|
|
|
|
|
|
|
Als es im Frühjahr losging, hat ein ziemlich bekannter Youtube-Mathematiker anhand von ein paar selbst gebastelten Simulationen versucht zu erklären, wie eine Epidemie abläuft, welche Gegenmaßnahmen was genau bewirken etc.
Das hab ich mir jetzt nochmal angeschaut. Es war damals schon super informativ. Das Video ist heute aber fast noch besser, weil man jetzt direkt den täglichen realen Vergleich vor der Haustür hat.
Absolute Guck-Empfehlung!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von DerKetzer
Ich verstehe generell nicht wieso man Familien nicht unter Quarantäne stellt, wenn ein Familienmitglied aufgrund eines Kontaktes in Quarantäne ist.
Solange diese Unterscheidung zwischen Kategorie I und II stattfindet ohne das zu testen, ist das eigentlich nicht verantwortbar.
| |
Ich habe gelernt, dass hängt anscheinend vom Bundesland ab.
Verwandschaft in Niedersachsen ist zu 4. vom Gesundheitsamt in Quarantäne geschickt worden, obwohl 2 negativ sind. In MV werden wohl auch alle in Quarantäne geschickt. In Sachsen kann der negative Familienteil wiederum fleißig weiter raus und zur Arbeit.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Crosshead
3) Es gibt zig Berichte, dass in Schulen und Kindergärten die Kontaktpersonen nicht direkt getestet, sondern erst (und dann oft auch nur Wenige) in Quarantäne geschickt werden. Bedeutet für mich, dass wie große, ungeteste und wenig-symptomatische Cluster in Deutschland haben, die dann Corona in der Infektionskette schön weitergegeben haben und wir jetzt in Bereichen angekommen sind bei denen Symptome auftreten, die dann wiederum getestet werden und als Infizierte registriert werden
4) Ähnlich wie 1): Steigende Zahl ignoranter Vollidioten. Freundin von uns (Grundschullehrerin) ist in Quarantäne, da sie letzte Woche Elternsprechtag abhalten musste und zwei Elternteile gekommen sind, deren Partner zuhause jeweils mit Symptomen auf das Ergebnis des PCR-Tests gewartet haben und diesen dann auch positiv zurückbekommen haben. Bzw. der Eine hat glaub selbst auch auf sein Testergebnis gewartet.
| |
Arbeitskollegin ist momentan auch nicht in Quarantäne, ihr Sohn und ihr Mann aber wohl, weil der Sohn Kontaktperson in der Kita ist, ihr Mann ist erkältet. Ist ja nicht so, als würde ihr Mann gegenüber von ihr im Home Office arbeiten und ihr Sohn im Kindergartenalter sicherlich auch wenig Verständnis für Hygieneregelungen gegenüber seiner Mutter hat.
Das sind Hessen.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Mobius am 15.12.2020 11:21]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von eupesco
Als es im Frühjahr losging, hat ein ziemlich bekannter Youtube-Mathematiker anhand von ein paar selbst gebastelten Simulationen versucht zu erklären, wie eine Epidemie abläuft, welche Gegenmaßnahmen was genau bewirken etc.
Das hab ich mir jetzt nochmal angeschaut. Es war damals schon super informativ. Das Video ist heute aber fast noch besser, weil man jetzt direkt den täglichen realen Vergleich vor der Haustür hat.
Absolute Guck-Empfehlung!
https://www.youtube.com/watch?v=gxAaO2rsdIs
| |
Wie absolut aggro mich das macht, dass ES GENAUSO eingetreten ist.
"usually people dont wander around drunk in the town"
Das war dann wohl einer fürs Geschichtsbuch.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Letzte Woche war die sächsische Bildungsinfrastruktur nicht erreichbar. Man hat dann behauptet, Opfer eines Cyberangriffs zu sein. Wäre ja auch total abwegig, dass die eigene Infrastruktur der Belastung nicht standhält.
Quelle: https://twitter.com/Bildung_Sachsen/status/1336648703583645696
Gestern und heute waren in verschiedenen Bundesländern die Lernmanagementsysteme oder Schulmailserver down. Dadurch sind z.B. Videokonferenzen mit Schülern unmöglich oder man wechselt (mal wieder) auf Zoom (ABER DER DATENSCHUTZ!).
Man könnte meinen, die Länder investieren nicht genug in ihre Rechenzentren und diese sind dem Ansturm nicht gewachsen.
Falsch gedacht! Auch in NRW werden die Server mit DDoS angegriffen, wie ich gerade vom kommunalen Rechenzentrum erfahren habe.
