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| | Zitat von Ameisenfutter
| | Zitat von Aspe
Auch das Kommunen mit dem Thema Flüchtlinge/Migration zum Teil überfordert sind, ist Fakt und (meine Meinung nach) DER Nährboden für die AfD.
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Du meinst nicht, dass DER Nährboden für die AfD die schrittweise Entmachtung demokratischer Insitutitionen, weit verbreitete Abstiegsängste in der Mittelschicht oder das noch viel weiter verbreitete politische Ohnmachtsgefühl sind?
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Zwei der drei Punkte (Abstiegsängste in der Mittelschicht + politische Ohnmachtsgefühl) führen diese Wähler doch sicher auch auf den Zuzug von Ausländern zurück bzw sehen da eine Kausalität (disclaimer: die natürlich Quatsch ist).
Das mit dem entmachten der demokratischen Institutionen musst du erklären, da ich glaube den Punkt nicht zu verstehen. Ich glaube aber, dass er auch dem 0815 AfD Wähler zu abstrakt wäre.
Edit: Wie man diese Situation in den Kommunen wahrnehmen kann als Wähler hat 8 Ball abgeschnitten. Ansonsten in jeden "Brandbrief" zu dem Thema von Bürgermeister aus den letzten Monaten schauen.
Ich selbst werde heute Nacht am Handy nicht mehr so viel tippen wollen
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 21.10.2023 0:24]
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| | Zitat von Ameisenfutter
/ Inwiefern äußert sich denn die durch Migration/Flüchtlinge verursachte Überlastung der Kommunen für Otto Normalbürger spürbar? Ist ja nicht so, als nähmen die einem die Termine im Standesamt oder in der Meldestelle weg.
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Wohnungsmarkt kaputt, Verwaltung am Limit, das Förderprogramm für Stoffwindeln wird eingestellt wegen Kosten und auf der politischen Agenda im ganz Kleinen besetzt das Thema Tagesordnungspunkte in Gremien.
Völlig subjektives Ranking. Konkret schlimm? Wahrscheinlich nicht. Hält es ab von anderen Dingen, mit denen man sich als "Entscheidungsträger" beschäftigen könnte? Wahrscheinlich schon.
Ich bin mir aber auch nicht sicher, ob man das Thema insgesamt vermessen können muss, in Geld oder gefühlte Nachteile oder wasauchimmer.
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| | Zitat von Aspe
Zwei der drei Punkte (Abstiegsängste in der Mittelschicht + politische Ohnmachtsgefühl) führen diese Wähler doch sicher auch auf den Zuzug von Ausländern zurück bzw sehen da eine Kausalität (disclaimer: die natürlich Quatsch ist).
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Okay, aber was ist Dein Punkt? Deswegen reden sich ja hier Leute den Mund fusselig, um genau diesen Quatsch zu entkräften.
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Das mit dem entmachten der demokratischen Institutionen musst du erklären, da ich glaube den Punkt nicht zu verstehen. Ich glaube aber, dass er auch dem 0815 AfD Wähler zu abstrakt wäre.
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Ist halt ein impliziter Mechanismus im Kapitalismus, dass demokratische Institutionen an Wirkmacht verlieren. Wenn private Akteure Kapital und damit Macht akkumulieren, schwächt das staatliche Organe, weil sie an Einfluss verlieren. Die Anzeichen und Folgen kann man ja eigentlich täglich in den Nachrichten beobachten.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von Ameisenfutter
/ Inwiefern äußert sich denn die durch Migration/Flüchtlinge verursachte Überlastung der Kommunen für Otto Normalbürger spürbar? Ist ja nicht so, als nähmen die einem die Termine im Standesamt oder in der Meldestelle weg.
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Wohnungsmarkt kaputt, Verwaltung am Limit
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Sorry, das ist so ein Quark. Der Wohnungsmarkt ist schon ewig kaputt und nicht wegen der Ausländer, sondern weil man einfach seit 30 Jahren eine beschissene Wohnungspolitik (Ausverkauf öffentlichen Wohnraums, you name it) macht. Die Verwaltung ist am Limit, weil sie seit Jahrzehnten kaputtgespart wird und jetzt auch noch mit voller Härte vom Fachkräftemangel getroffen wird (so wie viele andere Bereiche auch).
