
Nur wenn man garnichts macht und die alle rumlaufen lässt, das ist aber nicht der Fall. Und die Impfungen drücken das Gesamtgeschehen gewaltig nach unten, wodurch 3G überall einfach gut funktioniert. Man erwischt damit nicht jeden, aber schon noch genug.
Mit kühler, Lockerungen und Ferienende hast du schon recht, aber der Zeitpunkt machts. Die Effekte davon sind längst eingetreten. Die nächste Welle kommt dann wenn es zum Winter hin richtig kalt wird.
Und bei der nervigen Idee von Herdenimmunität bleibe ich dabei, die ist sowas von tot. Das war nie schlüssig und wird nie eintreten. Es wird auf jähliche Winterwellen rauslaufen, für die sich ab nächste oder vielleicht übernächstes Jahr außerhalb von Aztpraxen absolut niemand mehr interessiert.
/und wenn die Inzidenz kleiner wird macht es der R(t)-Wert auch, die hängen zusammen. Der R-Wert ist ja praktisch sowas wie der Geschwindigkeitsmesser für die Verbreitung. Wenn der unter 1 fällt wird eben gebremst.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 18.09.2021 13:02]
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| | Zitat von DerKetzer
Good news, for me at least. Home Office bei uns verlängert bis Mitte 2022, bei der Frau auf unbestimmte Zeit.
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Hier wurde gestern festgemacht dass bei allen bei denen es im letzten Jahr gut funktioniert hat ab Oktober nach und nach auf ein Model umgestellt wird das nach Möglichkeit auf 4/1 oder 3/2 raus läuft. Je nach Notwendigkeit und ob die Person überhaupt will. Voll gut.
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| | Zitat von Jellybaby
Und bei der nervigen Idee von Herdenimmunität bleibe ich dabei, die ist sowas von tot. Das war nie schlüssig und wird nie eintreten.
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Das ist definitiv falsch.
Sie wird sich irgendwann von selbst einstellen, schneller und mit weniger unangenehmen Konsequenzen bei höherer Impfrate, langsamer und für etliche mit langfristigen Folgen (ja auch finalen) bei geringerer Impfrate.
/e: ergänzen sollte ich noch, dass auch viele Geimpfte wegen der sich langsamer anbahnenden Herdenimmunität extreme Konsequenzen erleiden werden, wenn die Impfunwilligkeit so hoch bleibt.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Huckel am 18.09.2021 13:35]
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Wenn jeder für sich immun ist, brauchts auch keine Herde.
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| | Zitat von [2XS]Nighthawk
| | Zitat von DerKetzer
Good news, for me at least. Home Office bei uns verlängert bis Mitte 2022, bei der Frau auf unbestimmte Zeit.
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Hier wurde gestern festgemacht dass bei allen bei denen es im letzten Jahr gut funktioniert hat ab Oktober nach und nach auf ein Model umgestellt wird das nach Möglichkeit auf 4/1 oder 3/2 raus läuft. Je nach Notwendigkeit und ob die Person überhaupt will. Voll gut.
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Same here. Neue dienstvereinbarung sagt, dass bald ein Anrecht auf 20% HO besteht. Mehr nach Absprache. Es hätte auch deutlich mehr sein können, aber es gab wohl ein paar wichser, die HO zum blau machen genutzt haben.
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| | Zitat von Huckel
| | Zitat von Jellybaby
Und bei der nervigen Idee von Herdenimmunität bleibe ich dabei, die ist sowas von tot. Das war nie schlüssig und wird nie eintreten.
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Das ist definitv falsch.
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Einen gewissen Grundschutz wird es geben. Gibt es offensichtlich jetzt schon auch wenn er höher sein könnte.
Aber die Immunität die man bilden kann bleibt nicht für immer und es wird immer neue Varianten geben die von außen eingeschleppt werden. Das hört nicht mehr auf.
