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Vielleicht schaust du dir Mal an, was das für eine Maschine ist / sein soll.
Für schwere Traktoren oder auch Mähdrescher ist mir aktuell keine Batterielektrische Alternative bekannt.
Deswegen die Frage ob efuels oder CCS.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 19.12.2023 12:14]
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| | Zitat von Buxxbaum
Passt allerdings in die Tendenzen der Gesamtwirtschaft. Deutschland arbeitet nicht an verbesserter Wettbewerbsfähigkeit sondern macht den Standort unattraktiv.
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Und wenn dann in 50 Jahren viele Teile der Erde unbewohnbar sind, Sprit und Lebensmittel unbezahlbar, können wir immerhin stolz sagen dass wir noch ein paar mehr Jahre wettbewerbsfähig waren und Gewinne für die Shareholder erwirtscharftet haben.
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| | Zitat von Parax
| | Zitat von Buxxbaum
Passt allerdings in die Tendenzen der Gesamtwirtschaft. Deutschland arbeitet nicht an verbesserter Wettbewerbsfähigkeit sondern macht den Standort unattraktiv.
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Und wenn dann in 50 Jahren viele Teile der Erde unbewohnbar sind, Sprit und Lebensmittel unbezahlbar, können wir immerhin stolz sagen dass wir noch ein paar mehr Jahre wettbewerbsfähig waren und Gewinne für die Shareholder erwirtscharftet haben.
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Gleichzeitig kann eine Zukunft, in der wir unsere wirtschaftliche Leistungsfähigkeit riskieren aber auch nicht das Ziel sein.
Fast als wenn man einen Mittelweg finden müsste...
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Parax
| | Zitat von Buxxbaum
Passt allerdings in die Tendenzen der Gesamtwirtschaft. Deutschland arbeitet nicht an verbesserter Wettbewerbsfähigkeit sondern macht den Standort unattraktiv.
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Und wenn dann in 50 Jahren viele Teile der Erde unbewohnbar sind, Sprit und Lebensmittel unbezahlbar, können wir immerhin stolz sagen dass wir noch ein paar mehr Jahre wettbewerbsfähig waren und Gewinne für die Shareholder erwirtscharftet haben.
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Gleichzeitig kann eine Zukunft, in der wir unsere wirtschaftliche Leistungsfähigkeit riskieren aber auch nicht das Ziel sein.
Fast als wenn man einen Mittelweg finden müsste...
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Unsere wirtschaftliche Leistungsfähigkeit als Land wird doch nicht von der Agrarbranche ausgefochten.
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| | Zitat von Aspe
Vielleicht schaust du dir Mal an, was das für eine Maschine ist / sein soll.
Für schwere Traktoren oder auch Mähdrescher ist mir aktuell eine Batterielektrische Alternative bekannt.
Deswegen die Frage ob efuels oder CCS.
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Naja:
https://www.profi.de/technisch/technik/neues-maehdrescherkonzept-quer-gedacht-laengs-geerntet-12053102.html
Wenn man halt noch 10 Jahre Diesel subventioniert, wird es lange keinen Markt geben, der Alternativen denkt und produziert.
Sieht man doch an der deutschen Autoindustrie. "Benzin und Diesel sind doch so billig, wieso sollen wir in E-Technik investieren."
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Aber auch nicht von der Agar-Agar-Branche
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| | Zitat von Buxxbaum
Wenn wir die Produktion jetzt verteuern beziehen die Importeure die Lebensmittel halt ggf. von anderen Märkten, die wir ggf. nicht unter Regulierung haben, um zumindest gewisse Standards zu garantieren.
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Weil das in Deutschland produzierte Schweinefleisch so hohen Standard genügt was? Ich vermute mal, wir gehören da eher zum Schlusslicht.
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| | Zitat von AJ Alpha
Aber auch nicht von der Agar-Agar-Branche
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Sondern von der Argh-Ahh-Hilfe-ein-Panzer-walzt-mich-Branche.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 19.12.2023 12:10]
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| | Zitat von Ameisenfutter
| | Zitat von Buxxbaum
Wenn wir die Produktion jetzt verteuern beziehen die Importeure die Lebensmittel halt ggf. von anderen Märkten, die wir ggf. nicht unter Regulierung haben, um zumindest gewisse Standards zu garantieren.
