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| | Zitat von ChevChelios
| | Zitat von homer is alive
| | Zitat von ChevChelios
Frank Thelen wurde vor kurzem bei Lanz gegrillt. Allein deswegen ist das Format sehenswert.
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Hastn Link? 
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Fr. Hermann
Folge vom 08.09.2022
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Ehehehe Watsch
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Also bei Politikrunden ist Lanz teilweise echt heiß und schnell (und heiß).
Das mag jetzt vielleicht nicht das feine Florett des Journalismus sein, aber ich find es sensationell, wenn da mal ein wenig "atypisch" getalkt wird*, im Vergleich zu solchen niederenergetischen Runden wie Illner oder Will.
Zum dritten Mal glaub ich in den letzten Tagen dazu erwähne ich das Beispiel wie er Achim Lasche erst sous vide gegart und dann scharf angeröstet hat
*gutes Beispiel dafür war auch Stefan Raab beim Kanzlerduell, da war Merkel teilweise ziemlich pissed
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von [Muh!]Shadow am 14.09.2022 10:20]
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Wie talkst du
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Lanz hat aber m.E. trotzdem die "Macke", dass er durch das Nachhaken seinen Gästen echt ständig ins Wort fällt, bevor diese einen Gedanken fertig erklären können.
Das macht er natürlich ganz bewusst um den Druck & Stress zu erhöhen, siehe den "nein/doch/okay,auch-Austausch" mit Laschet.
Ich bin aber der Meinung, dass das Nachhaken und -setzen auch ginge, wenn man seine Leute ausreden lässt. Nimmt halt Tempo raus und braucht mehr Zeit.
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Ich hatte hier ja neulich bereits das Grillfest von Lanz mit Wurst Kretschmer empfohlen. Köstlich.
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Jein, also meiner Meinung nach hat er sich da gebessert und weiß auch (also wie du sagst), wann er das machen muss, um ein wenig das Drama zu erhöhen.
Bei Wetten dass fand ich ihn ziemlich schlimm muss ich zugeben, aber son Hybrid aus Gespräch mit nem kleinen Twist in Richtung Unterhaltung ist ganz spannend. Gibt ja auch keine komplette Röstung wie bei Chez Krömer und mit ein wenig Coolness lässt sich Lanz ganz gut im Zaum halten. Wenn man hingegen rhetorisch waidwund ist, bohrt er bis ins Fremdschämende nach. Eigentlich ganz nice.
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| | Zitat von Aspe
Lanz hat aber m.E. trotzdem die "Macke", dass er durch das Nachhaken seinen Gästen echt ständig ins Wort fällt, bevor diese einen Gedanken fertig erklären können.
Das macht er natürlich ganz bewusst um den Druck & Stress zu erhöhen, siehe den "nein/doch/okay,auch-Austausch" mit Laschet.
Ich bin aber der Meinung, dass das Nachhaken und -setzen auch ginge, wenn man seine Leute ausreden lässt. Nimmt halt Tempo raus und braucht mehr Zeit.
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Ne, Lanz macht das bei Politiker-Gästen genau richtig so. Denn die wurden darauf gecoacht, in öffentlichen Auftritten durch Geschwafel von Schwachpunkten ihrer Argumentation abzulenken.
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Da es micht wirklich interessiert:
Gibt es einen Link / Paper / whatever, dass Monetarismus nach Friedmann und MMT gegenüberstellt bzw. wo Friedmann wirklich klar widerlegt wurde?
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Nachfragen bei rumgeeier, bis eine ordentliche Antwort kommt. Kann man sich mal bei so einigen Briten abschauen.
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Hat deren Politikbetrieb aber nicht nachhaltig positiv beeinflussen können
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| | Zitat von Aspe
Da es micht wirklich interessiert:
Gibt es einen Link / Paper / whatever, dass Monetarismus nach Friedmann und MMT gegenüberstellt bzw. wo Friedmann wirklich klar widerlegt wurde?
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Die Realität hat die Monetaristen klar widerlegt (siehe z. B. USA, Indien). Oder glaubt heute noch ein vernunftbegabter Mensch, der nicht reich erbt, an die Selbstregulierung des Marktes? Ebenso hat die "Geldmenge" in der Realität oft genug keinen Einfluss auf die Inflation wie Monetaristen behaupten. Aktuell haben wir z. B. nicht wegen der Geldmenge so hohe Preise, sondern wegen gestiegenen Preisen für Energie. Das nennt man auch Preisschock und ist in dem Sinne keine Inflation durch sich selbst verstärkende Effekte wie die oft bemühte Lohn-Preis-Spirale (die so auch oft nicht stimmt).