Mit den anderen Punkten hast Du ja nicht unrecht, aber auch daran sind doch schwerlich die Ausländer schuld. Wenn die Rechten das Thema auf die Agenda packen und die Sprinterpresse das täglich nachplappert, dann sind die Rechten und die Springerpresse schuld und alle, die das Spiel mitspielen.
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| | Zitat von Ameisenfutter
Okay, aber was ist Dein Punkt? Deswegen reden sich ja hier Leute den Mund fusselig, um genau diesen Quatsch zu entkräften.
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Na dass die 300.000 weg müssen, damit sie keine unbegründeten Ängste mehr beim armen, sensiblen deutschen Michel auslösen!
Und wenn sich dann rausstellt, dass dadurch gar nicht alles schlagartig besser wird, suchen wir die nächste, einfach Antwort auf komplexe Fragen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von MvG am 21.10.2023 0:34]
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| | Zitat von Ameisenfutter
Sorry, das ist so ein Quark. Der Wohnungsmarkt ist schon ewig kaputt und nicht wegen der Ausländer, sondern weil man einfach seit 30 Jahren eine beschissene Wohnungspolitik (Ausverkauf öffentlichen Wohnraums, you name it) macht. Die Verwaltung ist am Limit, weil sie seit Jahrzehnten kaputtgespart wird und jetzt auch noch mit voller Härte vom Fachkräftemangel getroffen wird (so wie viele andere Bereiche auch).
Mit den anderen Punkten hast Du ja nicht unrecht, aber auch daran sind doch schwerlich die Ausländer schuld. Wenn die Rechten das Thema auf die Agenda packen und die Sprinterpresse das täglich nachplappert, dann sind die Rechten und die Springerpresse schuld und alle, die das Spiel mitspielen.
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Können wir uns drauf einigen, dass "der Ausländer" im Land nicht zu digitalen Ergebnissen führt?
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| | Zitat von Aspe
Mich stört ziemlich, dass es hier vermehrt persönlich Beleidigungen gibt, vor allem die Unterstellung von Dummheit und die recht arrogante Art, dass sich jemand verpissen solle, obwohl er sachlich diskutiert.
War im Klimathread teilweise ähnlich schlimm.
Sowas würgt meiner Meinung nach auf Dauer recht erfolgreich einen echten Meinungsaustausch ab
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Hör auf, so eine Mimose zu sein.
Du meldest dich immer wieder mit starken Meinungen zu Wort, die meist fußen auf mangelnder Sachkenntnis und hältst in der Folge stoisch an Unsinn fest, weichst aus, wirfst Nebelkerzen oder versuchst dich sonstwie rauszuwinden.
Aktuell supportest du eine Lügengeschichte von Merz, die einzig und allein dem Ziel dient, ihm Wähler aus dem rechten Lager heranzuholen mit der Verunglimpfung von Asylbewerbern. Wenn Merz' Behauptung mit konkreten Zahlen zerlegt wird, suchst du Ausflüchte, und weichst abstrakt aus auf Probleme mit irregulärer Migration, Probleme in den Kommunen etc. Als ob das jemand bestritten hätte. Reine Nebelkerze.
Das, was du betreibst, ist ebenso mangelnde Diskussionskultur.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 21.10.2023 0:47]
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MvG soll ich deinen Post so verstehen, dass du meinst, das sei mein Punkt? 
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Weißt Du denn noch, was Dein Punkt ist? 
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| | Zitat von Aspe
MvG soll ich deinen Post so verstehen, dass du meinst, das sei mein Punkt?
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Ich gehe nicht davon aus, dass das dein Punkt ist, aber:
| | Zitat von Ameisenfutter
Weißt Du denn noch, was Dein Punkt ist?
