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Was passiert eigentlich, wenn man eine Person impft, die bereits Antikörper gebildet hat, weil eine asymptomatische Infektion überstanden wurde?
Läuft das Immunsystem dann Amok oder merkt man das gar nicht, weil die Impfung dann einfach wie ein Erreger weggearbeitet wird? Kann man eigentlich einen aussagekräftigen Titer bestimmen (und wenn ja wie lange)? Macht man aber doch sicher nicht massenweise?
¤: Sorry, ich war Freitag nicht da, als über sowas sicher gesprochen wurde 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Tiger2022 am 23.11.2020 14:20]
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| | Zitat von Tiger2022
Was passiert eigentlich, wenn man eine Person impft, die bereits Antikörper gebildet hat, weil eine asymptomatische Infektion überstanden wurde?
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Nix Besonderes. Gibt afaik bisher sowieso keine belastbaren Erkenntnisse zum Thema "Erkrankung und Immunität" - im Zweifelsfall war die Person halt schon immun, vielleicht auch nicht, nach der Impfung weiß man's dann halt sicher*.
*95,x %.
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| | Zitat von [UFP]Sobrek
Mir kreist ständig was zu diesen AstraZeneca Angaben im Kopf.
Es heißt doch immer, man müsse > 60% Immune für Herdenimmunität kriegen. Natürliche Infektionen und Immunität mal vernachlässigt; Wenn ich jetzt einen Impfstoff mit 70% Effizienz habe, bedeutet das, man müsste eigentlich nahezu 100% Impfquote anstreben, damit das am Ende überhaupt reicht?
Oder hab ich da einen Denkfehler?
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Es gibt zwei Impfstrategien bei dem AZ Impfstoff. Die eine Kombination hat eine Effizienz von rund 90%, die andere 62%. Im Mittel kommt man dann auf 70%. Es scheint aber erwartbar, dass man vor dem Hintergrund der Testergebnisse wohl eher die Impfdosis wählt, die zu 90% Effizienz führt. Hätte ich erwartet.
| | Mit Quelle:
One dosing regimen (n=2,741) showed vaccine efficacy of 90% when AZD1222 was given as a half dose, followed by a full dose at least one month apart, and another dosing regimen (n=8,895) showed 62% efficacy when given as two full doses at least one month apart. The combined analysis from both dosing regimens (n=11,636) resulted in an average efficacy of 70%. All results were statistically significant (p<=0.0001). More data will continue to accumulate and additional analysis will be conducted, refining the efficacy reading and establishing the duration of protection. | |
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Rincewind am 23.11.2020 14:47]
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| | Zitat von -rantanplan-
Könnte sein, dass dieser Effekt bei der Angabe, dass man >60% braucht, bereits eingerechnet ist, weil man das ja auch von anderen Impfstoffen kennt.
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Ist schon so Sobrek denkt. Die 60% Herdenimmunität, egal ob man die mit Massensterben wie von Streeck präferiert oder per Impfstoff erreicht, sind erstmal nur das: 60%. Nach aktueller Studienlage (bzw. wohl irgendwo zwischen 50% und 67%.
Sagen wir mal, wir gehen auf Nummer sicher und wollen die 67%. Jetzt musst theoretisch die Wirkung des Impfstoffes mit der Impfrate multiplizieren. Bietet der Impfstoff 67% Schutz, benötigst du 100% Geimpfte, bietet er 90% Impfschutz, reichen 74%.
Wobei es dann auch noch einmal einen Unterschied in der Berechnung machen würde, ob der Impfstoff nur davor schützt sich selbst anzustecken oder auch, ob man trotz Impfung als Virentaxi fungieren und Andere anstecken kann.
Zur Einschätzung verweise ich auch gerne nochmal auf Infovac und die dortige Auflistung der Wirkungsgrade der Impfstoffe: Mumps 85%, Keuchhusten 90%, Polio 95%, Masern 97%.
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| | Zitat von Crosshead
| | Zitat von -rantanplan-
Könnte sein, dass dieser Effekt bei der Angabe, dass man >60% braucht, bereits eingerechnet ist, weil man das ja auch von anderen Impfstoffen kennt.
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Ist schon so Sobrek denkt. Die 60% Herdenimmunität, egal ob man die mit Massensterben wie von Streeck präferiert oder per Impfstoff erreicht, sind erstmal nur das: 60%. Nach aktueller Studienlage (bzw. wohl irgendwo zwischen 50% und 67%.
Sagen wir mal, wir gehen auf Nummer sicher und wollen die 67%. Jetzt musst theoretisch die Wirkung des Impfstoffes mit der Impfrate multiplizieren. Bietet der Impfstoff 67% Schutz, benötigst du 100% Geimpfte, bietet er 90% Impfschutz, reichen 74%.
