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| | Zitat von monischnucki
Hat das nicht trotzdem irgendwie n Geschmäckel? Passiert von alleine, kann man schwer nachweisen. Klingt ideal wie ein kleiner Anschlag.
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Das ist ein Mordversuch, jup.
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| | Zitat von AJ Alpha
Was nope
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Drehmomentschlüssel ersetzt nicht das Nachziehen. Gerade wenn es wer Fremdes macht.
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| | Zitat von Huckel
| | Zitat von AJ Alpha
Was nope
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Drehmomentschlüssel ersetzt nicht das Nachziehen. Gerade wenn es wer Fremdes macht.
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Mit dem Kreuz bis es knirscht und dann nochmal draufspringen!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 31.01.2022 16:50]
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Wer mit nem Kreuz keine 120 Nm hinbekommt, sollte mal den Legday skippen und stemmen.
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Einfach mehrere Drehmomentschlüssel stacken!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Drexl0r am 31.01.2022 16:56]
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| | Zitat von flowb
Hast du denn die große Erfahrung mit epidemiologischen Studien, um kar zu sagen, dass das Ding mangelhaft ist?
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Muss das sein?
| | | Renz Polster stützt sich auf ein paar Sachen, die für den Laien fragwürdig klingen. | |
Seinen Beitrag habe ich nur überflogen, die Aufmachung und Schriftart triggern mich zu sehr.
| | | Wenn wirklich 5-10% der Kinder starke Einschränkungen durch eine covid Infektion hätten, dann würde man das recht einfach durch kotentrationstests von wenigen hundert Kindern rauskriegen und hätte das größte paper der jugendmedizin der letzten Jahre. | |
Wo kommen jetzt die 5-10% her? Von Andraw? 
| | | Grundsätzlich sind diese befragungsstudien aus vielen Gründen Mist, man macht sie, weil es bei sehr seltenen Sachen kaum andere Möglichkeiten gibt. | |
Klar, aber hier krankt es doch offensichtlich an 2 Dingen. Einmal, wie angemerkt, an den unterschiedlichen abgefragten Zeiträumen. Zweitens, wie von dir in der Vergangenheit auch schon kritisiert, das Abfragen völlig generischer Symptome. Und da wird es spannend, nimmt man sich nämlich die Leitsymptome Geruchs- und Geschmacksverlust, kommt man bei U5 auf über 1%.
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In Bielefeld hat man ein PCR Test Bulli abgefackelt. Ich hasse Menschen.
Samstag gibts Booster \o/
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| | Zitat von flowb
Renz Polster stützt sich auf ein paar Sachen, die für den Laien fragwürdig klingen.
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Nein, die klingen auch für Experten fragwürdig.
Allerdings war das Narrativ der Studie so schön, dass es bisher niemandem aufgefallen ist.
Die Kontrollgruppe ist schlicht und ergreifend sinnlos mit der getesteten Gruppe zu vergleichen. Für ne Gemeinlage mag das sinnig sein, solche Vergleiche zu ziehen, im pandemischen Fall um Maßnahmen zu verargumentieren ist das ein fataler Fehler.
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| | Zitat von -rantanplan-
Deswegen zieht man immer selbst nach.
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meinst du die variante dass man nach den ersten 100km mal schaut oder generell wenn jemand anderes den wechsel gemacht hat?
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| | Zitat von Peridan
| | Zitat von Real_Futti
Ließe sich per Gesetz verankern (ethische Komponente mal außen vor), dass ungeimpfte Covidioten nicht mehr auf der Intensiv priorisiert werden?
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Nein, weil es unethisch ist.
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Unethisch ist es auch, auf Kosten von ein paar toten Kindern die Wirtschaft nicht einschränken zu müssen. Das scheint also keine hinreichende Bedingung zu sein.
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| | Zitat von Almi
| | Zitat von Peridan
| | Zitat von Real_Futti
Ließe sich per Gesetz verankern (ethische Komponente mal außen vor), dass ungeimpfte Covidioten nicht mehr auf der Intensiv priorisiert werden?