Aber dass Thelen nur nachplappert und sicher nicht mal weiß, wie Geldschöpfung heutzutage realisiert wird, zeigt er schon damit, dass er immer von "Gelddrucken" labert. Seit 2017 hätte er auf der Homepage des Bundesbank nachlesen können, wie das mittlerweile wirklich läuft. Würde mich aber nicht wundern, wenn ein paar neoliberale Foren-User hier bei diesem Wirtschafts- und Technik-Großmeister investiert hätten und sich nun wundern, dass ihre Kohle nun zum Teil schon weg ist.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 14.09.2022 11:09]
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Thelen ist doch wie n Ed Hardy Shirt.
Wer auch nur ein minimales Quäntchen Kenntnis und Selbstrespekt hat, nimmt davon weiten Abstand.
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Wer USA und Indien nennt, muss dann aber auch die Türkei oder Venezuela nennen. Wenn man sich die Kritik zur MMT durchliest (wikipedia), dann zeichnet sich doch eher das Bild, dass MMT für große Volkswirtschaften zutrifft, für kleinere aber eher nicht?
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| | Zitat von homer is alive
Wer USA und Indien nennt, muss dann aber auch die Türkei oder Venezuela nennen. Wenn man sich die Kritik zur MMT durchliest (wikipedia), dann zeichnet sich doch eher das Bild, dass MMT für große Volkswirtschaften zutrifft, für kleinere aber eher nicht?
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Ja, die MMT hätte viele Probleme bei der Realisierung. Liegt aber auch daran, dass z. B. das Euro-System überhaupt nicht zu Ende gedacht worden ist, bevor es umgesetzt und eingeführt wurde. Die Staaten der EU könnten ja z. B. auch gar nicht einfach die Geldmenge erhöhen, wie sie lustig sind.
Aber Kritik an der MMT heißt ja nicht, dass wir einfach weiter machen sollten wie bisher, weil wir sehen ja, wohin es uns bisher gebracht hat. Von der MMT verspreche ich mir auch nicht direkt die Lösung all unserer Probleme. Ich bin schon froh darüber, dass sie endlich, endlich, endlich die längst überholte Denke in den WiWi aufbricht und die Dominanz der ganzen marktgläubigen Ökonomen ins Wanken bringt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 14.09.2022 13:55]
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Empfehle die YouTube Kommentare für einen Gegenpol zur Forenideologie.
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Soweit ich das verstanden habe ist die MMT (die man eigentlich lieber MM-Hypothese nennen sollte), eine Beschreibung des Geldsystems für Staaten die ihr eigenes Geld erschaffen können. Wenn also so wie du es sagst, die Grundvoraussetzung schon gar nicht gegeben ist, dann taugt sie aus meiner Sicht als Erklärungsansatz auch irgendwie recht wenig. Oder ist das auch "eingepreist"?
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Thelen konnte das übrigens nicht auf sich sitzen lassen.
In meinem LinkedIn Feed wurde mir vorhin folgendes Video vorgeschlagen 
https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:6973901260026466305
Ich bin der Meinung, dass in der Pauschalität einfach beide Aussagen aus der Lanz Sendung, die von Herrman und die von Thelen, falsch sind.
Dass Thelen auch in dem LinkedIn Video wieder nur rein auf die Geldmenge schaut, zeigt aber auch, dass er wirklich wenig verstanden hat.
Zur Inflationsrate sei noch gesagt, dass die aktuell natürlich durch die Energiepreise befeuert wird. Dennoch fing das Anstieg August/September 2021 schon an und entgegen einiger Meinung hatte dies nichts mit der MwSt Umstellung zu tun:
https://www.destatis.de/Europa/DE/Thema/Wirtschaft-Finanzen/Inflation.html
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 14.09.2022 12:15]
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| | Zitat von Drexl0r
Soweit ich das verstanden habe ist die MMT (die man eigentlich lieber MM-Hypothese nennen sollte), eine Beschreibung des Geldsystems für Staaten die ihr eigenes Geld erschaffen können. Wenn also so wie du es sagst, die Grundvoraussetzung schon gar nicht gegeben ist, dann taugt sie aus meiner Sicht als Erklärungsansatz auch irgendwie recht wenig. Oder ist das auch "eingepreist"?
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Vielleicht zeigt es ja die wissenschaftliche Reife der Wirtschaftswissenschaften, dass es immer als "entweder-oder" formuliert wird, wenn solche Fragen diskutiert werden.
And just remember: If your girlfriend likes your cooking - you're doin' it WROOOOONG!
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| | Zitat von Aspe
Thelen konnte das übrigens nicht auf sich sitzen lassen.
In meinem LinkedIn Feed wurde mir vorhin folgendes Video vorgeschlagen
https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:6973901260026466305
Ich bin der Meinung, dass in der Pauschalität einfach beide Aussagen aus der Lanz Sendung, die von Herrman und die von Thelen, falsch sind.
Dass Thelen auch in dem LinkedIn Video wieder nur rein auf die Geldmenge schaut, zeigt aber auch, dass er wirklich wenig verstanden hat.