Wobei es dann auch noch einmal einen Unterschied in der Berechnung machen würde, ob der Impfstoff nur davor schützt sich selbst anzustecken oder auch, ob man trotz Impfung als Virentaxi fungieren und Andere anstecken kann.
Zur Einschätzung verweise ich auch gerne nochmal auf Infovac und die dortige Auflistung der Wirkungsgrade der Impfstoffe: Mumps 85%, Keuchhusten 90%, Polio 95%, Masern 97%.
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Wobei man natürlich mit steigender Impfrate auch zurückgegeben Fallzahlen hat. Selbst ohne Herdenimmunität wird das ganze vor erreichen der 50 bis 67 Prozent deutlich kontrollierbarer.
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Das auf jeden Fall. Aber so im Sinne von alles wieder wie 2019 musst halt schon auf Herdenimmunität zielen.
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Sarah Bosetti - Anne Frank und die "Querdenker"
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Es ist so.
(Um das mal stellvertretend für den Bundesgesundheitsminister zu beantworten)
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Hui, die ist da was großem auf der Spur.
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Ist doch gut, dann werden die nicht einfach so entsorgt. 
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| | Zitat von freak2k
Sehr schöner Kommentar
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Ja, aber da fehlt ein "ihr Hurensöhne" am Ende.
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Sorry wenn die Frage hier schon b beantwortet wurde : ich bin sehr überrascht, dass jetzt schon die Rede von impfung im Dezember ist. Bei den ganzen Beschränkungen und Vorgaben bei neu entwickelten Impfstoffen, bin ich zumindest in Deutschland davon ausgegangen, daß erst Mitte Ende nächste Jahr was losgehen kann.
Warum geht das jetzt doch so schnell?
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Das ist ja kein Widerspruch. Biontech rechnet damit, 1,5 Mrd Dosen bis Ende '21 zu produzieren, aber erste Dosen sollen eben schon im Dezember verabreicht werden können.
Und das Verfahren ist stark priorisiert worden, insbesondere sind sie bei der grundlegenden Entwicklung sehr schnell auf eine funktionierende Lösung gekommen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Abso am 24.11.2020 7:29]
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Hab ich was verpasst, hier wird doch das Bärenfell geteilt bevor das Vieh erlegt wurde.
Es gibt doch noch gar keinen Impfstoff.
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Liegt bei der Apotheke irgendwas aus, zum mitnehmen, oder hat der Hausarzt Zugriff auf irgendwas?
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| | Zitat von Abso
aber erste Dosen sollen eben schon im Dezember verabreicht werden können.
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Hast du dazu ne Quelle? Nach meinen Informationen rechnet man frühestens im ersten Quartal 2021 damit die ersten Dosen zu verabreichen. Also ja, die rechnen damit dass sie noch in diesem Jahr anfangen können zu produzieren, aber das dürfte trotzdem knapp werden, die breite Anwendung dürfte sicher erst 2021 zum tragen kommen?
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| | Zitat von [2XS]Nighthawk
Uff.
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Ja was? Impfstoffe Juch He. Noch kann ich keinen mitnehmen, also ist auch noch keiner auffem Markt.
DER BER WIRD PÜNKTLICH ERÖFFNEN!
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von Abso
aber erste Dosen sollen eben schon im Dezember verabreicht werden können.
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Hast du dazu ne Quelle? Nach meinen Informationen rechnet man frühestens im ersten Quartal 2021 damit die ersten Dosen zu verabreichen. Also ja, die rechnen damit dass sie noch in diesem Jahr anfangen können zu produzieren, aber das dürfte trotzdem knapp werden, die breite Anwendung dürfte sicher erst 2021 zum tragen kommen?
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Spahn hat rausgehauen, dass noch dieses Jahr die Nadel im Aaaaaarm landet.
@Sky die Zulassung sieht bei der FDA nach reiner Formsache aus, EMA hat auch alles, was sie brauchen.
Das ist wirklich in keinster Weise voreilig.
@moni einfach so beim Arzt einsammeln wird für Biontech (-80 °C Lagerung) nicht gehen, Moderna (-20 °C) ist zumindest schwieriger als normal. AstraZeneca/Oxford geht in Kühlschrank.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 24.11.2020 8:35]
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von Abso
aber erste Dosen sollen eben schon im Dezember verabreicht werden können.
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Hast du dazu ne Quelle? | |
Spahn rechnet mit Impfungen ab Dezember
| | | Bundesgesundheitsminister Jens Spahn rechnet noch in diesem Jahr mit ersten Impfungen gegen das neuartige Coronavirus. "Es gibt Anlass zum Optimismus, dass es noch in diesem Jahr eine Zulassung für einen Impfstoff in Europa geben wird. Und dann können wir mit den Impfungen sofort loslegen", sagte der CDU-Politiker dem Redaktionsnetzwerk Deutschland. Er habe die Länder gebeten, dass die Impfzentren Mitte Dezember einsatzbereit sein sollen. Das scheine zu klappen. | |
/wenn LoRo weiter zwischenpostet statt unsere Impfdosen zu panschen, wird das mit Dezember natürlich nichts!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Izmir am 24.11.2020 8:35]
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| | Zitat von loliger_rofler
Spahn hat rausgehauen, dass noch dieses Jahr die Nadel im Aaaaaarm landet.
