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Ist das der Fuckbuddy von Ganser, der auch bei Rubikon schreibt?
/Fake-Edit: Klar, isser. Ist bestimmt interessant oder so.
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Hinweis: ab hier Folgt eine Diskussion über Thesen und Glaubwürdigkeit von Rainer Mausfeld und Daniele Ganser. Wer darauf kein Bock hat, der überspringt 2 Seiten!
| | Zitat von zapedusa
Ist das der Fuckbuddy von Ganser, der auch bei Rubikon schreibt?
/Fake-Edit: Klar, isser. Ist bestimmt interessant oder so.
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Kein Plan, habe nun ein paar Vorträge angesehen und finde sie ziemlich gut. Ich würde mal sagen "aufklärerisch" vor allem. Der Dude scheint mir auch ziemlicher Fan einer Demokratie, im Antiken Sinne zu sein. Hier in dem Vortrag (recht aktuell) ab 1:13 rum, da wird ziemlich viel gutes Wissen gedroppt. Auch die erste Frage der Zuschauerin und Antwort darauf ist spannend und äußerst relevant.
Sehe zumindest in den Vorträgen nichts, woran man sich irgendwie negativ aufhängen könnte, die Artikel von ihm und das Medium Rubikon kenne ich allerdings nicht.
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[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von -EFLON- am 27.11.2023 16:08]
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| | Zitat von -EFLON-
| | Zitat von zapedusa
Ist das der Fuckbuddy von Ganser, der auch bei Rubikon schreibt?
/Fake-Edit: Klar, isser. Ist bestimmt interessant oder so.
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Kein Plan, habe nun ein paar Vorträge angesehen und finde sie ziemlich gut. Ich würde mal sagen "aufklärerisch" vor allem. Der Dude scheint mir auch ziemlicher Fan einer Demokratie, im Antiken Sinne zu sein. Hier in dem Vortrag (recht aktuell) ab 1:13 rum, da wird ziemlich viel gutes Wissen gedroppt.
Sehe zumindest in den Vorträgen nichts, woran man sich irgendwie negativ aufhängen könnte, die Artikel von ihm und das Medium Rubikon kenne ich allerdings nicht.
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Mal bei Rezeption reingucken:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Rainer_Mausfeld
Hat auf jeden Fall ein paar eher wilde Ansichten dazu, wie und warum "die Elite" Menschen manipulieren.
Der Trottelalarm ist bei mir dann hier angegangen:
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Im Februar 2023 war Mausfeld Erstunterzeichner einer von Sahra Wagenknecht und Alice Schwarzer initiierten Petition (Manifest für Frieden) an Bundeskanzler Olaf Scholz, die zur Beendigung der militärischen Unterstützung der Ukraine im Zuge des russischen Überfalls und zu Verhandlungen aufruft.[50]
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 26.11.2023 2:10]
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"aufklärerisch" am Sack ey, der labert doch nur die übliche Scheiße.
Sag ich jetzt als Kamerad, der da mal 3 min reingeguckt hat und nun für die anstehende Geburtstagsfeier des zapedusa mal ins Bett muss.
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| | Zitat von loliger_rofler
Hat auf jeden Fall ein paar eher wilde Ansichten dazu, wie und warum "die Elite" Menschen manipulieren.
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Okay.
Aus dem Wiki-Artikel:
Daniela Dahn kommt im Neuen Deutschland zu der Einschätzung, Mausfeld habe in Warum schweigen die Lämmer? mit seltenem Scharfsinn untersucht, was mit uns geschehen sein muss, „dass wir ohnmächtig mit ansehen, wie Elitenherrschaft und Neoliberalismus die Gesellschaft und unsere Lebensgrundlagen zerstören.“ Mausfeld stütze sich bei seiner Kritik auf demokratiekritische Denker wie Noam Chomsky und Sheldon Wolin, allerdings habe schon Karl Marx in Die deutsche Ideologie darauf hingewiesen, dass die Gedanken der Herrschenden aufgrund deren materieller Macht immer die herrschenden Gedanken sind.
Das ist doch eigentlich ziemlich deckungsgleich, mit dem was hier auch oft von dir gedropt wird. Einerseits die Elite an den Laternen sehen wollen, andererseits "die Elite" in Anführungszeichen packen?
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| | Zitat von [Muh!]Shadow
"aufklärerisch" am Sack ey, der labert doch nur die übliche Scheiße.
Sag ich jetzt als Kamerad, der da mal 3 min reingeguckt hat und nun für die anstehende Geburtstagsfeier des zapedusa mal ins Bett muss.
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Zitat wiwi:
Der Begriff Aufklärung bezeichnet die um das Jahr 1700 einsetzende Entwicklung, durch rationales Denken alle den Fortschritt behindernden Strukturen zu überwinden.
Auch wiki:
Milosz Matuschek nennt Mausfeld in seiner regelmäßigen Kolumne in der Neuen Zürcher Zeitung einen „Volksaufklärer“ und stellt ihn in die Denktradition Wilhelm von Humboldts, John Deweys und Noam Chomskys.
Er macht Vorträge, worin er von Demokratie-Theorie bis hin zu Psychologie (er ist Psychologe), aus denen ich ziemlich viel Wissen ziehen konnte. Ja, das ist schon aufklärerisch, denke ich.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -EFLON- am 26.11.2023 4:07]
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| | Zitat von -EFLON-
| | Zitat von [Muh!]Shadow
"aufklärerisch" am Sack ey, der labert doch nur die übliche Scheiße.
