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Sei optimistisch, nimm sie mit 1 % an, hat ein beliebiges Individuum 0,1-0,2 % für langfristige Folgen und min. 0,022 % für ex.
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| | Zitat von Crosshead
| | Zitat von h3llfir3
Die impfgegner kommen jetzt häufiger mit der Schwedenkeule, weil da 2009/2010 doch so viele impf Nebenwirkungen aufgetreten seien.
Kann man denen da etwas Lektüre entgegnen oder muss man das so stehen lassen?
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Wie viele Nebenwirkungen gab es denn da? Die reden schwurbeln da doch von Narkolepsie durch Pandemrix und der Schweinegrippe-Impfung, oder?
Hier gibt es nen Artikel dazu. Laut dem Artikel und Wiki gab es wohl in Schweden/Skandinavien knapp 500 Fälle von Narkolepsie durch Pandemrix. Weltweit 1.300 Fälle.
Ich hab das hier mal zur Veranschaulichung illustriert.
https://i.imgur.com/1KPuoYd.png
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Das Video behandelt das Thema ganz gut:
| | Zitat von Jellybaby
tldr;
Narkolepsie wegen Impfung damals: 0,04%
Gegenprobe Corona: Langzeitschäden 10-20%, Sterblichkeit 2,2% mindestens.
choose wisely
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Das ist auch so typische Dummschwätzerlogik.
Langzeitschäden bei 0,04 % der Geimpften: IMPFEN TÖTET, DIE WELT GEHT UNTER, DENKT DOCH AN UNSERE KINDER?!?
Fallsterblichkeitsrate bei Corona bei 2,57 % in Deutschland: ALLES ÜBERTRIEBEN, BEENDET DIE CORONA-DIKTATUR
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| | Zitat von Abso
Sei optimistisch, nimm sie mit 1 % an, hat ein beliebiges Individuum 0,1-0,2 % für langfristige Folgen und min. 0,022 % für ex.
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Ja sischer, sischer  *Dackel streichel*
\E: Schwierig, die Infektionswahrscheinlichkeit solide zu beziffern. Etwa 2,5Mio bekannte und sagen wir mal genausoviele unentdeckt Infizierte wären auf 82 Mio gerechnet 6,1% (Zahlen rein zufällig).
\E2: So unplausibel ist das eine Prozent gar nicht. Den Dackel nehme ich wieder zurück.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von blueorangegreen am 04.02.2021 13:38]
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| | Zitat von Abso
Sei optimistisch, nimm sie mit 1 % an, hat ein beliebiges Individuum 0,1-0,2 % für langfristige Folgen und min. 0,022 % für ex.
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nee, die ist deutlichst höher. Es gibt weltweit 7,8 Mrd. Menschen und schon knapp 105 Mio. bekannte Fälle. Also so schon grob 1,3%. Man weiß aber, dass viele Länder gar nicht erst richtig testen, aus welchen Gründen auch immer. Als ob Indien nur halb so viele Fälle hätte wie die USA...  Ich würde also nicht von 1% ausgehen, eher so von irgendwas zwischen 10% und 20%. 
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Muss mal kurz fragen - wieso diskutieren wir überhaupt, als bestünde das Risiko für eine Narkolepsie wie bei Pandemrix (deren Ursprung noch immer nicht abschliessend geklärt werden konnte)?
Wir haben heute 108 Millionen verabreichte Dosen weltweit, von verschiedensten Impfstoffen, und nirgendwoher gab es bisher Berichte darüber oder andere Langzeitfolgen.
Es würde mich doch sehr überraschen, wenn da jetzt noch was kommt.
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Tatsächlich bin ich auch eher überrascht dass noch nicht irgendwo was ausgegraben und aufgeblaeen wurde...
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Also "Wir" diskutieren das nicht. Das kommt von den üblichen Vollpfosten, die sagen, dass das Risiko von Langzeitschäden durch die Impfung ja ähnlich hoch wäre wie damals bei Pandemrix. Ob das Narkolepsie oder Hodenhochstand ist, ist ja erstmal egal.