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Weil das in Deutschland produzierte Schweinefleisch so hohen Standard genügt was? Ich vermute mal, wir gehören da eher zum Schlusslicht.
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lol
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von catch fire am 19.12.2023 12:10]
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| | Zitat von DerKetzer
| | Zitat von Aspe
Vielleicht schaust du dir Mal an, was das für eine Maschine ist / sein soll.
Für schwere Traktoren oder auch Mähdrescher ist mir aktuell eine Batterielektrische Alternative bekannt.
Deswegen die Frage ob efuels oder CCS.
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Naja:
https://www.profi.de/technisch/technik/neues-maehdrescherkonzept-quer-gedacht-laengs-geerntet-12053102.html
Wenn man halt noch 10 Jahre Diesel subventioniert, wird es lange keinen Markt geben, der Alternativen denkt und produziert.
Sieht man doch an der deutschen Autoindustrie. "Benzin und Diesel sind doch so billig, wieso sollen wir in E-Technik investieren."
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Die verlinkte Idee, mehr ist es ja nicht, ist dieselelektrisch.
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von AJ Alpha
Aber auch nicht von der Agar-Agar-Branche
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Sondern von der Argh-Ahh-Hilfe-ein-Panzer-walzt-mich-Branche.
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Es ist so; und Ameisner: da muss ich dich enttäuschen. Nutztierhaltung weltweit ist ziemlich kompromisslos meist. Schau nach China, oder jüngst in der Presse: Spanien Schweinemast.
Es ist überall nicht toll
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von DerKetzer
| | Zitat von Aspe
Vielleicht schaust du dir Mal an, was das für eine Maschine ist / sein soll.
Für schwere Traktoren oder auch Mähdrescher ist mir aktuell eine Batterielektrische Alternative bekannt.
Deswegen die Frage ob efuels oder CCS.
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Naja:
https://www.profi.de/technisch/technik/neues-maehdrescherkonzept-quer-gedacht-laengs-geerntet-12053102.html
Wenn man halt noch 10 Jahre Diesel subventioniert, wird es lange keinen Markt geben, der Alternativen denkt und produziert.
Sieht man doch an der deutschen Autoindustrie. "Benzin und Diesel sind doch so billig, wieso sollen wir in E-Technik investieren."
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Die verlinkte Idee, mehr ist es ja nicht, ist dieselelektrisch.
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Da ist sich der Hersteller offenbar selbst nicht sicher.
Oben:
- Der Mähdrescher nutzt einen Überladewagen als Korntank.
- Alle Antriebe sind elektrisch.
- Das Unterflurfahrwerk ermöglicht überbreite Dreschorgane.
- Alle Komponenten gibt es bereits.
Unten:
Alle Antriebe sind diesel-elektrisch.
Bleibt der Fakt:
Man muss Diesel trotzdem nicht länger subventionieren. Weder auf dem Acker, noch sonst wo.
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| | Zitat von DerKetzer
| | Zitat von Aspe
Vielleicht schaust du dir Mal an, was das für eine Maschine ist / sein soll.
Für schwere Traktoren oder auch Mähdrescher ist mir aktuell eine Batterielektrische Alternative bekannt.
Deswegen die Frage ob efuels oder CCS.
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Naja:
https://www.profi.de/technisch/technik/neues-maehdrescherkonzept-quer-gedacht-laengs-geerntet-12053102.html
Wenn man halt noch 10 Jahre Diesel subventioniert, wird es lange keinen Markt geben, der Alternativen denkt und produziert.
Sieht man doch an der deutschen Autoindustrie. "Benzin und Diesel sind doch so billig, wieso sollen wir in E-Technik investieren."
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„Alle Antriebe sind diesel-elektrisch.“
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Es geht auch nicht um die Dieselförderung per se, sondern um Timing und Implementation in Kombination mit der Kfz-Subvention. Hat schon seine Gründe, warum Özdemir auch kein Fan aktuellen Sachstand ist.
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| | Zitat von Buxxbaum
Und wo ist das Problem an den Exporten? 80% davon geht in die EU. Wenn wir die Produktion jetzt verteuern beziehen die Importeure die Lebensmittel halt ggf. von anderen Märkten, die wir ggf. nicht unter Regulierung haben, um zumindest gewisse Standards zu garantieren.
