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Ja das ist toll. Das können wir gerne beibehalten.
Kindergarten says nooooooooooo
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Hi, ich hoffe ihr könnt mir helfen.
Mein MB meinte gestern auf Nachfrage ob er sich mal impfen lässt:
"Nein, mein Arzt der Dr. Soundso mit xx Jahren erfahrung [weitere Belanglose akadamische Auszeichnungen] meint, das lohnt sich bei mir nicht, weil Hermuskeldings. Da kann ich es auch lieber einfach so bekommen und dann halt einen Schnupfen, denn die Wahrscheinlichkeit das ich schwer erkranke ist ja geringer. Außerdem tragen es die geimpften seit Delta genauso weiter (Infektiösität) wie die anderen, demnach ist das ja egal. Kinder haben es zwar, werden ja aber auch net krank, die zu impfen ist halt auch nicht richtig." (Gedächtnisprotokol)
Hab mich lang nicht damit beschäftigt, daher kurz 3 Fragen:
1. Wie siehts aus mit den Wahrscheinlichkeiten LongCovid oder Schwer zu Erkranken vs. Impfnebenwirkungen? Ist ein Homeoffice-Arbeiter da immernoch "sicherer" wenn er sich nicht impfen lässt? Da gabs ja mal ne Statistik afaik. Wenn man rausgeht sind ja inzwischen auch mehr Menschen geimpft oder genesen, gibts da Statistiken, wie die Ansteckungswahrscheinlichkeit aktuell so aussieht?
2. Invektiösität durch Delta. Ist es so, das ein Geimpfter aktuell genauso wahrscheinlich Überträger ist, wie ein ungeimpfter aufgrund der Virusvarianten?
3. Was spricht in ein paar einfachen Sätzen für und gegen die Impfung von Kindern?
Ich bin schon wieder so mad weil dieser komische Arzt ihm das mit der Impfung ausredet.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 28.08.2021 11:51]
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1. Die aktuell bekannten Nebenwirkungen einer Covid Impfung sind komplett vernachlässigbar (ausser AZ waren bisher keine auffälligkeiten da, aber das wird ja nicht mehr wirklich verteilt, dazu waren die Kompliationen im Vergleich zu anderen Impfungen auch bei AZ im sehr geringen Bereich)
2. Ja, aber da es noch nicht wriklich Untersuchungen dazu gibt, wird angenommen, dass die Viruslast bei Geimpften geringer und weniger lange präsent ist.
3. Aktuell die nicht vorhandene Zulassung sowie die mancherorts propagierte Annahme, dass Kinder das Virus aufgrund des nicht fertig entwickelten Immunsstems einfacher überwünden können. Auch da fehlen aber afaik konkrete Untersuchungen dazu.
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| | Zitat von Bregor
Hab mich lang nicht damit beschäftigt, daher kurz 3 Fragen:
1. Wie siehts aus mit den Wahrscheinlichkeiten LongCovid oder Schwer zu Erkranken vs. Impfnebenwirkungen? Ist ein Homeoffice-Arbeiter da immernoch "sicherer" wenn er sich nicht impfen lässt? Da gabs ja mal ne Statistik afaik. Wenn man rausgeht sind ja inzwischen auch mehr Menschen geimpft oder genesen, gibts da Statistiken, wie die Ansteckungswahrscheinlichkeit aktuell so aussieht?
2. Invektiösität durch Delta. Ist es so, das ein Geimpfter aktuell genauso wahrscheinlich Überträger ist, wie ein ungeimpfter aufgrund der Virusvarianten?
3. Was spricht in ein paar einfachen Sätzen für und gegen die Impfung von Kindern? | |
1. diese Statistik ging aber von einem bestimmten Infektionsgeschehen aus, das inzwischen größer wird. ALso wird es, ohne es belegen zu können, inzwischen nicht mehr so sein das man als Homeofficemensch grundsätzlich sicherer ist. Bzw. geht durchaus die Theorie rum, dass sich früher oder später sowieso jeder infiziert und es nur um den Zeitpunkt geht.
2. Meistens passiert nichts, es gibt aber bei Delta Ausnahmen. Und WENN jemand trotz Impfung Überträger ist, dann zumindest in den ersten Tagen genauso sehr wie alle anderen auch.
3. Wahrscheinlich lohnt es sich einfach nicht, aber man weiß noch zu wenig um sicher zu sein.
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| | Zitat von Jellybaby
2.Und WENN jemand trotz Impfung Überträger ist, dann zumindest in den ersten Tagen genauso sehr wie alle anderen auch.