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Wirkt auf mich tatsächlich ein bisschen so, als hättest du dich da mit den 300.000 verrannt und statt jetzt zuzugeben "Okay, mir war nicht klar, dass man da noch so viele Personen abziehen muss, weil die Fakten- und Rechtslage offensichtlich eine andere ist" betreibst du Wortklauberei. Und das meine ich nicht offensiv, mir war das Zustandekommen der hohen Zahl nämlich auch nicht bewusst.
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Ich verstehe übrigens garnicht wieso es ein Problem ist dass man Ausreisepflichtige schneller abschieben muss. Ob die Zahl jetzt 150k oder 300k ist, ist doch egal. Wenn’s kaum Impact hat, ist’s in der Sache doch trotzdem in sich logisch. Und wenn Olaf das nun so groß macht und es hilft irgendwie auch die Stimmung zu verbessern (=Staat hat mehr Kontrolle über Einwanderung jeglicher Art) ist doch okay.
Ich wäre auch dafür dass man mehr Energie investiert Flüchtlinge in den Arbeitsmarkt zu integrieren. Ist ja nicht so als hätten wir zu wenig Jobs. Ob dieser „Spurwechsel“ nun tatsächlich hilft, ich bezweifle es iwie.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von caschta am 21.10.2023 9:43]
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| | Zitat von caschta
Ich verstehe übrigens garnicht wieso es ein Problem ist dass man Ausreisepflichtige schneller abschieben muss. Ob die Zahl jetzt 150k oder 300k ist, ist doch egal. Wenn’s kaum Impact hat, ist’s in der Sache doch trotzdem in sich logisch. Und wenn Olaf das nun so groß macht und es hilft irgendwie auch die Stimmung zu verbessern (=Staat hat mehr Kontrolle über Einwanderung jeglicher Art) ist doch okay.
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Steht doch hier schon im Thread, dass es real 14k sind, die abschiebebereit sind. Und es geht darum, dem Merz diese Schreckenszahl zu nehmen, weil er damit den falschen Eindruck erweckt, der Staat würde nicht handeln.
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| | Zitat von caschta
Und wenn Olaf das nun so groß macht und es hilft irgendwie auch die Stimmung zu verbessern (=Staat hat mehr Kontrolle über Einwanderung jeglicher Art) ist doch okay.
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Das ist halt der Punkt den hier einige inklusive mir bezweifeln!
Das wird keine Stimmen von der AfD zurückholen.
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| | Zitat von caschta
Ich verstehe übrigens garnicht wieso es ein Problem ist dass man Ausreisepflichtige schneller abschieben muss.
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Merkt man, denn du verstehst auch nicht dass diese knapp 300.000 theoretisch Ausreisepflichtigen überwiegend gar nicht abgeschoben werden können/dürfen.
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| | Zitat von Real_Futti
Ihr keult euch einen zu sehr auf die 150k (oder 300k) ab.
Ja, damit wird natürlich Populismus betrieben. Das ist aber, nochmal, nicht das Problem der Kommunen. Stand Ende 2022 waren in DE (inkl. der Ukraine) 3,1 M Schutzsuchende und diese Anzahl bekommen die Kommunen vielerorts eben nicht mehr gestemmt. Und weil die jetzt DESWEGEN aufschreien, machen Merz und Co mit der weiter oben genannten Zahl Politik.
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Über die 3 Millionen kannst du politisch nicht wirklich reden, solange Merz mit seiner Scheiße ankommt.
Was meinst du denn, was los wäre, wenn Scholz jetzt sagen würde, er gibt den Kommunen ordentlich Kohle, um diese 3 Millionen zu versorgen.
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Boah ne ey, das wurde doch über die letzten paar Seiten ausführlich durchexerziert. Wenn Scholz jetzt einen auf strengen Kurs gegenüber Ausländern macht, dann legitimiert er eines der Kernthemen der AfD und erweckt den Anschein dadurch sei irgendwem zu helfen. Schon lustig, wie hier so ein Rechtstroll ohne besonders gute Argumente aber dafür mit viel Betonung darauf, dass er ja die Demokratie retten wollen, das Karussell anschieben kann und bei nicht so analysestarken Nutzern bleibt dann hängen, dass er sich aber sehr höflich ausgedrückt hat. 
