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| | Zitat von -rantanplan-
"Pull Faktoren!"
Was für ein Unsinn. Die Menschen kommen nicht nach Europa, weil es hier so toll ist. Sie kommen hierher, weil die Verhältnisse bei ihnen nicht erträglich sind. Sonst würden sie nämlich bestimmt gerne daheim bleiben.
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Orly. Ob ich nach Deutschland oder nach Tschechien gehe wenn ich es übers Meer geschafft habe ist aber ganz klar von gewissen Rahmenbedingungen in den Ländern beeinflusst.
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| | Zitat von Grundel
Was soll die Ampel denn sonst machen, wenn sie nicht komplett in der Bedeutungslosigkeit verschwinden will? Der bisherige (in europäischen Maßstäben) eher progressive Kurs führte nicht zu Erfolgen in den Wahlen. Die Landtagswahlen waren wohl der Schuss vor den Bug, der Olaf jetzt dazu bewegt hat mal eine resolutere Gangart einzulegen.
Abgelehnte Asylbewerber abzuschieben ist jetzt wieso genau nochmal falsch?
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Die Ampel kann nichts machen, solange die FDP die Sozialpolitik mit Finanzbla sabotiert.
Könnte sie was machen, dann könnte sie anfangen (ob der Wille dazu da ist, weiß ich nicht) aufzuhören, das Bild zu pflegen, dass unser Sozialstaat eine feste Summe ist, um die man mit Asylbewerbern konkurriert.
Sie könnte auch öffentliche Institutionen, die Sicherheit geben sollen, mit Mitteln ausstatten.
So bleibt halt nur, die Themen der rechten Parteien zu bedienen, was eher nicht dazu führen dürfte, dass die rechten Parteien nicht gewählt werden.
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Naja, Scholz muss da jetzt schon Tempo machen. Der EU-Asylkompromiss ist ordentlich scharf, alle Parteien außer Linke tragen den mit und rühren innenpolitisch mit an der Suppe. Gab es in der Form ja schon lange nicht mehr. Letztes Mal musste dafür erst in Rostock ein Deutscher Mob Häuser anzünden. Wenn der Asylkompromiss dann durchkommt und wir endlich wieder geordnete Verhältnisse haben, die ganzen AfD-Kasper deshalb ja zeitnah total zufrieden sein und wieder demokratische Parteien wählen werden, muss Scholz für die SPD ja auch ein paar abholen, nicht dass die 23% alle beim Rest landen. Und klar, da muss jetzt Kante gezeigt werden. Einfach nur für die verlorenen Schafe, die all die Jahre von der AfD verführt wurden und dann wieder Heim kehren.
Ein wichtiger Schritt bzw. Flug wurde ja erst heute gemacht, als Jesiden in den Irak (genauer gesagt Nordirak, wo die Kurden herrschen) ausgeschafft wurden.
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| | Zitat von Grundel
| | Zitat von -rantanplan-
"Pull Faktoren!"
Was für ein Unsinn. Die Menschen kommen nicht nach Europa, weil es hier so toll ist. Sie kommen hierher, weil die Verhältnisse bei ihnen nicht erträglich sind. Sonst würden sie nämlich bestimmt gerne daheim bleiben.
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Orly. Ob ich nach Deutschland oder nach Tschechien gehe wenn ich es übers Meer geschafft habe ist aber ganz klar von gewissen Rahmenbedingungen in den Ländern beeinflusst.
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Also haben sie hier zu wenig Angst verprügelt zu werden. Siehste.
Verpiss dich einfach, Troll.
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Puh, souveräner Umgang mit abweichenden Meinungen (die ich nicht teile) sieht aber auch anders aus.
Debattenkultur in Deutschland, 2023, coloriert.
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Völlig richtig. Er hätte auch einfach seinen richtigen Account benutzen können.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von h3llfir3 am 20.10.2023 18:41]
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| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von Grundel
Was soll die Ampel denn sonst machen, wenn sie nicht komplett in der Bedeutungslosigkeit verschwinden will? Der bisherige (in europäischen Maßstäben) eher progressive Kurs führte nicht zu Erfolgen in den Wahlen. Die Landtagswahlen waren wohl der Schuss vor den Bug, der Olaf jetzt dazu bewegt hat mal eine resolutere Gangart einzulegen.
Abgelehnte Asylbewerber abzuschieben ist jetzt wieso genau nochmal falsch?
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Die Ampel kann nichts machen, solange die FDP die Sozialpolitik mit Finanzbla sabotiert.
Könnte sie was machen, dann könnte sie anfangen (ob der Wille dazu da ist, weiß ich nicht) aufzuhören, das Bild zu pflegen, dass unser Sozialstaat eine feste Summe ist, um die man mit Asylbewerbern konkurriert.