Wäre die Immunität auf Dauer oder steril, oder wäre die Krankheit noch ganz am Anfang der Verbreitung, dann wäre das was anderes. Aber dass das nicht passiert hatte man ja schon sehr früh raus.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 18.09.2021 13:39]
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"War nie schlüssig" würde ich nicht unterschreiben. Da hätte einiges anders laufen können, insbesondere bei der Impfkampagne und der Vermeidung von Varianten durch sinnvolle Maßnahmen (iVm deren Durchsetzung).
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Huckel
| | Zitat von Jellybaby
Und bei der nervigen Idee von Herdenimmunität bleibe ich dabei, die ist sowas von tot. Das war nie schlüssig und wird nie eintreten.
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Das ist definitv falsch.
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Einen gewissen Grundschutz wird es geben. Aber die Immunität die man bilden kann bleibt nicht für immer und es wird immer neue Varianten geben die von außen eingeschleppt werden. Das hört nicht mehr auf.
Wäre die Immunität auf Dauer oder steril, oder wäre die Krankheit noch ganz am Anfang der Verbreitung, dann wäre das was anderes. Aber dass das nicht passiert hatte man ja schon sehr früh raus.
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Kein Mensch behauptet ernsthaft, dass das Virus komplett verschwindet. Die angestrebte Herdenimmunität wird für kontrollierbare Zustände wie bei der Grippe sorgen, nicht mehr, nicht weniger. Potentiell ansonsten exponentiell wachsende Infektionsketten sind an vielen Stellen einfach unterbrochen, R dauerhaft unter 1, läuft sich tot. Jedes Mal wieder.
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| | Zitat von Huckel
Die angestrebte Herdenimmunität wird für kontrollierbare Zustände wie bei der Grippe sorgen, nicht mehr, nicht weniger. | |
ja ok, beim eintretenden Effekt sind wir und dann ja völlig einig.
Ob der Begriff nun "bringt die Verbreitung zum erliegen" oder "bremst die Verbreitung weit genug" meint - meinetwegen hast du recht wenn es dich glücklich macht, um mich darüber zu streiten ist es mir nicht wichtig genug.
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Haben die zufällig die "Fallzahlen aktuell" App ausm Store genommen?
Hab ich da irgendwas verpasst?
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Der Playstore Link aus der App läuft auch ins Leere.
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Das ist schon ein wenig wow.
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Was für ein Scheiß.
Hätte ich gestern nicht das Handy gewechselt, dann hätte ich es gar nicht gemerkt.
Danke auf jeden Fall für den Link FIST.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von PsYcHoSeAn* am 18.09.2021 21:08]
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 der applestore ist voll von Coronaapps. Was machen die denn anderes, dass sie noch da sein dürfen, wenn das denn stimmte?
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Apple macht halt noch so ein wenig Gesichtskontrolle an der Tür, im Playstore ist Wild West. Aber da jetzt so reingerätschen finde ich dann doch schwierig.
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würde gerne mal wissen wie aktuell die Rate ist von Querdenkern, die sich nun dann doch final impfen lassen. und das dann noch aufgeschlüsselt in die Gründe
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the 'talking dead' (CNN, 28.8.)
| | The situation so heartbreaking right now that many of those doctors, many of those nurses, are referring to some of these patients that are the sickest of the sick as the "talking dead". I asked why? And the answer is also really heartbreaking here. That’s because that refers to some of those patients whose lungs are so heavily damaged by this virus that they can no longer breathe on their own.
But here’s the thing. Those are patients who are still awake right now, who are still conscious, so they are having these very difficult conversations with their doctors and their nurses, and facing that very tough reality that if that life-sustaining equipment that’s breathing for them is removed, as this hospital official described it for me, they could be dead in a matter of minutes. | |
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Ab Sofort 2G in unserer Kantine in der Firma. NOICE!
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| | Zitat von Bleifresser
Ab Sofort 2G in unserer Kantine in der Firma. NOICE!
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lol. Kein wlan?
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Threadware anyone?
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