Passt allerdings in die Tendenzen der Gesamtwirtschaft. Deutschland arbeitet nicht an verbesserter Wettbewerbsfähigkeit sondern macht den Standort unattraktiv.
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Ach so, die Exporte die es Netto vor 3 Stunden noch gar nicht gab, sind jetzt plötzlich kein Problem?
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| | Zitat von DerKetzer
Da ist sich der Hersteller offenbar selbst nicht sicher.
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Welcher Hersteller?
Jetzt häng dich nicht an diesen Konzepten auf.
Ich gebe dir mit dem Eingangsstatement, dass die Landwirtschaft CO2 neutral werden muss, ja komplett Recht.
Nur wird das eben nicht ohne efuels oder CCS gehen. Das ist mein Punkt.
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Edit: Abso, ist deine Frage jetzt, wie man als Nettoimporteur gleichzeitig auch Exporte haben kann?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 19.12.2023 12:19]
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| | Zitat von AJ Alpha
| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von AJ Alpha
Aber auch nicht von der Agar-Agar-Branche
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Sondern von der Argh-Ahh-Hilfe-ein-Panzer-walzt-mich-Branche.
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Es ist so; und Ameisner: da muss ich dich enttäuschen. Nutztierhaltung weltweit ist ziemlich kompromisslos meist. Schau nach China, oder jüngst in der Presse: Spanien Schweinemast.
Es ist überall nicht toll
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Und jetzt alle:
Wer isst denn noch Fleisch?
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| | Zitat von AJ Alpha
| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von AJ Alpha
Aber auch nicht von der Agar-Agar-Branche
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Sondern von der Argh-Ahh-Hilfe-ein-Panzer-walzt-mich-Branche.
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Es ist so; und Ameisner: da muss ich dich enttäuschen. Nutztierhaltung weltweit ist ziemlich kompromisslos meist. Schau nach China, oder jüngst in der Presse: Spanien Schweinemast.
Es ist überall nicht toll
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Fair.
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| | Zitat von catch fire
Es geht auch nicht um die Dieselförderung per se, sondern um Timing und Implementation in Kombination mit der Kfz-Subvention. Hat schon seine Gründe, warum Özdemir auch kein Fan aktuellen Sachstand ist.
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Gut, da müsste man dann allerdings bei der FDP (und vermutlich auch der SPD) fragen wieso man nicht gleich mehr fossile Förderung streicht, dann müsste man auch weniger kürzen.
Ich habe bei der FDP generell das Gefühl, dass die sich seit dem Abschluss des Koalitionsvertrags aus jeglicher Konstruktivität zurückgezogen haben und nur noch Sachen machen, die sie den Grünen dann anlasten können. Und das klappt dank der Arschgeigen vom Axel Springer Verlag auch hervorragend.
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von DerKetzer
Da ist sich der Hersteller offenbar selbst nicht sicher.
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Welcher Hersteller?
Jetzt häng dich nicht an diesen Konzepten auf.
Ich gebe dir mit dem Eingangsstatement, dass die Landwirtschaft CO2 neutral werden muss, ja komplett Recht.
Nur wird das eben nicht ohne efuels oder CCS gehen. Das ist mein Punkt.
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Das mag ja sein, aber allein durch den E-Traktor spart man schon Diesel ein und braucht noch weniger Subventionen.
Diese Streichung muss so oder so kommen, je schneller desto besser.
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| | Zitat von DerKetzer
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von DerKetzer
Da ist sich der Hersteller offenbar selbst nicht sicher.
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Welcher Hersteller?
Jetzt häng dich nicht an diesen Konzepten auf.
Ich gebe dir mit dem Eingangsstatement, dass die Landwirtschaft CO2 neutral werden muss, ja komplett Recht.
Nur wird das eben nicht ohne efuels oder CCS gehen. Das ist mein Punkt.
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Das mag ja sein, aber allein durch den E-Traktor spart man schon Diesel ein und braucht noch weniger Subventionen.
Diese Streichung muss so oder so kommen, je schneller desto besser.