Natürlich ist das Risiko von Nebenwirkung in Anbetracht von bereits 108 Millionen Impfungen verschissen gering. Aber selbst wenn das Risiko so hoch wäre wie bei Pandemrix, wäre es immer noch verschissen gering. Sowohl absolut gesehen, aber auch gerade im Vergleich zur Erkrankung.
if you don't like the vaccine, try the disease
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UK hat bisher kumulativ 4 Mio Infizierte auf 68 Mio Bevölkerung. Also 6%. Dunkelziffer Faktor 2 wären dann 12%
Tschechien ist anscheinend Weltmeister mit 1 Mio Infizierten auf 10 Mio Bevölkerung. Da sinds dann 10%, resp. 20%.
Israel hat über 7%, wären mit obiger DZ dann 14%
In Dtl sind es bislang etwa 3%, resp. 6%.
Bei den Leuten vom Schlage "Masken bringen nix, Schulen sind sicher, YOLO, ABER MEIN IMMUNSYSTEM!!!", einigen Berufsgruppen, Schulkindern, Rentnern usw. oder wenn man z.B. regelmäßig ÖPNV nutzen muss, usw. usf., ist die individuelle Infektionswahrscheinlichkeit höher als im Durchschnitt.
Bei manchen Leuten ist sie geringer. Bei jemandem, der sehr darauf achtet, halte ich die 1% für plausibel.
Die Infektionswahrscheinlichkeit ist eine Verteilung, deren einzelne Werte wieder einer Verteilung unterliegen, deren einzelne Werte wieder ...
Wichtig:
Mit den neuen transmissibleren Varianten sind die ganzen alten Zahlen eh nicht mehr aussagekräftig.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von blueorangegreen am 04.02.2021 14:29]
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| | Zitat von loliger_rofler
Muss mal kurz fragen - wieso diskutieren wir überhaupt, als bestünde das Risiko für eine Narkolepsie wie bei Pandemrix (deren Ursprung noch immer nicht abschliessend geklärt werden konnte)?
Wir haben heute 108 Millionen verabreichte Dosen weltweit, von verschiedensten Impfstoffen, und nirgendwoher gab es bisher Berichte darüber oder andere Langzeitfolgen.
Es würde mich doch sehr überraschen, wenn da jetzt noch was kommt.
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Zumal die Fälle von Narkolepsie ja offenbar auch durch ein Adjuvans in Pandemrix ausgelöst wurden, und solche Adjuvantien sind in den mRNA-Impfstoffen ja gar nicht enthalten.
/e: Und ja: Fehlende Adjuvantien bedeuten ja nicht, dass es gar keine Nebenwirkungen geben kann - aber wie du schon schriebst, ist die Stichprobenzahl mittlerweile so groß, dass da schwerwiegende Sachen schon aufgefallen wären.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Charon=- am 04.02.2021 15:06]
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| | Zitat von -=Charon=-
Zumal die Fälle von Narkolepsie ja offenbar auch durch ein Adjuvans in Pandemrix ausgelöst wurden, und solche Adjuvantien sind in den mRNA-Impfstoffen ja gar nicht enthalten. | |
ja, aber das ist für diese Leute überhaupt nicht das Problem, die denken grundsätzlicher: Es hat früher schon unvorhersehbare Probleme mit Immpfungen gegeben, wer garantiert dafür, dass es nicht jetzt wieder passiert.
Die Frage ist an sich ja sogar berechtigt. Und die Antwort kann eben nur sein, dass Spätfolgen immer schon in den ersten paar Wochen bemerkt wurden, ohne jede Ausnahme. Und dass die Probleme die es damals gab zwar für Impfungen sehr groß waren, aber insgesamt sehr sehr selten. Und dass die Wahscheinlichkeit ein Coronaproblem zu bekommen viel größer ist.