Zur Inflationsrate sei noch gesagt, dass die aktuell natürlich durch die Energiepreise befeuert wird. Dennoch fing das Anstieg August/September 2021 schon an und entgegen einiger Meinung hatte dies nichts mit der MwSt Umstellung zu tun:
https://www.destatis.de/Europa/DE/Thema/Wirtschaft-Finanzen/Inflation.html
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Und dann auch noch in dieser Sendung-mit-der-Maus-Manier. Kann man dem Typen nicht einfach mal seine Brille wegnehmen, dass er für ein paar Tage kein Gerät bedienen kann?
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| | Zitat von Drexl0r
Soweit ich das verstanden habe ist die MMT (die man eigentlich lieber MM-Hypothese nennen sollte), eine Beschreibung des Geldsystems für Staaten die ihr eigenes Geld erschaffen können. Wenn also so wie du es sagst, die Grundvoraussetzung schon gar nicht gegeben ist, dann taugt sie aus meiner Sicht als Erklärungsansatz auch irgendwie recht wenig. Oder ist das auch "eingepreist"?
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Man sollte Wirtschaftstheorien nicht als genaue Handlungsanweisungen missverstehen. Die MMT erklärt erst einmal generell Funktionsweisen. Nur weil ein von Staaten geschaffenes System wie aktuell das Euro-System die Geldschöpfung so nicht für die einzelnen Mitgliedstaaten zulässt, kann ja trotzdem die in der MMT dargestellte Funktionsweise der Geldschöpfung richtig sein. Übrigens bestätigt ja sogar die Bundesbank, dass die Geldschöpfung so läuft.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 14.09.2022 12:36]
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| | Zitat von Wraith of Seth
| | Zitat von Drexl0r
Soweit ich das verstanden habe ist die MMT (die man eigentlich lieber MM-Hypothese nennen sollte), eine Beschreibung des Geldsystems für Staaten die ihr eigenes Geld erschaffen können. Wenn also so wie du es sagst, die Grundvoraussetzung schon gar nicht gegeben ist, dann taugt sie aus meiner Sicht als Erklärungsansatz auch irgendwie recht wenig. Oder ist das auch "eingepreist"?
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Vielleicht zeigt es ja die wissenschaftliche Reife der Wirtschaftswissenschaften, dass es immer als "entweder-oder" formuliert wird, wenn solche Fragen diskutiert werden.
And just remember: If your girlfriend likes your cooking - you're doin' it WROOOOONG!
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Guter Punkt. Wollte ich eben auch noch schreiben, hatte aber kein Bock, das weiter auszuufern. In der Tat haben es sich die WiWi irgendwann auf die Fahnen geschrieben, sich von den GeWi bzw. SoWi zu distanzieren, indem dort oft so getan wird, als seien WiWi-Theorien so sicher wie Naturgesetze.
Na ja, dieses selbstsichere Auftreten der WiWi hat immerhin dazu geführt, dass Politiker ihre Wirtschaftspolitik lange Zeit mit wirtschaftsphysikalischen Fakten von Sinn und seinen Freunden untermauert haben. Wir erinnern uns an den Mindestlohn, der ganz sicher tausende von Arbeitsplätzen vernichten wird.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 14.09.2022 12:31]
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| | Zitat von Wraith of Seth
| | Zitat von Drexl0r
Soweit ich das verstanden habe ist die MMT (die man eigentlich lieber MM-Hypothese nennen sollte), eine Beschreibung des Geldsystems für Staaten die ihr eigenes Geld erschaffen können. Wenn also so wie du es sagst, die Grundvoraussetzung schon gar nicht gegeben ist, dann taugt sie aus meiner Sicht als Erklärungsansatz auch irgendwie recht wenig. Oder ist das auch "eingepreist"?
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Vielleicht zeigt es ja die wissenschaftliche Reife der Wirtschaftswissenschaften, dass es immer als "entweder-oder" formuliert wird, wenn solche Fragen diskutiert werden.
And just remember: If your girlfriend likes your cooking - you're doin' it WROOOOONG!
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Ich check nicht so recht was du mir(?) sagen willst.
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| | Zitat von Drexl0r
Ich check nicht so recht was du mir(?) sagen willst.
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Nehmen wir mal ein weniger politisches Beispiel: Du willst beschreiben, wie sich Dinge in der klassischen Physik anziehen oder abstoßen. Jetzt hast du das Lager "alles elektrische Ladung!!!" und das Lager "alles gravitative Masse!!!". Beide können Zwei-Körper-Probleme und deren Bahnkurven ausrechnen, beide sehen das als Beweis an. Die Elektrikanten rubbeln sich dann einen mit Katzenfellen und sagen: "Guck, das können wir erklären und ihr nicht, älläbätsch!" Dann kommt Einstein an und liefert nach viel, viel Arbeit den Gravitaten das Killerargument schwarzer Löcher plus deren Beobachtung, was die Elektrikanten nicht erklären können, weil Licht ungeladen ist.