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Nein, weil es unethisch ist.
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Unethisch ist es auch, auf Kosten von ein paar toten Kindern die Wirtschaft nicht einschränken zu müssen. Das scheint also keine hinreichende Bedingung zu sein.
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Nicht alles was hinkt ist auch ein Vergleich.
| | Zitat von AndRaw
Aber ja, aber nein. Hier wurde, vorallem bei Jugendlichen, die Stimmungslage durch den Lockdown untersucht. Nicht explizit wie viele Jugendliche durch geschlossene Schulen ein schlechteres Stimmungsbild angegeben haben. Da sollte man dann schon differenzieren.
Und die Betreuungslage bei einkommensschwächeren Familien ist seit Jahrzehnten mies. Das ist nicht neu. Aber die Verfehlungen der letzten 3, 4 Regierungen jetzt akut auf der körperlichen Gesundheit von allen Kindern aussitzen, finde ich ziemlich daneben.
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Du kannst doch nicht auf dem einen Seite vor den Gefahren von Long-Covid warnen und dann mit der Argumentation, die du den andren vorwirfst, die negativen Folgen von Schulschließungen kleinreden.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Peridan am 31.01.2022 17:38]
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| | Zitat von Peridan
| | Zitat von Almi
| | Zitat von Peridan
| | Zitat von Real_Futti
Ließe sich per Gesetz verankern (ethische Komponente mal außen vor), dass ungeimpfte Covidioten nicht mehr auf der Intensiv priorisiert werden?
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Nein, weil es unethisch ist.
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Unethisch ist es auch, auf Kosten von ein paar toten Kindern die Wirtschaft nicht einschränken zu müssen. Das scheint also keine hinreichende Bedingung zu sein.
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Nicht alles was hinkt ist auch ein Vergleich.
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Finde ich eigentlich eine ganz spannende Frage. In Frankreich stirbt gerade jeden zweiten Tag ein Kind unter 9 an Covid. Ab welcher Rate ist eine Gesellschaft bereit, sich wieder mehr einzuschränken?
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| | Zitat von Almi
| | Zitat von Peridan
| | Zitat von Almi
| | Zitat von Peridan
| | Zitat von Real_Futti
Ließe sich per Gesetz verankern (ethische Komponente mal außen vor), dass ungeimpfte Covidioten nicht mehr auf der Intensiv priorisiert werden?
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Nein, weil es unethisch ist.
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Unethisch ist es auch, auf Kosten von ein paar toten Kindern die Wirtschaft nicht einschränken zu müssen. Das scheint also keine hinreichende Bedingung zu sein.
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Nicht alles was hinkt ist auch ein Vergleich.
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Finde ich eigentlich eine ganz spannende Frage. In Frankreich stirbt gerade jeden zweiten Tag ein Kind unter 9 an Covid. Ab welcher Rate ist eine Gesellschaft bereit, sich wieder mehr einzuschränken?
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Ethik spiegelt sich ja auch nicht zwingend in Gesetzen wieder. Das wäre teilweise schön, aber es gibt ja auch nicht "die Ethik", sondern verschiedene Ansätze, die bei Problemen teils völlig andere Lösungen vorschlagen.
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| | Zitat von Almi
| | Zitat von Peridan
| | Zitat von Almi
| | Zitat von Peridan
| | Zitat von Real_Futti
Ließe sich per Gesetz verankern (ethische Komponente mal außen vor), dass ungeimpfte Covidioten nicht mehr auf der Intensiv priorisiert werden?
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Nein, weil es unethisch ist.
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Unethisch ist es auch, auf Kosten von ein paar toten Kindern die Wirtschaft nicht einschränken zu müssen. Das scheint also keine hinreichende Bedingung zu sein.
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Nicht alles was hinkt ist auch ein Vergleich.