Klar, absolut plausibel, dass dort fiese Hacker am Werk sind. Oder ein paar Schüler erlauben sich einen Spaß, weil sie keinen Bock auf Unterricht haben.
Was sonst noch über solche kommunale Rechenzentren gehostet wird, könnt ihr euch ja vorstellen. Ich hoffe, die haben Schulen und Krankenhäuser sauber getrennt.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von monischnucki
| | Zitat von eupesco
Als es im Frühjahr losging, hat ein ziemlich bekannter Youtube-Mathematiker anhand von ein paar selbst gebastelten Simulationen versucht zu erklären, wie eine Epidemie abläuft, welche Gegenmaßnahmen was genau bewirken etc.
Das hab ich mir jetzt nochmal angeschaut. Es war damals schon super informativ. Das Video ist heute aber fast noch besser, weil man jetzt direkt den täglichen realen Vergleich vor der Haustür hat.
Absolute Guck-Empfehlung!
https://www.youtube.com/watch?v=gxAaO2rsdIs
| |
Wie absolut aggro mich das macht, dass ES GENAUSO eingetreten ist.
"usually people dont wander around drunk in the town"
Das war dann wohl einer fürs Geschichtsbuch.
| |
Och, da war er ja nicht alleine. So einige Leute, auf die man hätte hören können, haben davor eindringlich gewarnt. Die waren dann aber Panikmacher, Nichtswisser, Lügner, irgendwas mit Pharma-Lobby.
/Besonderer Dank gebührt in der Hinsicht Bild und AfD.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von zapedusa am 15.12.2020 11:56]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ausserdem ist es ja nur ne Grippe. Gibt ja keine hohen Infektionszahlen. Arschgeigen.
Er sagts am Ende vom Video ja selber, eingedämmte Epidemien findet man nicht im Geschichtsbuch.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Bregor
Die Coronazahlen sind letzte Woche wieder angestiegen nachdem sie durch den Lockdown-Light stagnierten. Gibts dafür eine Erklärung warum wir wenigstens das Plateau nicht gehalten haben?
| |
keine ahnung, hätten wir gerne mal bei nem glühwein an einem der stände die hier in den letzten zwei wochen aufgemacht haben drüber philosophieren können.
solche aktionen zusammen natürlich mit "je länger man so sparflamme maßnahmen durchzieht desto wirkungsloser werden sie" wäre meine wilde vermutung.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Mobius
Das sind Hessen.
| |
Super Sache, wie der harte Lockdown hier umgesetzt wird.
Mein Arbeitgeber ist da zum Glück sehr umsichtig. Andere sind es leider nicht:
Bibliothek als Lernort: bleibt offen. Dass da etliche Leute zwar mit 1,5m sitzen aber keine Masken tragen ist sicher unproblematisch.
Musikschule: bleibt offen. Instrumental- und Gesangs(!)unterricht bleiben in Kleingruppen möglich. Auch über Weihnachten.
Dazu völlig überfüllter ÖPNV. Züge fallen aus (normalzustand), aber irgendwie müssen die Massen derzeit ja trotzdem zum Christmasshopping in die Innenstädte. Wenn man dann beruflich auf den ÖPNV angewiesen ist, ist das besonders schön.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Tiger2022 am 15.12.2020 12:23]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
mein überaus geliebter Arbeitgeber war jetzt auch ganz schnell dabei, pauschal Briefe an alle zu verteilen, dass man ja UNGLAUBLICH WICHTIG, QUASI LEBENSWICHTIG für den betrieb ist und auf jeden fall ins Büro muss.
Also, ins Büro gerufen werden zwicshen den jahre kann auf jeden Fall passieren. Great! Commitment!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Sniedelfighter
mein überaus geliebter Arbeitgeber war jetzt auch ganz schnell dabei, pauschal Briefe an alle zu verteilen, dass man ja UNGLAUBLICH WICHTIG, QUASI LEBENSWICHTIG für den betrieb ist und auf jeden fall ins Büro muss.
Also, ins Büro gerufen werden zwicshen den jahre kann auf jeden Fall passieren. Great! Commitment!
| |
F dafür.
Muss mich am 29. und 30. auch beim Werkschutz anmelden und reinrollen, weil wir neue Hardware einbauen, die im laufenden Betrieb nicht geht und ich den Scheiss konfigurieren und ein Schulung bauen muss.
Habe auch einen schicken Zettel bekommen (wie alle MA bei Produktion und QC/QA) wie systemelefantig wir sind. \o/
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Sniedelfighter
mein überaus geliebter Arbeitgeber war jetzt auch ganz schnell dabei, pauschal Briefe an alle zu verteilen, dass man ja UNGLAUBLICH WICHTIG, QUASI LEBENSWICHTIG für den betrieb ist und auf jeden fall ins Büro muss.