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Vermutlich eher nicht, siehe meine verlinkte Studie.
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| | | Der Epidemiologe Klaus Stöhr geht davon aus, dass die Corona-Pandemie in Deutschland nach dem Winter vorüber ist. "Ab dem Frühjahr werden wir eine dramatische Entspannung der Situation erleben", sagte er dem "Münchner Merkur. "Die Pandemie ist dann vorbei. Im Sommer wird trotz einiger Infektionen wieder absoluter Normalzustand herrschen." Allerdings müsse man sich derzeit Sorgen um die mehr als vier Millionen ungeimpften über 60-Jährigen in Deutschland machen. "Das reicht im Winter aus für eine dramatische Zunahme von schweren Verläufen und Einweisungen in die Krankenhäuser. Darüber muss man sich Sorgen machen und hier den Impffortschritt verbessern", so Stöhr. Deshalb müssten Auffrischungsimpfungen und eine bessere Impfquote in der Pflege "Priorität werden". | |
Quelle: ntv
Wie kommt er zu dieser Annahme? 
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| | Zitat von BlixaBargeld
Wie kommt er zu dieser Annahme?
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Überstunden dieser junge Männer.
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| | Zitat von BlixaBargeld
Wie kommt er zu dieser Annahme?
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Alles andere wäre doch merkwürdig. Im Sommer wird es eh weniger, und bis dahin hat der Winter einen Großteil derer mit der Infektion erwischt die nicht geimpft sind. Es geht doch jetzt schon los. Die Aussage deckt sich auch mit der Vorhersage des bekannten Herrn D.:
| | Gleichzeitig haben wir aber auch
Virusvarianten, die reinkommen. Aktuell müssen wir
die 617er-Variante im Auge behalten. 617-2, jetzt
Delta-Variante genannt, die wird sicherlich im Herbst
mitmischen. Und das Wort „mischen“ ist da sicher
auch ein richtiger Ausdruck. Ich denke, dass wir bis
zum Herbst ein zunehmend konkurrierendes Bild von
Immunescape-Varianten haben werden, weil auch der
Immunstatus der Bevölkerung heterogener sein wird.
Also wir haben Restgruppen von gar nicht Geimpften.
Wir haben Einfachgeimpfte, die sich einmal haben
impfen lassen und dann keine Lust mehr hatten, die
zweite Impfung zu holen. Wir haben Vollgeimpfte.
Wir haben Kinder. Alle diese Gruppen werden dann
nebeneinander existieren. Wir werden lokale Ausbrüche haben, also Nachausbrüche nach den Pandemiewellen. Wir werden sicherlich, wenn man das im
Labor strikt messen würde, wenn man strikt so weiter
testen würde, hätten wir sicherlich irgendwann auch
eine Auffassung, jetzt kommt so etwas wie eine vierte
Welle. Aber die Frage ist, wie man die bewerten muss.
Ist das überhaupt eine Welle, wenn das nur Labornachweise sind? Oder ist das eigentlich das erste Mal, der
erste Winter einer saisonalen endemischen Situation?
Natürlich wird die Fallzahl gen Winter wieder hochgehen. Das kann auch schon im Herbst passieren. Aber
das wird ab jetzt jeden Winter passieren. Und das ist
dann keine pandemische Welle mehr, sondern es mag
sein, dass man das im Nachhinein in ein paar Jahren
interpretieren wird als: Das war der erste endemische
normale Wintereffekt. | |
https://www.ndr.de/nachrichten/info/coronaskript174.pdf S.73)
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| | Zitat von BlixaBargeld
| | | Der Epidemiologe Klaus Stöhr geht davon aus, dass die Corona-Pandemie in Deutschland nach dem Winter vorüber ist. "Ab dem Frühjahr werden wir eine dramatische Entspannung der Situation erleben", sagte er dem "Münchner Merkur. "Die Pandemie ist dann vorbei. Im Sommer wird trotz einiger Infektionen wieder absoluter Normalzustand herrschen." Allerdings müsse man sich derzeit Sorgen um die mehr als vier Millionen ungeimpften über 60-Jährigen in Deutschland machen. "Das reicht im Winter aus für eine dramatische Zunahme von schweren Verläufen und Einweisungen in die Krankenhäuser. Darüber muss man sich Sorgen machen und hier den Impffortschritt verbessern", so Stöhr. Deshalb müssten Auffrischungsimpfungen und eine bessere Impfquote in der Pflege "Priorität werden". | |
Quelle: ntv
Wie kommt er zu dieser Annahme?