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Finde ich eigentlich eine ganz spannende Frage. In Frankreich stirbt gerade jeden zweiten Tag ein Kind unter 9 an Covid. Ab welcher Rate ist eine Gesellschaft bereit, sich wieder mehr einzuschränken?
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Es passt halt trotzdem nicht und eröffnet eine Diskussion, die du nicht führen möchtest (Wie beeinflusst die persönliche Schuld am eigenen Schicksal die medizinische Versorgung).
Auf den Intensiv zählen bei knappen Ressourcen halt nur Überlebenschance. Und dafür wird auch keine medizinische Versorgung abgebrochen.
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| | Zitat von Peridan
Du kannst doch nicht auf dem einen Seite vor den Gefahren von Long-Covid warnen und dann mit der Argumentation, die du den andren vorwirfst, die negativen Folgen von Schulschließungen kleinreden.
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Was ich ja auch nicht getan habe. Sowohl die Studie, die gegen Schulschließungen ist, als auch die Untersuchung zur Folge von Schulschließungen nehmen nicht direkt vergleichbare Kontrollgruppen her. Das ist unsauber gearbeitet und daher schwierig als Diskussionsgrundlage zu nutzen. Wenn man die Auswirkungen gegeneinander herziehen möchte, muss auch die Datengrundlage stimmen. Und das ist nunmal nicht so.
Und ich habe niemals die negativen Auswirkungen einer Schulschließung abgewiesen. Ganz im Gegenteil: ich prangere an, dass hier jahrelang nichts getan wurde. Und auch seit 2 Jahren nichts passiert ist, genau so wie bei Verfehlungen an anderen Dingen. Testinfrastruktur, Sicherheit in Schulen etc.
Als Addendum, weil ich es tatsächlich falsch formuliert habe: ich bin nicht für eine sofortige komplette Schulschließung ohne weitere Maßnahmen/Angebote/Alternativen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von AndRaw am 31.01.2022 18:00]
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| | Zitat von Peridan
Es passt halt trotzdem nicht und eröffnet eine Diskussion, die du nicht führen möchtest (Wie beeinflusst die persönliche Schuld am eigenen Schicksal die medizinische Versorgung).
Auf den Intensiv zählen bei knappen Ressourcen halt nur Überlebenschance. Und dafür wird auch keine medizinische Versorgung abgebrochen.
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Ist ja auch überspitzt, weil der Gesellschaft Kindeswohl recht egal zu sein scheint. Dass Futtis Strafbedürfnis völlig indiskutabel ist, sollte klar sein.
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| | Zitat von Atti Atterkopp
Ethik spiegelt sich ja auch nicht zwingend in Gesetzen wieder. Das wäre teilweise schön, aber es gibt ja auch nicht "die Ethik", sondern verschiedene Ansätze, die bei Problemen teils völlig andere Lösungen vorschlagen.
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Das ist ein wichtiger Punkt. Die Ethik sollte das Denken und Handeln beeinflussen, dafür müssen die beteiligten Personen (nicht nur Entscheider) aber auch sensibilisiert werden/sein.
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| | Zitat von Real_Futti
Das bissl Krebs wird auch noch ein paar Wochen/Monate warten.
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Hätte nicht Rauchen/Diesel fahren sollen.
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Ich halte es da auch mit Paraquay. Nicht geimpft, obwohl möglich = niedrigere Priorität.
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| | Zitat von Real_Futti
Und ich finde es dennoch ethisch falsch, dass lebensnotwendige Operationen aufgeschoben werden, weil die ja nicht Instant morgen sterben. Das bissl Krebs wird auch noch ein paar Wochen/Monate warten.
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Kann ja keiner was für, dass du nur von der Tapete bis zur Wand denkst, nur damit deine Rachegelüste befriedigt werden.
| | Zitat von DerKetzer
Ich halte es da auch mit Paraquay. Nicht geimpft, obwohl möglich = niedrigere Priorität.