Wenn sich jemand davon nicht überzeugen lässt dann ist das eben so. Wem Corona und Einschränkungen wegen fehlendem Impfnachweis lieber sind bitte, ist ja deren Entscheidung. Das muss man dann akzeptieren, sind ja alles erwachsene Menschen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 04.02.2021 15:15]
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von -=Charon=-
Zumal die Fälle von Narkolepsie ja offenbar auch durch ein Adjuvans in Pandemrix ausgelöst wurden, und solche Adjuvantien sind in den mRNA-Impfstoffen ja gar nicht enthalten. | |
ja, aber das ist für diese Leute überhaupt nicht das Problem, die denken grundsätzlicher: Es hat früher schon unvorhersehbare Probleme mit Immpfungen gegeben, wer garantiert dafür, dass es nicht jetzt wieder passiert.
Die Frage ist an sich ja sogar berechtigt. Und die Antwort kann eben nur sein, dass Spätfolgen immer schon in den ersten paar Wochen bemerkt wurden, ohne jede Ausnahme. Und dass die Probleme die es damals gab zwar für Impfungen sehr groß waren, aber insgesamt sehr sehr selten. Und dass die Wahscheinlichkeit ein Coronaproblem zu bekommen viel größer ist.
Wenn sich jemand davon nicht überzeugen lässt dann ist das eben so. Wem Corona und Einschränkungen wegen fehlendem Impfnachweis lieber sind bitte, ist ja deren Entscheidung. Das muss man dann akzeptieren, sind ja alles erwachsene Menschen.
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Kann mir ebenso vorstellen, dass viele Leute den Begriff Langzeitfolgen einfach falsch verstehen (im Sinne von Folgen, die erst nach langer Zeit/mehreren Jahren auftreten und vorher nicht feststellbar sind) und gewisse Gruppen das kreiswichsend verwerten.
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Hat jemand das neuste Streeck-Interview bei der Welt gelesen und kann das zusammenfassen? Ich hab keinen Bock der Welt klicks zu geben.
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| | Zitat von EL ZORRO
Mir als BaWü Ansässiger geht diese verreckte Ausgangssperre ab 20:00 mittlerweile gewaltig auf die Hoden!!
Im oben genannten Beispiel mit dem Taxi wars für den Infektionsschutz sogar die falsche Entscheidung, weil + 1 Kontakt. Hätte er sie abgeholt, wäre es bei den bisherigen Kontakten geblieben.
Und die Verdichtung und Hektik in den Supermärkten hier im Ländle ab 18:00 ist auch zum Kotzen.
Bäh, ich habs so langsam satt 
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"Witziger" finde ich es hier ja in Mannheim/Ludwigshafen. In LU Ausgangssperre ab 21 Uhr, die Läden machen zwischen 19 und 20 Uhr dicht, damit auch jeder vor der Ausgangssperre vom Hof ist. Einmal über die Rheinbrücke haste in BaWü die Ausgangssperre ab 20 Uhr, aber viele Supermärkte haben trotzdem exakt so lange auf und, oh Wunder, die Leute nutzen das aus und gehen effektiv bereits in der Ausgangssperre heim. Of genius. Wobei ich das jetzt wirklich nicht für das größte Problem im Lockdown halte, nicht falsch verstehen.
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| | Zitat von WilhelmTell
| | Zitat von EL ZORRO
Mir als BaWü Ansässiger geht diese verreckte Ausgangssperre ab 20:00 mittlerweile gewaltig auf die Hoden!!
Im oben genannten Beispiel mit dem Taxi wars für den Infektionsschutz sogar die falsche Entscheidung, weil + 1 Kontakt. Hätte er sie abgeholt, wäre es bei den bisherigen Kontakten geblieben.
Und die Verdichtung und Hektik in den Supermärkten hier im Ländle ab 18:00 ist auch zum Kotzen.