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Bis dahin hat jeder eine solide Antikörper Antwort und vermutlich auch IgA Antikörper, die das Virus direkt im Rachen Raum bekämpfen. Die gibts aber nur durch Infektion.
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Weitere Mutationen sind ausgeschlossen?
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| | Zitat von BlixaBargeld
Weitere Mutationen sind ausgeschlossen?
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Nein, alle Projektionen die ein Ende der Pandemie vorhersagen, sind immer bezogen auf ausbleiben immunoevasiver Varianten (bzw. unter der Annahme diese werden dann weniger gefährlich).
Das ist ein relativ optimistische Szenario, wenn wir uns die Lage im globalen Süden anschauen.
Es ist das verlieren einer absolut beschissenen Lotterie, der Patient Null so einer Variante zu sein, aber eine geringe Chance heisst nicht keine Chance.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 28.08.2021 15:15]
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Ich wäre ja wirklich froh, wenn es so kommen würde. Aber auch nach dem letzten Winter gab es bereits Aussagen in diese Richtung und dann kam Delta. Na ja, bleibt wohl nur Daumen drücken und die Hoffnung, dass kommende Mutationen schwächer werden.
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| | Zitat von Bregor
Hab mich lang nicht damit beschäftigt, daher kurz 3 Fragen:
1. Wie siehts aus mit den Wahrscheinlichkeiten LongCovid oder Schwer zu Erkranken vs. Impfnebenwirkungen? Ist ein Homeoffice-Arbeiter da immernoch "sicherer" wenn er sich nicht impfen lässt? Da gabs ja mal ne Statistik afaik. Wenn man rausgeht sind ja inzwischen auch mehr Menschen geimpft oder genesen, gibts da Statistiken, wie die Ansteckungswahrscheinlichkeit aktuell so aussieht?
2. Invektiösität durch Delta. Ist es so, das ein Geimpfter aktuell genauso wahrscheinlich Überträger ist, wie ein ungeimpfter aufgrund der Virusvarianten?
3. Was spricht in ein paar einfachen Sätzen für und gegen die Impfung von Kindern?
Ich bin schon wieder so mad weil dieser komische Arzt ihm das mit der Impfung ausredet.
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1: Die Impfnebenwirkungen sind viel weniger schlimm als auch nur ein milder Covid-Verlauf, der mehrere Tage wie ein derbe Grippe reinhaut. Dazu der nicht zu vernachlässigende Fall, dass man zu den paar Prozent gehört, die im Krankenhaus landen. Das macht dann richtig Bock, besonders zusammen mit Long Covid.
Dem Gegenüber stehen absolute Mückenfürze und, seltenst, im absoluten Promillebereich liegende, schwerere, aber vollständig abheilende Nebenwirkungen.
2: Ein Geimpfter kann übertragen, diese Chance ist bei Delta höher. Das liegt an Mutationen.
Das Spikeprotein hat ein paar Modifikationen dran, unter anderem auch angelagerte Zucker um schwerer entdeckt zu werden, und eine Art "Vorglühmechanismus" damit neu gebaute Virionen schneller penetrieren können:
| | [...]
Shi’s team and other groups have zeroed in on a mutation that alters a single amino acid in the SARS-CoV-2 spike protein — the viral molecule responsible for recognizing and invading cells. The change, which is called P681R and transforms a proline residue into an arginine, falls within an intensely studied region of the spike protein called the furin cleavage site.
[...]
To penetrate cells, the SARS-CoV-2 spike protein must be cut twice by host proteins. In the SARS-CoV-1 virus that causes severe acute respiratory syndrome (SARS), both incisions occur after the virus has locked on to a cell. But with SARS-CoV-2, the presence of the furin cleavage site means that host enzymes (including one called furin) can make the first cut as newly formed viral particles emerge from an infected cell. These pre-activated viral particles can then go on to infect cells more efficiently than do particles requiring two cuts, says Whittaker.
Delta wasn’t the first SARS-CoV-2 variant to gain a mutation that alters the furin cleavage site. The Alpha variant has a different amino-acid change at the same location as Delta. But the available evidence suggests that the mutation’s effect has been especially profound in Delta.