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Und dann werden auf deine Intensiv eine gerade frischgebackene, ungeimpfte Mutter eingeliefert, die dort wegen Geburtskomplikationen versorgt werden muss und ein 89-Jähriger, der schon dement ist und diverse Vorerkrabkungen hat. Erstere lässt du nun sterben, weil ungeimpft. Dilemma verstanden?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Peridan am 31.01.2022 18:21]
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| | Zitat von Peridan
Und dann werden auf deine Intensiv eine gerade frischgebackene, ungeimpfte Mutter eingeliefert, die dort wegen Geburtskomplikationen versorgt werden muss und ein 89-Jähriger, der schon dement ist und diverse Vorerkrabkungen hat. Erstere lässt du nun sterben, weil ungeimpft. Dilemma verstanden?
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Das ist jetzt aber auch ziemlich konstruiert. Es geht bei der Priorisierung nach Geimpft/Ungeimpft um ähnliche Fälle. Nicht so weit auseinander.
An sich hast du aber Recht. Alte/Vorerkrankte/Behinderte dürfen nicht schlechter bewertet werden als Menschen mit ähnlicher Prognose und im ähnlichen Alter. Sehr schwierige Situation. :/
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| | Zitat von AndRaw
| | Zitat von Peridan
Und dann werden auf deine Intensiv eine gerade frischgebackene, ungeimpfte Mutter eingeliefert, die dort wegen Geburtskomplikationen versorgt werden muss und ein 89-Jähriger, der schon dement ist und diverse Vorerkrabkungen hat. Erstere lässt du nun sterben, weil ungeimpft. Dilemma verstanden?
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Das ist jetzt aber auch ziemlich konstruiert. Es geht bei der Priorisierung nach Geimpft/Ungeimpft um ähnliche Fälle. Nicht so weit auseinander.
An sich hast du aber Recht. Alte/Vorerkrankte/Behinderte dürfen nicht schlechter bewertet werden als Menschen mit ähnlicher Prognose und im ähnlichen Alter. Sehr schwierige Situation. :/
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Natürlich ist das konstruiert, aber als erstes Kriterium nur die Impfung zu sehen ist halt weder sinnvoll, noch menschlich ok.
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| | Zitat von DerKetzer
Ich halte es da auch mit Paraquay. Nicht geimpft, obwohl möglich = niedrigere Priorität.
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Ich kann mir vorstellen dass auf einer Intensivstation wo es vermutlich teilweise um Minuten geht ob einer abnippelt oder nicht die Ärzte sich erstmal die Zeit nehmen die Krankheitsgeschichte des Patienten bis ins Detail abzuklären ob der sich jetzt hätte impfen lassen können oder nicht. Falls doch geht es da chilliger zu und her als ich es mir ausdenke.
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| | Zitat von Huckel
| | Zitat von AJ Alpha
Was nope
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Drehmomentschlüssel ersetzt nicht das Nachziehen. Gerade wenn es wer Fremdes macht.
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Oh, so war das gar nicht gemeint. Anziehen+Nachziehen am besten jeweils mit Drehmomentschlüssel vollziehen, meinte ich. Nicht als Ersatz fürs Nachziehen
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Einfach Loctite drauf!
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von DerKetzer
Ich halte es da auch mit Paraquay. Nicht geimpft, obwohl möglich = niedrigere Priorität.
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Ich kann mir vorstellen dass auf einer Intensivstation wo es vermutlich teilweise um Minuten geht ob einer abnippelt oder nicht die Ärzte sich erstmal die Zeit nehmen die Krankheitsgeschichte des Patienten bis ins Detail abzuklären ob der sich jetzt hätte impfen lassen können oder nicht. Falls doch geht es da chilliger zu und her als ich es mir ausdenke.
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Das schöne ist ja, dass das Röcheln auf der trage schon ein paar Stunden alt ist, da kann man schon ein paar Erkundigungen einholen.
Wenn ein Bein fehlt ist das natürlich was anderes, gerade wenn der Impfpass auf der Seit getragen wurde und auch weg ist.
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