Bäh, ich habs so langsam satt
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"Witziger" finde ich es hier ja in Mannheim/Ludwigshafen. In LU Ausgangssperre ab 21 Uhr, die Läden machen zwischen 19 und 20 Uhr dicht, damit auch jeder vor der Ausgangssperre vom Hof ist. Einmal über die Rheinbrücke haste in BaWü die Ausgangssperre ab 20 Uhr, aber viele Supermärkte haben trotzdem exakt so lange auf und, oh Wunder, die Leute nutzen das aus und gehen effektiv bereits in der Ausgangssperre heim. Of genius. Wobei ich das jetzt wirklich nicht für das größte Problem im Lockdown halte, nicht falsch verstehen.
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Ja, es nervt mich halt so langsam hart.
Ich habe meine sozialen Kontakte auf eine Person reduziert.
Und wenn ich den dann 1-2 mal die Woche Besuche und Abends ständig auf die Uhr schauen muss wie ein scheiß Grundschüler..bei Inzidenzen von stabil unter 50.
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| | Zitat von EL ZORRO
Ich habe meine sozialen Kontakte auf eine Person reduziert.
Und wenn ich den dann 1-2 mal die Woche Besuche und Abends ständig auf die Uhr schauen muss wie ein scheiß Grundschüler..bei Inzidenzen von stabil unter 50.
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Man könnte sich auch draußen treffen, dann fällt die Heimkehr abends im Winter nicht so schwer. 
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| | | Zwei Manager im Klinikum der Region [Hannover] haben sich bei einem internen Corona-Impftermin die Spritzen setzen lassen. Dabei sind sie nach geltenden Regeln noch nicht an der Reihe und die verfügbaren Impfdosen den Mitarbeitern im Patientenkontakt vorbehalten. Das Klinikum räumt den Verstoß ein und berät Konsequenzen. | |
Sogut.jottpehgeh
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Vielleicht kann die Landrätin aus Stendal ihr Ermahnungsschreiben ja als Serienbrief zur Verfügung stellen.
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| | Zitat von EL ZORRO
| | Zitat von WilhelmTell
| | Zitat von EL ZORRO
Mir als BaWü Ansässiger geht diese verreckte Ausgangssperre ab 20:00 mittlerweile gewaltig auf die Hoden!!
Im oben genannten Beispiel mit dem Taxi wars für den Infektionsschutz sogar die falsche Entscheidung, weil + 1 Kontakt. Hätte er sie abgeholt, wäre es bei den bisherigen Kontakten geblieben.
Und die Verdichtung und Hektik in den Supermärkten hier im Ländle ab 18:00 ist auch zum Kotzen.
Bäh, ich habs so langsam satt
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"Witziger" finde ich es hier ja in Mannheim/Ludwigshafen. In LU Ausgangssperre ab 21 Uhr, die Läden machen zwischen 19 und 20 Uhr dicht, damit auch jeder vor der Ausgangssperre vom Hof ist. Einmal über die Rheinbrücke haste in BaWü die Ausgangssperre ab 20 Uhr, aber viele Supermärkte haben trotzdem exakt so lange auf und, oh Wunder, die Leute nutzen das aus und gehen effektiv bereits in der Ausgangssperre heim. Of genius. Wobei ich das jetzt wirklich nicht für das größte Problem im Lockdown halte, nicht falsch verstehen.
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Ja, es nervt mich halt so langsam hart.
Ich habe meine sozialen Kontakte auf eine Person reduziert.
Und wenn ich den dann 1-2 mal die Woche Besuche und Abends ständig auf die Uhr schauen muss wie ein scheiß Grundschüler..bei Inzidenzen von stabil unter 50.
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Ja die Lösung wäre wohl, einfach keine scheiss Besuche zu machen du Heinz.
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Crosspost um den Newsthread nicht zuzumüllen.
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Und sofern er seine Twitter-Bio nicht gestern noch gepimpt hat, scheint er tatsächlich mit dem Bereich zu tun zu haben.
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Ich bin zu dumm für Twitter. Kannst du mir den Link geben?
/Machn Kopp zu, Sniedel.