In a study reported as a preprint on 13 August1, Shi’s team found that the spike protein is cut much more efficiently in Delta-variant particles than in Alpha particles, echoing results reported in May by virologist Wendy Barclay at Imperial College London and her team, who compared Delta with an earlier strain2. Follow-up experiments by both groups showed that the P681R change was largely responsible for spike being clipped so much more efficiently. “This really nailed it, in terms of the mechanism,” says Shi.
[...]
The mutation might also speed up the spread of SARS-CoV-2 from cell to cell. A team led by Kei Sato, a virologist at the University of Tokyo, found that spike proteins bearing the P681R change fuse with the plasma membranes of uninfected cells — a key step in infection — almost three times faster than do spike proteins lacking the change3.
| |
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02275-2
Geimpfte sind immernoch sehr oft sehr viel weniger ansteckend als Ungeimpfte, aber im Fall von Impfdurchbrüchen geben sie sich wohl nichts.
Es hilft also auch mit Delta absolut anderen Menschen, wenn er sich impfen lässt, der dumme Huan.
3: Nichts, bis auf ein nicht bekanntes Sicherheitsprofil, das gerade mit Endpunkt 2023 ermittelt wird. Daten, wie sich das Sicherheitsprofil in den ersten Monaten darstellt haben wir in Kürze.
Dann spricht nichts mehr dagegen, wenn es sich dort auch so wie in anderen Altersgruppen verhält.
Kleiner Zusatz: Das Immunsystem von Kindern reagiert oft stärker als das von Erwachsenen, deshalb wird für Kleinkinder auch die Dosis angepasst und es werden diese Anpassungen gecheckt um die beste Dosis mit den geringsten Nebenwirkungen zu finden.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 28.08.2021 15:32]
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Vorglühen, um schneller penetrieren zu können.
Trotz allen Ernstes hochgradig witzig. 
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von BlixaBargeld
Weitere Mutationen sind ausgeschlossen?
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Nein, alle Projektionen die ein Ende der Pandemie vorhersagen, sind immer bezogen auf ausbleiben immunoevasiver Varianten (bzw. unter der Annahme diese werden dann weniger gefährlich).
Das ist ein relativ optimistische Szenario, wenn wir uns die Lage im globalen Süden anschauen.
Es ist das verlieren einer absolut beschissenen Lotterie, der Patient Null so einer Variante zu sein, aber eine geringe Chance heisst nicht keine Chance.
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Ich rechne damit, dass sich jeder nochmal Delta oder den Nachfolger einfängt, danach hat man dann Antikörper gegen alle möglichen virusproteine und damit auch eine viel geringere Chance auf immunevasiver Varianten.
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Ich bin gerade mit der Familie (Frau und ich durchgeimpft, Kids sind 6 und 10) in einer Ferienwohnung an der Ostsee. Um mit den Kids in Museen, Zoos, oder in den Innenbereich von irgendwas zu kommen, müssen wir regelmäßig zum Testzentrum.
Leute, ihr AHNT ES NICHT wie viele ü20 (und besonders viele ältere) sich da testen lassen, also im Umkehrschluss nicht geimpft sind.
Das macht mich so dermaßen mett…dieses asoziale Pack 
Erst die vollen Stadien der EM mit ololol nur wer GGG ist darf rein, dann Olympia, dann die unsägliche in den Urlaub Fliegerei mit rumgammeln an den großen Flugäfen (an den schlimmsten Viren-Verteilern der Welt) und dann bei Vakzin-Überschuss lieber testen als Impfen. Ich bin fassungslos, ratlos, resigniert.
@Cain: schnapp Deine Familie und wandere nach Australien oder Neuseeland aus, die scheinen es begriffen zu haben und nehmens wenigstens ernst.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von EL ZORRO am 29.08.2021 0:58]
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| | Zitat von EL ZORRO
also im Umkehrschluss nicht geimpft sind.
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Nicht unbedingt. Viele Inbstitutionen verlangen grundsätzlich einen Test; war hier neulich auf einem Freiluft(!)konzert auch so. Ist ja auch okay bei den Durchbrüchen.
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| | Zitat von EL ZORRO
Ich bin gerade mit der Familie (Frau und ich durchgeimpft, Kids sind 6 und 10) in einer Ferienwohnung an der Ostsee. Um mit den Kids in Museen, Zoos, oder in den Innenbereich von irgendwas zu kommen, müssen wir regelmäßig zum Testzentrum.