Also, ins Büro gerufen werden zwicshen den jahre kann auf jeden Fall passieren. Great! Commitment!
| |
von meinem bin ich sonst eher nicht so begeistert, aber in Coronazeiten ist er echt super. Wer will kann ins homeoffice, muss aber mindestens stündlich während der Arbeitszeit auf mails reagieren. Und damit das auch geht wurde die Investition in neue Mirarbeiter-PCs für nächsts oder übernächstes Jahr vorgezogen. Letzte Woche wurden fleißig nagelneue Laptops verteilt.
So richtig funktioniert das alles trotzdem nicht, z.B. Leuten ohne großartige Deutschkenntnisse mit Behördenbriefen helfen, ohne die Unterlagen dabei sehen zu können klappt nicht richtig. Und externen Zugriff auf Papierakten (die wir teilweise gesetzlich vorgeschrieben nutzen müssen) oder Dokumente auf dem Firmenserver kommt man extern nicht dran. Für eine halbe Stunde am Tag muss man schon trotzdem hin, sonst sind die Aufgaben nicht machbar. Aber die ganzen Dokumentationspflichten kann man zu Hause schon mal gut vorarbeiten.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 15.12.2020 12:50]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
most liekly frage an loro:
freundin ist bei der ersten impfrunde dabei (yay!) aber gehört zur "zeig mir ne nadel und ich bin weg"-fraktion. jetzt stehts natürlich nicht zur debatte ob das ding rein kommt oder nicht, sondern nur wie schlimm das im vorfeld so im eigenen kopf wird.
laaange einleitung:
unklarheit grade: hier wird es wohl im impfzentrum eine halbstündige nachbeobachtung geben. das ist ja eher ungewöhnlich? wird das gemacht um nochmal ne stufe sicherer zu gehen, bzw wieso ist das nötig im vergleich zu anderen impfstoffen?
ich hätte jetzt orakelt das ist um solche fälle wie in GB ala "bei zwei sind allergische reaktionen aufgetreten" einfach direkt handeln zu können, aber das ist wie gesagt nur ne vermutung.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von [KdM]MrDeath
most liekly frage an loro:
freundin ist bei der ersten impfrunde dabei (yay!) aber gehört zur "zeig mir ne nadel und ich bin weg"-fraktion. jetzt stehts natürlich nicht zur debatte ob das ding rein kommt oder nicht, sondern nur wie schlimm das im vorfeld so im eigenen kopf wird.
laaange einleitung:
unklarheit grade: hier wird es wohl im impfzentrum eine halbstündige nachbeobachtung geben. das ist ja eher ungewöhnlich? wird das gemacht um nochmal ne stufe sicherer zu gehen, bzw wieso ist das nötig im vergleich zu anderen impfstoffen?
ich hätte jetzt orakelt das ist um solche fälle wie in GB ala "bei zwei sind allergische reaktionen aufgetreten" einfach direkt handeln zu können, aber das ist wie gesagt nur ne vermutung.
| |
Genau, weil die Datenlage auf einer kleinen Bevölkerungsgruppe basiert, wurde man ja von den beiden Allergikern etwas überrascht.
Sobald man von Zehntausenden in die Hunderttausende geht, kriegt man in seine Population auch immer wahrscheinlicher eine oder zwei super seltene Kombinationen von Vorerkrankung, Unverträglichkeit und Genetik, die den Kram vielleicht etwas schlechter Vertragen.
Bis man hier das Nebenwirkungsprofil so gut ausbaldowert hat, gilt immer: Sicherheit geht vor.
Daher ist eine Nachneobachtung sehr sinnvoll.
Die meisten adversen Reaktionen treten sehr kurz nach der Impfung auf, es ist also sehr unwahrscheinlich dass da einer geimpft wird, heim fährt und am nächsten Tag die Eichel abfault. Wenn, dann passiert das ziemlich sicher direkt nach der Impfung.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
das heisst aber ja irgendwie auch wirklich unterm strich dass sich das zeugs in arm zu jagen für den einzelnen aktuell noch "risikoreicher" als z.b. die jährliche grippeschutzimpfung ist? zwar immer noch alles im kontext von "einer globalen pandemie" aber dennoch?
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [KdM]MrDeath am 15.12.2020 13:16]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Es ist halt ein better-safe-than-sorry-Move. Wie LoRo schreibt, bei zweistelligen Millionenzahlen kommt statistisch gesehen auch weirder Shit vor, und man weiß eben nicht wann und wo, wenn denn. Und wenn der Preis für Sicherheit eine Nachbeobachtung von n Minuten ist - warum nicht?