Sie könnte auch öffentliche Institutionen, die Sicherheit geben sollen, mit Mitteln ausstatten.
So bleibt halt nur, die Themen der rechten Parteien zu bedienen, was eher nicht dazu führen dürfte, dass die rechten Parteien nicht gewählt werden.
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Zur Unterstreichung des letzten Satzes:
https://taz.de/Studie-zu-Wahlerfolgen-rechter-Parteien/!5849870/
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| | Zitat von Real_Futti
| | Zitat von -rantanplan-
"Pull Faktoren!"
Was für ein Unsinn. Die Menschen kommen nicht nach Europa, weil es hier so toll ist. Sie kommen hierher, weil die Verhältnisse bei ihnen nicht erträglich sind. Sonst würden sie nämlich bestimmt gerne daheim bleiben.
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Es ging ihm wohl eher darum, dass die nach Kartoffelland wollen und eben nicht nach Europa.
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Soweit ich weiß (ich habe mich damit nicht beschäftigt), wird der These der Pull-Faktoren von Seiten der Wissenschaft widersprochen. Passt auch dazu, dass ich diese Äußerung nur von ganz Rechts wahrnehme. Und Friedrich. Also doch wieder ganz Rechts.
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| | Zitat von Grundel
| | Zitat von Delta
| | Zitat von Grundel
Ich verstehe wirklich nicht wie man da zu einem anderen Schluss als Olaf Scholz kommen kann. Wenn man die Leute nicht komplett nach rechts verlieren will muss man diese Strömungen im demokratischen Spektrum abbilden.
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Ach so, einfach mal ein bisschen Stammtisch nach rechts poltern und schon laufen der AfD die Protestwähler auch schon scharenweise wieder davon, krass dass da vor 2023 noch niemand drauf gekommen ist? Da muss man schon den Scharfsinn und das poltische Genie von Olaf, diesem Tausendsassa haben, der jetzt endlich verstanden hat wie er die SPD rettet!
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Wieso poltern am Stammtisch? Was hat es mit poltern zu tun konsequent die vorhandenen Möglichkeiten des Rechtssystems auszuschöpfen, Pull Faktoren für irreguläre Migration zu reduzieren und Außengrenzen zu schützen? Es kommen einfach zu viele Menschen in unser Land, die nicht vom Asylrecht abgedeckt werden. Das kann man schlicht nicht ignorieren, wenn man Interesse daran hat, dass weiterhin demokratische Parteien der Mitte das Sagen in diesem Land haben.
Naja seis drum. Das p0t war noch nie gut darin politische Realitäten abseits der eigenen Ideologie anzuerkennen.
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Bevor du von anderen forderst, die politischen Realitäten anzuerkennen, solltest du erstmal die empirschen Fakten anerkennen.
Dann kommst du nämlich drauf, dass von den rund 280.000 ausreisepflichtigen Menschen, lediglich rund 142.000 zwar einen abgelehnten Asylantrag haben, aber der größte Teil von diesen wiederum eine Duldung besitzt. Also von 280.000 Menschen sind bloß die Hälfte abgelehnte Asylbewerber. Die andere Hälfte besteht z. B. aus Leuten, die bloß ein abgelaufenes Besuchervisum haben und entsprechend die Statistik aufblasen. Mit irgendwelchen Asylbewerbern haben die aber gar nichts zu tun.
Wiederum haben lediglich knapp 14.000 der 142.000 Asylbewerber mit abgelehnten Asylantrag keine Duldung und wären tatsächlich vollziehbar abzuschieben. Wenn wir also mal die rechten Narrative mit Fakten vergleichen, stellen wir fest, dass wir hier nicht von 300.000 Asylbewerbern reden, die Deutschland überfluten, obwohl deren Abschiebung vollzogen werden könnte, sondern lediglich von knapp 14.000 Menschen.
Siehe dazu: Antwort der Bundesregierung auf eine schriftliche kleine Anfrage von der LINKEN, Seite 26:
https://dserver.bundestag.de/btd/20/080/2008046.pdf
Und wegen diesen 14.000 abgelehnten Asylbewerbern, die wir noch nicht abgeschoben haben, kriegen die Kartoffeln jetzt keinen Termin mehr bein Zahnarzt, trauen sich nicht mehr auf die Straße und hauen fast alle Parteien jetzt rechte Parolen raus? Alles klar.
Du solltest also mal selber die Fakten klarkriegen und dich fragen, was für Ideologien du eigentlich so hast, wenn du dich so leicht mitreißen lässt von dümmlicher Hetze von Rassisten und Menschenfängern. Im Übrigen kennen die meisten Politiker die Fakten, labern aber trotzdem wissentlich rechten Müll, weil sie auf Leute wie dich hoffen, die den Bullshit glauben und sie dafür wählen. Klappt leider zu gut, weil es sehr viele nützliche Idioten gibt, wie wir an den Wahlergebnissen und Umfragen sehen.