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weil? Du deine eigene Wahrnehmung nicht hinterfragen willst? ich bleibe dabei: an dem Treiben stößt man sich nur, weil "hähä, treiben, die schwulen, jaja, ständig!"
Bei nem Heteropaar wäre eure Assoziation NICHT gewesen "hähä die fäcken aufm Küchentisch"
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Stimmt, das verrät mehr über diejenigen, die da Sachen hineinlesen wollen als über den Inhalt des Posts.
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Dude, das ist genau der Grund. Du unterstellst den Leuten völlig haltlos so einen Scheißdreck. Ich sage es nochmal, das hat NIEMAND gedacht (mit Ausnahme ganz kurz Bob, was sich aber längst geklärt hat). Ich auch nicht. Lies die verdammten Beiträge nochmal. DU bist derjenige der diese Assoziation weiterhin aufrecht erhält. Meine Fresse.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Drexl0r am 05.02.2021 13:16]
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wohl ein ertapptes wundes Pünktchen
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Mal ehrlich, bist du eigentlich dumm oder so?  kannst du bitte die entsprechenden Beiträge von mir nochmal lesen?
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Du hast angefangen mich hier von der seite anzupissen, weiß gar nicht wieso du dich so aufregst.
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| | Zitat von DeathCobra
| | Zitat von EL ZORRO
| | Zitat von WilhelmTell
| | Zitat von EL ZORRO
Mir als BaWü Ansässiger geht diese verreckte Ausgangssperre ab 20:00 mittlerweile gewaltig auf die Hoden!!
Im oben genannten Beispiel mit dem Taxi wars für den Infektionsschutz sogar die falsche Entscheidung, weil + 1 Kontakt. Hätte er sie abgeholt, wäre es bei den bisherigen Kontakten geblieben.
Und die Verdichtung und Hektik in den Supermärkten hier im Ländle ab 18:00 ist auch zum Kotzen.
Bäh, ich habs so langsam satt
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"Witziger" finde ich es hier ja in Mannheim/Ludwigshafen. In LU Ausgangssperre ab 21 Uhr, die Läden machen zwischen 19 und 20 Uhr dicht, damit auch jeder vor der Ausgangssperre vom Hof ist. Einmal über die Rheinbrücke haste in BaWü die Ausgangssperre ab 20 Uhr, aber viele Supermärkte haben trotzdem exakt so lange auf und, oh Wunder, die Leute nutzen das aus und gehen effektiv bereits in der Ausgangssperre heim. Of genius. Wobei ich das jetzt wirklich nicht für das größte Problem im Lockdown halte, nicht falsch verstehen.
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Ja, es nervt mich halt so langsam hart.
Ich habe meine sozialen Kontakte auf eine Person reduziert.
Und wenn ich den dann 1-2 mal die Woche Besuche und Abends ständig auf die Uhr schauen muss wie ein scheiß Grundschüler..bei Inzidenzen von stabil unter 50.
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Ja die Lösung wäre wohl, einfach keine scheiss Besuche zu machen du Heinz.
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brauchst nicht rumkotzen, komm mal klar, Dude. Ich denke mit meinem EINEN Kontakt von einem Mensch, der seit 8 Monaten alleine in seiner Butze sitzt ist das Risiko sehr beherrschbar. Wenn die Scheiße den Ventilator hitten würde, wäre ich auch komplett isoliert daheim.
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Leute, beruhigt euch, ich bin der Bob, der da was falsch gelesen hat. Dass ihr auch so eskalieren müsst, ohne dass einmal Jelly klargestellt hat, wie er es meint...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [KoM]TingelTangelBob am 05.02.2021 13:26]
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| | Zitat von Sniedelfighter
Du hast angefangen mich hier von der seite anzupissen, weiß gar nicht wieso du dich so aufregst.
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Weil du mir in einer herablassenden Art völlig haltlos Homophobie unterstellst. Das empfinde ich als ziemlich üble Beleidigung.
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