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| | Zitat von Abso
| | Zitat von caschta
Ich verstehe übrigens garnicht wieso es ein Problem ist dass man Ausreisepflichtige schneller abschieben muss.
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Merkt man, denn du verstehst auch nicht dass diese knapp 300.000 theoretisch Ausreisepflichtigen überwiegend gar nicht abgeschoben werden können/dürfen.
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Wir könnten einfach mehr und schneller abschieben und dann, wenn die schon weg sind, feststellen, dass die ja gar nicht hätten abgeschoben werden dürfen. Leider kann man die dann nicht mehr finden/sind die dann schon tot.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 21.10.2023 9:59]
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| | Zitat von Irdorath
Boah ne ey, das wurde doch über die letzten paar Seiten ausführlich durchexerziert. Wenn Scholz jetzt einen auf strengen Kurs gegenüber Ausländern macht, dann legitimiert er eines der Kernthemen der AfD und erweckt den Anschein dadurch sei irgendwem zu helfen. Schon lustig, wie hier so ein Rechtstroll ohne besonders gute Argumente aber dafür mit viel Betonung darauf, dass er ja die Demokratie retten wollen, das Karussell anschieben kann und bei nicht so analysestarken Nutzern bleibt dann hängen, dass er sich aber sehr höflich ausgedrückt hat.
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Es ist eigentlich ein fantastisches Beispiel für den politischen Diskurs. Rechte plärren gequirlte Scheiße in den Raum und Linke mühen sich ab, mit Fakten zu kontern. Hängen bleibt die Scheiße.
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| | Zitat von Ameisenfutter
| | Zitat von Irdorath
Boah ne ey, das wurde doch über die letzten paar Seiten ausführlich durchexerziert. Wenn Scholz jetzt einen auf strengen Kurs gegenüber Ausländern macht, dann legitimiert er eines der Kernthemen der AfD und erweckt den Anschein dadurch sei irgendwem zu helfen. Schon lustig, wie hier so ein Rechtstroll ohne besonders gute Argumente aber dafür mit viel Betonung darauf, dass er ja die Demokratie retten wollen, das Karussell anschieben kann und bei nicht so analysestarken Nutzern bleibt dann hängen, dass er sich aber sehr höflich ausgedrückt hat.
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Es ist eigentlich ein fantastisches Beispiel für den politischen Diskurs. Rechte plärren gequirlte Scheiße in den Raum und Linke mühen sich ab, mit Fakten zu kontern. Hängen bleibt die Scheiße.
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Hängen bleibt eher, dass derjenige der den Kack erzählt hat, dabei höflich war und die verdammten Linken wieder mal wütend und gemein.
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| | Zitat von Irdorath
Boah ne ey, das wurde doch über die letzten paar Seiten ausführlich durchexerziert. Wenn Scholz jetzt einen auf strengen Kurs gegenüber Ausländern macht, dann legitimiert er eines der Kernthemen der AfD und erweckt den Anschein dadurch sei irgendwem zu helfen. Schon lustig, wie hier so ein Rechtstroll ohne besonders gute Argumente aber dafür mit viel Betonung darauf, dass er ja die Demokratie retten wollen, das Karussell anschieben kann und bei nicht so analysestarken Nutzern bleibt dann hängen, dass er sich aber sehr höflich ausgedrückt hat.
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Nicht nur ich bin dieser Meinung. Die Union hat das verstanden, die FDP hat das verstanden, die SPD hat das inzwischen überwiegend verstanden, die Grüne Spitze geht inzwischen mit weil sie verstanden haben obwohl die grüne Basis rebelliert. Die einzigen die nichts verstanden haben sind die Linken. Passt auch wie Arsch auf Eimer zur Userschaft hier.
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Die Mär der linken Userschaft. Und du kommst mit Realitätsverweigerung an.
Was haben diese Parteien denn jetzt genau verstanden? Wir geben der Lufthansa ordentlich Kohle, damit diese 14.000 Menschen ausgeflogen werden und dann ist Merz der Boden unter den Füßen weggezogen?