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[Dieser Beitrag wurde 7 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 20.10.2023 21:30]
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Das Problem sind aber auch die, die das nicht Mal geraderücken.
Gerade die Medien hätten da eine Verantwortung, so Sprüche einfach Mal mit den Fakten zu unterlegen. Aber daran haben sie wohl kein Interesse.
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Ich wollte die Zahlen gerade nachrechen, aber das kann ich nicht weil mein Matheunterricht wegen den Flüchtlingen ausgefallen ist.
(So richtig?)
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Das Problem ist vor allem, dass wir hier über so eine Scheiße wie Pullfaktoren diskutieren, obwohl wir von einer Menschenmenge reden, die nicht mal ein Fußballstadion füllt. Wegen dem immer offener ausgelebten Rassismus haben auch immer weniger Leute aus dem Ausland Bock, zu uns zu kommen. Wer hat schon Lust, die schwere deutsche Sprache zu lernen, um sich dann noch anpissen zu lassen von rassistischen Deutschen?
Dabei schrumpft unser Erwerbspersonenpotenzial massiv, dass wir selbst mit KI ohne hammerviel Migration hier echt Probleme kriegen werden. Aber klar. Besser mal die Kohle stecken in Außengrenzen statt in die Förderung junger Menschen, die hier stranden und motiviert sind, sich hier ein besseres Leben aufzubauen.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 20.10.2023 21:17]
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Ich widerspreche ja schon überall. Aber das narrativ sitzt leider tief 
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Mittlerweile ein moderner Klassiker:
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#Scholz Pläne zur #Abschiebung sind Mitte Mai vom Kanzleramt kommuniziert worden. Einzige News: Er sagt dem Spiegel die Worte „in großem Stil“. Wer sich bewegt hat, sind die Grünen. Sie gaben nach Wahlniederlagen Ampel in Hessen u Bayern Widerstand auf - Dienstag vor einer Woche.
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Sind die Grünen also auch auf dem Holzweg und nur das p0t hat durchschaut wie man Wählerstimmen zurückholt?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Grundel am 20.10.2023 22:02]
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Scheise Bluesky ist nicht mehr links
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Sehr unangenehme Diskussionskultur hier gerade und damit meine ich nicht Grundel.
Die Bestandsaufnahme von ihm ist doch korrekt? Die Ampel ist im Umfragetief, die Kommunen stöhnen vor den Migrationszahlen und bei dem Wahlvolk ist das Thema auch ganz oben auf der Agenda, während die AfD konstant über 20% liegt.
Welche andere Politik soll denn da die Leute wieder in die Mitte holen und mit welchem Zeithorizont?
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 20.10.2023 22:15]
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Vielleicht hilft der komplette Teil des Interviews
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| | Zitat von Aspe
Sehr unangenehme Diskussionskultur hier gerade und damit meine ich nicht Grundel.
Die Bestandsaufnahme von ihm ist doch korrekt? Die Ampel ist im Umfragetief, die Kommunen stöhnen vor den Migrationszahlen und bei dem Wahlvolk ist das Thema auch ganz oben auf der Agenda, während die AfD konstant über 20% liegt.
Welche andere Politik soll denn da die Leute wieder in die Mitte holen und mit welchem Zeithorizont?
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Eine Politik die aber der AfD in die Hände spielt ist keine Politik die Wähler zurückholt. Eher gibt man der AfD damit sogar noch recht und die brauchen sich nur zurücklehnen und grinsend zugucken wärend ihre Agenda von anderen umgesetzt wird. "Siehste, die AfD hatte doch recht" ... so wirds dann demnächst lauten und die AfD hat weiter 20%.
Bei den Bürgern ist auch nicht Migration auf der Agenda sondern deren Untersparten wie tätliche Übergriffe durch Migranten, Jobverluste durch Migranten, Gelder die an Migranten die noch nicht integriert sind fließen. Der allgemeine Hansel fasst das nur gerne als Migration zusammen weil er sich erhofft mit ner sauberen Abschiebepolitik der Unterprobleme automatisch zu entledigen.
Hier wird gerade jubelnd eine dermaßen große Nebelkerze durch die Gegend getragen das sich die Balken biegen.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Lord Nighthawk am 20.10.2023 22:25]
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| | Zitat von Aspe
bei dem Wahlvolk ist das Thema auch ganz oben auf der Agenda, während die AfD konstant über 20% liegt.
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Eben nicht. Es ist eines der Themen die, gestützt durch Hetze und tendenziöse Fragestellung, stets viel mehr subjektive Wichtigkeit erfahren, als sie für die Menschen wirklich haben.