Leute, ihr AHNT ES NICHT wie viele ü20 (und besonders viele ältere) sich da testen lassen, also im Umkehrschluss nicht geimpft sind.
Das macht mich so dermaßen mett…dieses asoziale Pack
Erst die vollen Stadien der EM mit ololol nur wer GGG ist darf rein, dann Olympia, dann die unsägliche in den Urlaub Fliegerei mit rumgammeln an den großen Flugäfen (an den schlimmsten Viren-Verteilern der Welt) und dann bei Vakzin-Überschuss lieber testen als Impfen. Ich bin fassungslos, ratlos, resigniert.
@Cain: schnapp Deine Familie und wandere nach Australien oder Neuseeland aus, die scheinen es begriffen zu haben und nehmens wenigstens ernst.
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Die Impfquoten in Australien und Neuseeland sind doch relativ mies.
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Deren Strategie besteht doch vor allem darin das Virus durch Abschottung draußen zu halten. Das wird sich in den nächsten paar Jahren noch rächen.
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| | Zitat von [Amateur]Cain
| | Zitat von EL ZORRO
also im Umkehrschluss nicht geimpft sind.
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Nicht unbedingt. Viele Inbstitutionen verlangen grundsätzlich einen Test; war hier neulich auf einem Freiluft(!)konzert auch so. Ist ja auch okay bei den Durchbrüchen.
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Was Cain sagt und ich lass mich je nach "Event" auch als geimpfter testen solange das geht. Sicherheit für mich und andere.
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| | Zitat von Peridan
Die Impfquoten in Australien und Neuseeland sind doch relativ mies.
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wenn ich mir das hier so anschau krieg ich aber den eindruck dass der limitierende faktor bei denen bisher der saftvorrat ist/war.
die kurve zeigt ja noch steil nach oben.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [KdM]MrDeath am 29.08.2021 11:29]
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| | Zitat von [RPD]-Biohazard
Ich meine Masken und Abstände, nicht den Lockdown
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Du bezahlst sicher gerne ab jetzt den doppelten Preis für Publikumsveranstaltungen, anders lohnt sich das auf Dauer nämlich nur bedingt für die Veranstalter.
Und ganz egoistischer Take: ich verdiene seit 1 1/2 Jahren kein Geld mehr, weil sich Pokerturniere durch die Abstandsregel nun mal nicht lohnen für die Casinos. Doppelt so viel Personal bezahlen um die selbe Menge an Spielern zu bedienen (fünf anstatt zehn Leute pro Tisch), da müssen die Betreiber nicht lange nachdenken.
Also nein, die Abstandsregel darf sehr gerne nicht bleiben. Ich hab mich bisher sehr erfolgreich gegen Einladungen zu illegalen Turnieren entschieden und würde das gerne so beibehalten. Aber irgendwann sind die Rücklagen auch aufgebraucht, wäre also durchaus angenehm, wenn das bis zum Frühjahr endlich durch ist.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 29.08.2021 14:28]
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Das ist definitiv mal ein Edgecase den vermutlich niemand im Kopf hat.
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Ich meine in Supermärkten, Arztpraxen etc.
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da hat man doch letztlich das selbe Problem. Halbe Menge an Kundschaft bei gleichen Betriebskosten.
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| | Zitat von Maestro
Das ist definitiv mal ein Edgecase den vermutlich niemand im Kopf hat.
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Das gilt halt genauso für die komplette Veranstaltungsbranche mit Ausnahme kommunaler Theater sowie weite Teile der Gastronomie.
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Natürlich, musste mir nicht erzählen 
Ich meinte jetzt speziell Leute, die ihr Geld in Pokerturnieren verdienen.
/e Und selbst in unserem von der Stadt betriebenen Theater will ich gar nicht orakeln, ob der OB das noch mal eine Amtszeit mitträgt, wenn sich zum Jahresende abzeichnet das wir die Hütte nicht wieder voll öffnen sondern weiter mit 1/3 der Plätze fahren.
Da kann man eigentlich nur hoffen das er nicht weiß was eine sunk cost fallacy ist, da wir gerade den Bühnenboden komplett neu machen und vor ein paar Jahren die Hütte komplett Brandschutzsaniert wurde.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Maestro am 29.08.2021 15:21]
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Das meinen die nicht so, wie es da steht, oder? Sonst müsste Cain doch nur einen willigen Arzt finden?
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Doch, das meinen die so. Musst halt "nur" einen Arzt finden, der sich den Schuh anzieht. lel
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