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Der E-Traktor aus deinem anderen Artikel ist ein kleintraktor, mit dem man durch den Weinberg fahren kann, kein normaler.
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| | Zitat von flowb
| | Zitat von DerKetzer
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von DerKetzer
Da ist sich der Hersteller offenbar selbst nicht sicher.
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Welcher Hersteller?
Jetzt häng dich nicht an diesen Konzepten auf.
Ich gebe dir mit dem Eingangsstatement, dass die Landwirtschaft CO2 neutral werden muss, ja komplett Recht.
Nur wird das eben nicht ohne efuels oder CCS gehen. Das ist mein Punkt.
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Das mag ja sein, aber allein durch den E-Traktor spart man schon Diesel ein und braucht noch weniger Subventionen.
Diese Streichung muss so oder so kommen, je schneller desto besser.
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Der E-Traktor aus deinem anderen Artikel ist ein kleintraktor, mit dem man durch den Weinberg fahren kann, kein normaler.
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Möchtest du jetzt weiter in eine neue Richtung argumentieren?
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| | Zitat von Abso
| | Zitat von Buxxbaum
Und wo ist das Problem an den Exporten? 80% davon geht in die EU. Wenn wir die Produktion jetzt verteuern beziehen die Importeure die Lebensmittel halt ggf. von anderen Märkten, die wir ggf. nicht unter Regulierung haben, um zumindest gewisse Standards zu garantieren.
Passt allerdings in die Tendenzen der Gesamtwirtschaft. Deutschland arbeitet nicht an verbesserter Wettbewerbsfähigkeit sondern macht den Standort unattraktiv.
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Ach so, die Exporte die es Netto vor 3 Stunden noch gar nicht gab, sind jetzt plötzlich kein Problem?
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Klar gibt es Exporte. In Summe sind wir trotzdem Nettoimporteur. Die Schlagseite jetzt noch weiter zu verstärken ist aus meiner Sicht halt mehr als fraglich. Genau das tun wir aber mit der Verteuerung der Produktion. Vor allem wenn es nicht innerhalb der EU abgestimmt passiert.
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Wir exportieren Grundnahrungsmittel. In erheblichem Umfang. Wir importieren "Luxus"nahrungsmittel. Das ist nicht nur nicht dasselbe, das ist nichtmal derselbe Sport.
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| | Zitat von DerKetzer
| | Zitat von flowb
| | Zitat von DerKetzer
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von DerKetzer
Da ist sich der Hersteller offenbar selbst nicht sicher.
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Welcher Hersteller?
Jetzt häng dich nicht an diesen Konzepten auf.
Ich gebe dir mit dem Eingangsstatement, dass die Landwirtschaft CO2 neutral werden muss, ja komplett Recht.
Nur wird das eben nicht ohne efuels oder CCS gehen. Das ist mein Punkt.
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Das mag ja sein, aber allein durch den E-Traktor spart man schon Diesel ein und braucht noch weniger Subventionen.
Diese Streichung muss so oder so kommen, je schneller desto besser.
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Der E-Traktor aus deinem anderen Artikel ist ein kleintraktor, mit dem man durch den Weinberg fahren kann, kein normaler.
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Möchtest du jetzt weiter in eine neue Richtung argumentieren?
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Die Richtung, es gibt keine elektrischen Alternativen für den Ackerbau, habe ich schon länger gebracht. Und das ändert sich auch nicht dadurch, wenn du hier noch drei konzeptpapiere zu spezialfahrzeugen präsentierst.
Wir haben haufenweise klimaschädliche Subventionen, bei denen es gute Alternativen gibt (hallo PHEV Förderung bei Dienstwagen). Dieselsubventionen für ackerbaubetriebe gehören nicht dazu.
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Also haben wir wortwörtlich Dieselschnitzel? Fuck ey...
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Aber wenn alle so viel exportieren wie wir...
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Ich würde ja eine konstruktive Diskussion mit den Bauern führen, wie sie ihre Branche unabhängig von fossilen Brennstoffen machen würden.
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Manche scheinen da so konstruktiv zu sein dass sie einen Galgen mit nach Berlin gebracht hatten.
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| Thema: Die Bundesregierung ( Kabinett Scholz I: TNG ) |