Dazu ist die Gewichtung als Faktor in den Top 3 Themen gemittelt über alle Wähler*innen, und damit halt auch über die 15% Nazis und 30% Konservative mit Stockholmsyndrom.
Das Thema wäre in 3 Wochen völlig vom Tisch, wenn nicht Bild und vor allem grad Friedrich M dauernd den Gülletank anzapfen würden.
E: mal davon ab dass, wie der Nachthabicht sagt, die Leute sicher nicht zurückkommen weil der Kanzler ihre Ressintements in der Light-Version repliziert. Die wollen dann schon den Originalfaschisten haben nicht den Sozenschlumpf mit Wendejacke.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 20.10.2023 22:29]
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| | Zitat von loliger_rofler
Eben nicht. Es ist eines der Themen die, gestützt durch Hetze und tendenziöse Fragestellung, stets viel mehr subjektive Wichtigkeit erfahren, als sie für die Menschen wirklich haben.
Dazu ist die Gewichtung als Faktor in den Top 3 Themen gemittelt über alle Wähler*innen, und damit halt auch über die 15% Nazis und 30% Konservative mit Stockholmsyndrom.
Das Thema wäre in 3 Wochen völlig vom Tisch, wenn nicht Bild und Friedrich M dauernd den Gülletank anzapfen würden.
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Jetzt zapfen aber Bild und Friedrich M dauernd den Gülletank an.
Was also tun? Als Kanzler oder Bundesregierung zum Beispiel.
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| | Zitat von loliger_rofler
Das Thema wäre in 3 Wochen völlig vom Tisch, wenn nicht Bild und Friedrich M dauernd den Gülletank anzapfen würden.
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Das stimmt halt mindestens auf kommunaler Ebene einfach nicht.
Zu sagen, dass es kein Problem mit irregulärer Migration nach Deutschland gäbe, ist m.E. Realitätsverweigerung die halt erst die AfD stark macht.
Und damit hast du auch die Opposition die sicher stellt, dass das Thema auf der Agenda bleibt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 20.10.2023 22:31]
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| | Zitat von loliger_rofler
Dazu ist die Gewichtung als Faktor in den Top 3 Themen gemittelt über alle Wähler*innen, und damit halt auch über die 15% Nazis und 30% Konservative mit Stockholmsyndrom.
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Ja, aber Aspe hat das "Wahlvolk" angesprochen - und da gehören diese Leute, mehr oder weniger "leider", auch dazu?
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| | Zitat von Lord Nighthawk
| | Zitat von Aspe
Sehr unangenehme Diskussionskultur hier gerade und damit meine ich nicht Grundel.
Die Bestandsaufnahme von ihm ist doch korrekt? Die Ampel ist im Umfragetief, die Kommunen stöhnen vor den Migrationszahlen und bei dem Wahlvolk ist das Thema auch ganz oben auf der Agenda, während die AfD konstant über 20% liegt.
Welche andere Politik soll denn da die Leute wieder in die Mitte holen und mit welchem Zeithorizont?
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Eine Politik die aber der AfD in die Hände spielt ist keine Politik die Wähler zurückholt. Eher gibt man der AfD damit sogar noch recht und die brauchen sich nur zurücklehnen und grinsend zugucken wärend ihre Agenda von anderen umgesetzt wird. "Siehste, die AfD hatte doch recht" ... so wirds dann demnächst lauten und die AfD hat weiter 20%.
Bei den Bürgern ist auch nicht Migration auf der Agenda sondern deren Untersparten wie tätliche Übergriffe durch Migranten, Jobverluste durch Migranten, Gelder die an Migranten die noch nicht integriert sind fließen. Der allgemeine Hansel fasst das nur gerne als Migration zusammen weil er sich erhofft mit ner sauberen Abschiebepolitik der Unterprobleme automatisch zu entledigen.
Hier wird gerade jubelnd eine dermaßen große Nebelkerze durch die Gegend getragen das sich die Balken biegen.
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Die Nebelkerze:
 
Full ack mit Olaf. Ansonsten ist er für mich in vielen Politikfeldern ein Totalausfall, aber hier bin ich erleichtert, dass die Regierung und vor allem die SPD und Grüne endlich erkennen, dass es 5 vor 12 ist und wir bei der nächsten Bundestagswahl die AfD als stärkste Kraft haben wenn nichts passiert.
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Aspe macht sich mal wieder stark für die Aufrechterhaltung dümmlicher Narrative. Niemand ist überrascht.
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Da steht Flüchtlingspolitik über der Tabelle, nicht Migrationspolitik 
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| Thema: Die Bundesregierung ( Kabinett Scholz I: TNG ) |
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