Und sie streiten noch heu-
Nein, sie haben schon von Anfang an gewusst, das unterschiedliche Rahmenbedingungen unterschiedliche Mechanismen unterschiedlich zur Geltung bringen.
Thou hast undone our mother. - Villain, I have done thy mother.
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Tja, nur ist halt nicht die Geldmenge sonderlich gestiegen in der Zeit. Folglich hatte die Inflation andere Ursachen gehabt als die Geldmenge.
Meine Theorie: Je höher der Thelen-Redebeitrag, desto höher der Stuss in der Sendung.
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Und jetzt meinst du, versteht man dich besser?
/Kalle verstehe ich so halbwegs.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von niffeldi am 14.09.2022 12:49]
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| | Zitat von niffeldi
Und jetzt meinst du, versteht man dich besser?
/Kalle verstehe ich so halbwegs.
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Was ist am letzten Satz unverständlich? Du hast verschiedene Theorien, wie Wertschöpfung/Inflation/whatever funktioniert, die darum konkurrieren, wer es richtig macht. Warum sollten nicht mehrere davon richtig liegen, und halt in unterschiedlichen Situationen unterschiedlich klar erkennbar sein, weil z.B. andere Mechanismen durch politische Rahmenbedingungen oder die lokale Wirtschaftsleistung unterdrückt wurden?
SCIENCE - If you ain't pissin' people off, you ain't doin' it right.
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Wieso frag ich uberhaupt nach 
Den Punkt hab ich schon verstanden. Mir ging es darum, wie diese Aussage jetzt bezüglich der WiWis und deren "wissenschaftlicher Reife" zu verstehen ist. Du meinst, dass sie eben nicht echten wissenschaftlichen Standards genügen?
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| | Zitat von Wraith of Seth
| | Zitat von niffeldi
Und jetzt meinst du, versteht man dich besser?
/Kalle verstehe ich so halbwegs.
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Was ist am letzten Satz unverständlich? Du hast verschiedene Theorien, wie Wertschöpfung/Inflation/whatever funktioniert, die darum konkurrieren, wer es richtig macht. Warum sollten nicht mehrere davon richtig liegen, und halt in unterschiedlichen Situationen unterschiedlich klar erkennbar sein, weil z.B. andere Mechanismen durch politische Rahmenbedingungen oder die lokale Wirtschaftsleistung unterdrückt wurden?
SCIENCE - If you ain't pissin' people off, you ain't doin' it right.
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Wie gesagt: Ich glaube, das Kernproblem ist, dass Wirtschaftstheorien oftmals als harte Fakten verkauft werden. Davon profitieren entsprechende Ökonomen. Politiker und Interessensgruppen können dank dieser "Fakten" in einfachen Sätzen erklären, warum ein Mindestlohn tausende Arbeitsplätze zerstören würde und können Narrative aufbauen wie "Wandel durch Handel" und "Der Markt regelt sich von allein", mit denen sie ihr Handeln leichter rechtfertigen und Kritik aushebeln können.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 14.09.2022 13:09]
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| | Zitat von Drexl0r
Wieso frag ich uberhaupt nach
Den Punkt hab ich schon verstanden. Mir ging es darum, wie diese Aussage jetzt bezüglich der WiWis und deren "wissenschaftlicher Reife" zu verstehen ist. Du meinst, dass sie eben nicht echten wissenschaftlichen Standards genügen?
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Natürlich tun sie das nicht. Wirtschaftswissenschaft ist in etwa so Wissenschaft wie Homöopathie. Da wird nicht mit Fakten gearbeitet, sondern mit Glauben. Das mag in der ein oder anderen Theorie besser oder schlechter sein, aber im Endeffekt ist keine der Theorien auch nur annähernd wissenschaftlich beweisbar.
Auch deswegen wird jemand wie Thelen nicht so ausgelacht, wie er es eigentlich verdient hätte - also wie jemand der im Fernsehen behauptet "Wir wissen einfach, dass die Erde eine Scheibe ist".
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Sorry für's derailen -.-
Ich muss mal in mich gehen und überlegen wie ich Dinge formuliere, das passiert jetzt schon zum zweiten Mal in kurzer Zeit. Ich wollte eigentlich nur wissen wie genau dieses Emoticon von Wraith of Seth zu verstehen war. Ich wollte keine Diskussion darüber anfangen und auch nicht die Frage stellen ob volkswirtschaftliche "Theorien" echte Wissenschaft ist.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Drexl0r am 14.09.2022 14:07]
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| Thema: Die Bundesregierung ( Kabinett Scholz I: TNG ) |
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