Ich meine, stell dir mal vor jemand zeigt eine allergische Reaktion und geht auf dem Heimweg ex. Was das den Schwurblern Futter geben würde.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Abso am 15.12.2020 13:20]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von [KdM]MrDeath
das heisst aber ja irgendwie auch wirklich unterm strich dass sich das zeugs in arm zu jagen für den einzelnen aktuell noch "risikoreicher" als z.b. die jährliche grippeschutzimpfung ist? zwar immer noch alles im kontext von "einer globalen pandemie" aber dennoch?
| |
Ja, Dinge, bei denen man das volle Spektrum der Risiken für das volle Spektrum der möglichen Kombinationen in Patienten nicht kennt, können für sehr seltene Kombinationen riskanter sein.
Da man bei zehntausenden Probanden keine Probleme gesehen hat, liegt das Risiko irgendeiner Komplikation, die wir nicht kennen, wahrscheinlich allerhöchstens irgendwo im Promillebereich, eher weniger, während das Risiko einer SARS-CoV-2-Infektion mit schwerem Verlauf relativ klar im Prozentbereich liegt, auch für gesunde Menschen.
In der Abwägung als immernoch klüger, sich impfen zu lassen.
Dazu kommt, dass, sobald es jemanden umhaut, sofort untersucht wird warum.
Wenn dann eben eine Allergie als Ursache erkannt wird, wird - so hier geschehen- direkt jeder Allergiker mit Epi-Pen ausgeschlossen, bis die genauen Mechanismen geprüft sind.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Und Grippeschutzimpfung macht man inzwischen ja auch einfach schon ein paar Jahrzehnte lang. Da weiß man, was [/e: an Komplikationen] drin ist und wann Nebenwirkungen auftreten.
Bei einem neuen Impfstoff ohne die Erfahrungen vorsichtshalber erstmal alle 30 Minuten zur Sicherheit dabehalten ist da sicher nicht verkehrt. Und wenn es nur ist, weil statistisch vielleicht einfach 3 von 100 Leuten kurz der Kreislauf wegklappt. Ob es wirklich erforderlich ist, wird man dann ja mit der Zeit sehen und kann im weiteren Verlauf der Impfkampagne sicher die Zeit anpassen.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von RedAngel am 15.12.2020 13:28]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Oha, an meiner Schule gehen tatsächlich mega viele Kinder/Jugendliche in den Distanzunterricht. Aus neun Klassen muss nur eine arme Seele Mittwoch-Freitag in die Schule gehen. Der ist auch dezent eskaliert, als ich abgefragt hatte. Naja, wir müssen morgen in die Schule gehen und werden dann da feststellen, dass Distanzunterricht nicht aus unserer Schule heraus funktioniert.
Aber aus meiner Klasse hatten ALLE den Zettel dabei. Das hätte ich NIE für möglich gehalten. Ich war echt stolz. Und habe sie danach in Stadt, Land, Fluss zerstört. Schöne Ferien, ihr Noobs.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
So, nach 10 Monaten Pandemie sind in meiner Schule KN95-Masken für Lehrer:innen angekommen. Am letzten Schultag vor Weihnachten. Sogar 60 Stück pro Person. Hoffe sie sind nicht gefälscht.
Als ein paar Schülerinnen mich mit dem Karton unter dem Arm aus der Schule laufen sahen, meinten sie "Ah, Sie haben auch die Masken? Frau XY meinte, dass sie die aber eh nicht trägt, weil sie darunter keine Luft bekommt."
"Nene, das geht schon. Trage ja seit den Sommerferien FFP2. Muss ja."
Schade, dass man den Schüler:innen manchmal nicht einen ehrlichen Spruch über eine Kollegin drücken kann.
Aber ansonsten ist die Laune bestens. Distanzunterricht darf ich ja nicht machen, die Schüler freuen sich. Schöne Ferien. 
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von *Morphy* am 15.12.2020 13:34]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von *Morphy*
So, nach 10 Monaten Pandemie sind in meiner Schule KN95-Masken für Lehrer:innen angekommen. Am letzten Schultag vor Weihnachten. Sogar 60 Stück pro Person. Hoffe sie sind nicht gefälscht.
Als ein paar Schülerinnen mich mit dem Karton unter dem Arm aus der Schule laufen sahen, meinten sie "Ah, Sie haben auch die Masken? Frau XY meinte, dass sie die aber eh nicht trägt, weil sie darunter keine Luft bekommt."
"Nene, das geht schon. Trage ja seit den Sommerferien FFP2. Muss ja."