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Ah ok. Dann hatte Trump schlussendlich doch recht!
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von Abso
aber erste Dosen sollen eben schon im Dezember verabreicht werden können.
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Hast du dazu ne Quelle?
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Laut Spahn und auch Scholz soll es noch im Dezember mit den ersten Impfungen losgehen.
Wobei das dann auch wieder so ein Publicity-Ding sein könnte, dass man halt 5 Leute impft, um noch in 2020 begonnen zu haben.
BionTech und andere produzieren wohl bereits im Voraus, fangen also nicht erst nach Vorliegen der finalen Zulassung an.
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| | Zitat von loliger_rofler
@moni einfach so beim Arzt einsammeln wird für Biontech (-80 °C Lagerung) nicht gehen, Moderna (-20 °C) ist zumindest schwieriger als normal. AstraZeneca/Oxford geht in Kühlschrank.
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Afaik kauft die Bundesregierung doch unterschiedliche Impfstoffe auf, oder? Wie läuft das dann in den Impfzentren? Ich bekomme, was da ist? Klar, die Kühlschrank-Impfstoffe werden über den Hausarzt verteilt, aber Biontech und Moderna sind ja schon unterschiedliche Stoffe.
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| | Zitat von -=[R]o$a|PuD3[L]^
| | Zitat von loliger_rofler
@moni einfach so beim Arzt einsammeln wird für Biontech (-80 °C Lagerung) nicht gehen, Moderna (-20 °C) ist zumindest schwieriger als normal. AstraZeneca/Oxford geht in Kühlschrank.
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Afaik kauft die Bundesregierung doch unterschiedliche Impfstoffe auf, oder? Wie läuft das dann in den Impfzentren? Ich bekomme, was da ist? Klar, die Kühlschrank-Impfstoffe werden über den Hausarzt verteilt, aber Biontech und Moderna sind ja schon unterschiedliche Stoffe.
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BioNtech und Moderna sind beide Lipidvesikel mit RNA die für das Spikeprotein codiert und haben beide 95,XX% über alle Alteesgruppen. Da ist es meiner Meinung nach relativ wurscht, was Du kriegst. Der Temperaturunterschied kommt wahrscheinlich aus der Validierung und eher nicht aus unterschiedlichen Lösungsmitteln, Stabilisatoren o.ä.
AstraZeneca ist aber nur mit 70% bewertet im Moment. Als Breitenimpfstoff den sich jeder selber abholen kann aber auch durchaus okay wie ich finde.
Die Impfstrategie ist noch relativ grob gefasst, solche "wer kriegt was"-Entscheidungen werden sich wahrscheinlich aus der Verfügbarkeit ergeben.
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Loro: Was heißt in dem Zusammenhang eigentlich 70%? Kann auch sein dass ich gar nix von der Impfung habe, die Krankheit trotzdem schwächer ausbrechen kann oder wie muss ich mir 70% da vorstellen?
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| | Zitat von Sniedelfighter
Loro: Was heißt in dem Zusammenhang eigentlich 70%? Kann auch sein dass ich gar nix von der Impfung habe, die Krankheit trotzdem schwächer ausbrechen kann oder wie muss ich mir 70% da vorstellen?
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70% heißt, dass 70 von 100 geimpften statistisch nichts kriegen.
AstraZeneca hatte aber z.B. in der Impfpopulation, die erkrankte, auch keine schweren Verläufe, man vermutet also zumindest mit gutem Grund eine Abschwächung.
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Ist in dem konkreten Fall bei AstraZeneca auf Basis der vorliegenden Daten noch unklar.
| | Wie bei den anderen Herstellern kann jedoch auch die AstraZenca-Studie nicht alle Fragen beantworten. So ist noch unklar, wie verlässlich die Impfstoffe nicht nur die Erkrankung Covid-19 verhindern, sondern auch Infektionen mit dem Coronavirus Sars-CoV-2.
Laut einer Pressemitteilung der Universität Oxford gibt es im Zusammenhang mit dem von ihr mitentwickelten Wirkstoff zwar erste Hinweise auf einen Infektionsschutz. Endgültige Ergebnisse liegen aber noch nicht vor. | |
Edit: Und ich würde mich auch noch nicht zu sehr auf die 70% versteifen, ist ja der abgeleitete Wert aus verschiedenen Szenarien. Wenn sich das Szenario mit "erst kleine Dosis, dann nochmal normale Dosis" mit 90% Wirksamkeit bestätigt, ist das doch auch ein enorm guter Wert.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Crosshead am 24.11.2020 8:56]
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