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| | Zitat von MvG
Interessante Mischung aus gegenseitigen Trollvorwürfen, Tiefschlägen auf der persönlichen Ebene und Beleidigungen hier.
Ein Thread wie eine Kneipenschlägerei.
| | Zitat von MvG
Debattenkultur in Deutschland, 2023, coloriert.
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Naja einem Acc der mindestens der dritte seiner Art ist aus 2016 und eigentlich nach Forenregeln hier also gar nicht mehr schreiben dürfte - Hallo Grundel.
Und damals schon wegen Trollerei und nach Sperrung Neu Acc Erstellung wieder gesperrt wurde, hier die Trollerei bzw. die Etablierung von Rechtskonservativen Narrativen vorzuwerfen ist ja jetzt nicht von weit her.
Aspe der jeden Strohhalm aufgreift da aus seiner gefühlten Bubble aufzugreifen, wo einem die geduldeten Ausländer noch die Beraterjobs wegenehmen, hart persönlich anzukacken könnte man bisschen runterfahren. Da geht auf der Sacheben ja genug.
Das sich hier einige Aufregen, weil die gleichen dummen Takes hier im Forum wie aus der konservativen Ecke kommen wie man doch die AfD Stimmen verringern könnte, da versteh ich den Blutdruck. Friedrich M. ist die perfekte Neubesetzung als Steigbügelhalter und Olaf Cum-Ex ist als wirbelloses Wesen genau der falsche Mensch im Posten eines Kanzlers zu dieser Zeit. Dazu noch die Narzissten Truppe der FDP, dass ist eine brandgefährliche Mischung gerade.
Aber auch hier erlebt man klare Enttäuschung der Menschen was Partei und deten Mitglieder angeht.
Siehe die Faeser/SPD Diskussion. Da war einfach Hoffnung bei manchen Menschen da, dass die Trümmertruppe SPD doch noch was reißen könnte.
Kann die Emotionen also schon verstehen. Fokussiert Euch aber mehr auf das sachliche und macht Euch um Trolle keinen Kopf. 
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Wer hat denn jetzt Nega-Fraggy beschworen und in den Thread losgelassen?
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Es ist wirklich kaum zu glauben.
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| | Zitat von MvG
| | Zitat von Aspe
MvG soll ich deinen Post so verstehen, dass du meinst, das sei mein Punkt?
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Ich gehe nicht davon aus, dass das dein Punkt ist, aber:
| | Zitat von Ameisenfutter
Weißt Du denn noch, was Dein Punkt ist?
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Wirkt auf mich tatsächlich ein bisschen so, als hättest du dich da mit den 300.000 verrannt und statt jetzt zuzugeben "Okay, mir war nicht klar, dass man da noch so viele Personen abziehen muss, weil die Fakten- und Rechtslage offensichtlich eine andere ist" betreibst du Wortklauberei. Und das meine ich nicht offensiv, mir war das Zustandekommen der hohen Zahl nämlich auch nicht bewusst.
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Mein Punkt war ja eben nicht, dass mit 300k weniger Ausländern im Land, die AfD plötzlich wieder unter die 5% Hürde fällt.
Da bedarf es einer anderen Politik und wie diese aussehen muss bzw. welche Maßnahmen sinnvoll/wirksam sind und auf welchen Ebenen im Land, da wurde hier zu gestritten. Den Teil fand ich ganz produktiv an der Diskussion, zumindest von denen die in der Lage waren einen sachlichen Diskurs zu führen.
Bei den (knapp) 300k Ausreisepflichtigen ging es mir eigentlich nur um Ameisenfutters Post, der Grundel da eine Falschaussage vorgeworfen habe.
Jetzt kann man auf juristischen Begriffen rumreiten oder, was der Realität natürlich nahe kommt, Geduldete abziehen. Dennoch bleiben es knapp 300k Ausreisepflichtige laut Gesetz.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 21.10.2023 10:23]
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| | Zitat von snaggit
[...]
Musst halt noch mehr in einem irrelevanten Schwulenforum rummobben und trotzdem mit > 50% „Nazi und Konservativen“ Wählern nach der nächsten Bundestagswahl dealen.