Schade, dass man den Schüler:innen manchmal nicht einen ehrlichen Spruch über eine Kollegin drücken kann.
| |
Wenn Du testen willst, ob sie vernünftig sind, kannst Du mal eine von Medisana und eine von der Schul aufschneiden und die Schichten am Mikroskop vergleichen.
Ansonsten auch gerne mal den Stempel der Prüfeinrichtung posten.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
//zu groß
Hier der Link zum Bild: Stempel
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von *Morphy* am 15.12.2020 13:40]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Der ist doch aufgedruckt.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Grippeimpfung mach ich ja immer beim Betriebsarzt. Da steht auch im Einverständnisformular, dass man 15 Min in der Dienststelle bleiben soll. Macht natürlich keiner.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von *Morphy*
//zu groß
Hier der Link zum Bild: Stempel
| |
Mhhh. Kein CE/TÜV/irgendwas-Zeichen irgendwo?
Schwierig. Das ist ja echt nur ein Zettel "wir haben uns selbst geprüft, alles top".
Auch toll: Medizinprodukthersteller stellt Maske her und druckt "not for medical use" drauf.
Wenn Du sicher sein willst, wirst Du um zerstörerische Prüfung nicht herum kommen.
Aber sagen wir mal ganz neutral, ich würde mich auf die Schutzwirkung nicht verlassen.
E:
https://www.produktwarnung.eu/2020/07/16/warnungen-zu-atemschutzmasken/19662
| |
Wichtiges zu KN95 Masken
KN95 Masken müssen eine Sonderzulassung oder einen Schnelltest einer zugelassenen Prüfstelle mit einer Bestätigung der Marktüberwachungsbehörden vorweisen. Dies muss bei jedem Verkauf vorgelegt bzw. beigefügt werden. VerbraucherInnen sollten sich beim Kauf von zum Eigenschutz notwendigen KN95 Masken unbedingt diese Dokumente vorlegen lassen.
KN95 Masken müssen eindeutig als CPA oder Pandemie-Atemschutzmaske identifizierbar sein. Für den Verwender muss erkennbar sein, dass die Maske nur für Infektionsschutzzwecke verwendet werden darf.
Bei Verdacht auf eine Fälschung oder falsche bzw. nicht gültige Zertifizierung sollte dies den Marktaufsichtsbehörden gemeldet werden oder zur Anzeige gebracht werden!
| |
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 15.12.2020 13:52]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Also auf der Maske selbst ist gar nichts. Kein Stempel, keine Nummer, kein CE irgendwas.
Einfach nur grünes Material. Mikroskop habe ich leider nicht hier um es zu prüfen. Werde wahrscheinlich weiterhin die teuren 3M Masken kaufen und tragen.
Nach den Erfahrungen der letzten Monate traue ich dem Ministerium sowieso nicht mehr.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von *Morphy* am 15.12.2020 13:52]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von *Morphy*
Also auf der Maske selbst ist gar nichts. Kein Stempel, keine Nummer, kein CE irgendwas.
Einfach nur grünes Material. Mikroskop habe ich leider nicht hier um es zu prüfen. Werde wahrscheinlich weiterhin die teuren 3M Masken kaufen und tragen.
Nach den Erfahrungen der letzten Monate traue ich dem Ministerium sowieso nicht mehr.
| |
Schau mal meinen Edit an. Kannst Du weitere Informationen zu den Dingern erfragen bzw. ob mal jemand nach Zertifikaten gefragt hat?
Denn der Wisch der beiliegt sagt ja, dass es eben kein medizinischer Schutz ist.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 15.12.2020 13:53]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Hm im Moment kann ich das Sekretariat echt nicht damit nerven. Hier ist eh Land unter.
Aber diese Masken haben wohl alle Schulen in BaWü bekommen. Kretschmann rennt auch mit so einer rum.
Bin ja jetzt erstmal daheim, aber sollte da schon mal noch nachforschen.
Das hier schreibt das Kultusministerium.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von *Morphy* am 15.12.2020 14:01]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von *Morphy*
//zu groß
Hier der Link zum Bild: Stempel
| |
hmmm, was sagt das datum? dass die dinger im mai hergestellt wurden und (vermutung) seitdem die grösste zeit im keller vom ministerium gegammelt haben? würde passen.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Thema: COVID-19 Allgemeine Diskussion II ( Jetzt mit 20% weniger Rendertime ) |
![AUP -=[R]o$a|PuD3[L]^ 31.07.2012](./avatare/upload/U1185352--GNL44.png)
![[UFP]Sobrek](./avatare/Sobrek.gif)