Gehts danach eigentlich in den aktiven Widerstand mit den 12 anderen hier anwesenden Hampelmännern oder wird sich weiterhin lediglich im Forum der Frust von der Seele geschrieben?
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Um das hier nochmal aufzugreifen: was ist eigentlich dein Punkt?
Es wurde ja schon festgestellt, dass das Forum hier nicht der Nabel der Welt oder Deutschlands ist.
Ob die Hundert Leute hier jetzt links, rechts oder geraudeaus wählen, macht keinen Prozentpunkt aus. Ob wir hier jetzt übereinkommen, dass Abschiebungen klasse sind, ist auch wurscht.
Ändert nichts an der Umfragelage, ändert nichts am nächsten Wahlergebnis. Niemand hier hat überhaupt solche Macht.
Dein Text liest sich aber so, als fändest du es ein bisschen geil, wenn hier einige mal den Realitätscheck erfahren würden, wenn die neue Gestapo an der Tür klopft. Dieser Zynismus und zukünftige Schadenfreude geht mir nicht ein.
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| | Zitat von MvG
| | Zitat von Ameisenfutter
Okay, aber was ist Dein Punkt? Deswegen reden sich ja hier Leute den Mund fusselig, um genau diesen Quatsch zu entkräften.
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Na dass die 300.000 weg müssen, damit sie keine unbegründeten Ängste mehr beim armen, sensiblen deutschen Michel auslösen!
Und wenn sich dann rausstellt, dass dadurch gar nicht alles schlagartig besser wird, suchen wir die nächste, einfach Antwort auf komplexe Fragen.
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Dann haben wir ja die nächste Gruppe von Menschen die man loswerden will, weil läuft ja gerade so gut, kann man dann an der Macht ja einfach machen.
schwarzen Winkel dran und gut ist.
Und genau dass ist ja das Problem dieser dummen Diskussion getrieben durch rechtsextreme und rechtskonservative Arschlöcher. Aber sich durch populistisch getriebene Themen, bestimmen lassen hat ja auch leider gute deutsche Tradition.
Wer lauter schreit bekommt seinen Fokus und muss abgeholt werden, aber sensibel bei Kaffee und Kuchen und nicht mit dem frisch geputzten WaWe 10000.
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| | Zitat von Irdorath
Boah ne ey, das wurde doch über die letzten paar Seiten ausführlich durchexerziert. Wenn Scholz jetzt einen auf strengen Kurs gegenüber Ausländern macht, dann legitimiert er eines der Kernthemen der AfD und erweckt den Anschein dadurch sei irgendwem zu helfen. Schon lustig, wie hier so ein Rechtstroll ohne besonders gute Argumente aber dafür mit viel Betonung darauf, dass er ja die Demokratie retten wollen, das Karussell anschieben kann und bei nicht so analysestarken Nutzern bleibt dann hängen, dass er sich aber sehr höflich ausgedrückt hat.
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Aber ist nicht genau das die Zwickmühle in der sich die Politik befindet? - Thema aufgreifen > Rechte bekommen zulauf / Thema ignorieren > Rechte bekommen zulauf / Thema entkräften > Wähler fühlt sich unverstanden > Rechte bekommen Zulauf
Wir sind in einer Demokratie - jeder Vollpfosten hat eine Meinung und eine Stimme - für Meinungen zählen (naturgemäß) individuell gefühlte Wahrheiten mehr als objektive (die einfach irrelevant sind).
An dieser Front zu kämpfen ist prinzipiell ein Kampf den man allein aus der Ausgangslage heraus nicht gewinnen kann - stattdessen müsste man eigentlich den Leidensdruck an anderen Fronten (und da muss man erst eine (er)finden, aus der die AfD kein "der Ausländer ist schuld" basteln kann) ins unendliche erhöhen und dann dort Lösungen bieten.
Klima wär so eines - nur ist das halt für die meisten Wähler noch kein wahlentscheidendes Thema. (weil Leidensdruck kommt ja erst noch)
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| Thema: Die Bundesregierung ( Kabinett Scholz I: TNG ) |