Sag ich jetzt als Kamerad, der da mal 3 min reingeguckt hat und nun für die anstehende Geburtstagsfeier des zapedusa mal ins Bett muss.
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Zitat wiwi:
Der Begriff Aufklärung bezeichnet die um das Jahr 1700 einsetzende Entwicklung, durch rationales Denken alle den Fortschritt behindernden Strukturen zu überwinden.
Auch wiki:
Milosz Matuschek nennt Mausfeld in seiner regelmäßigen Kolumne in der Neuen Zürcher Zeitung einen „Volksaufklärer“ und stellt ihn in die Denktradition Wilhelm von Humboldts, John Deweys und Noam Chomskys.
Er macht Vorträge, worin er von Demokratie-Theorie bis hin zu Psychologie (er ist Psychologe), aus denen ich ziemlich viel Wissen ziehen konnte. Ja, das ist schon aufklärerisch, denke ich.
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Die "Aufklärung" als Zeitperiode betreffend ist aber nicht die einzige Bedeutung von "aufklärerisch". Dass du überhaupt auf die Idee kommst, die Definition wild hin und her zu bewegen, ist … gewagt. Entweder du meinst: "Weist klärend auf Dinge hin" oder "gehört der Aufklärung als Philosophiebewegung an". Dann wär der Mensch ziemlich überholt, so um 200 Jahre. Im letzten Absatz dann wieder die Bedeutung aus dem ursprünglichen Post.
Die Linie von Humboldt, Dewey und Chomsky ist auch eine schräge "Denktradition". Wahrscheinlich auch literarisch in der Tradition Ayn Rands, Émile Zolas und Voltaires, oder wie?
Um mal selbst aufklärerisch aktiv zu sein: Wenn du deine Wikiquelle mal etwas besser quellenkritisierst, wirst du feststellen, dass die Lobhudelei ein ziemliches Kreisgewichse derer ist, die irgendwie bei Wagenknechts "Aufstehen", dem Manifest für Frieden, oder (um deine eigenen Links zu verwenden) den Covidioten nahe standen. Also grundsätzlich populistisch, irgendwie DAGEGEN, und intellektuell ausreichend gebildet, um gut blenden zu können.
Da passt auch der Titel deines ersten Videos erstklassig rein, indem er direkt das "Schlafschaf"-Bildnis aufgreift.
Das heißt natürlich nicht, dass alles Käse ist, was der Mensch sagt. Aber da sind mir derart viele Warnsignale, die sehr sicher dagegen sprechen, dass hier rational argumentiert wird, dass ich da keinen Bock drauf habe. Vielmehr erwarte ich rhetorische Tricks, die mit der Bildung des Vortragenden sein Publikum betören, und ihm eine gute Portion "doppelt verschanzt" zur Argumentation mitgeben, weil seine neugewonnenen Jünger potentiellen Gegenargumenten gar nicht inhaltlich begegnen müssen. Sie wurden ja bereits aufgeklärt und zum eigenen Denken angeregt.
Dieses eigene Denken, was dann aus wilden Wikizitaten besteht, ohne die Widersprüche oder zweifelhaften Primärquellen darin wahrzunehmen.
Und, ja, „dass wir ohnmächtig mit ansehen, wie Elitenherrschaft und Neoliberalismus die Gesellschaft und unsere Lebensgrundlagen zerstören.“ ist oft ein Grundtenor hier, aber in der Allgemeinheit dieses Zitats auch sehr, sehr beliebig. Denn zwischen "dies ist eine Elite und sie herrscht" (Forum) und "dies ist eine herrschende Elite, die sich verschworen hat, um an der Macht zu bleiben" gibt es durchaus einen Unterschied, ist aber beides (und alles dazwischen) von diesem Zitat abgedeckt. Zumal "der Neoliberalismus" auch ein fast beliebiges Kampfwort für alles Kapitalistische ist.
Also ein weiterer Volksintellektueller, der sein Publikum sich intellent fühlen lässt und dabei gegen "die da oben" wettern kann, ohne das dabei was wirklich nützliches rum kommt. Wie zum Beispiel essentielle Medienfähigkeiten zu vermitteln, die mal wirklich aufklärend wären.
I'm so happy! I think I'm gonna sleep for a while!
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| | Zitat von Wraith of Seth
Die "Aufklärung" als Zeitperiode betreffend ist aber nicht die einzige Bedeutung von "aufklärerisch". Dass du überhaupt auf die Idee kommst, die Definition wild hin und her zu bewegen, ist … gewagt. Entweder du meinst: "Weist klärend auf Dinge hin" oder "gehört der Aufklärung als Philosophiebewegung an". Dann wär der Mensch ziemlich überholt, so um 200 Jahre. Im letzten Absatz dann wieder die Bedeutung aus dem ursprünglichen Post.
[/b] | |
Ich meine damit auch tatsächlich die Aufklärung als Geschichtliche Zeiteinordnung. Die ja genau geprägt war von politischer Emanzipation. Er geht darauf in einem Vortrag näher ein, den du dir sogar in der Lügenpresse-Mediathek reinziehen kannst: klick
Ansonsten finde ich es einfach bemerkenswert, wie hier (ohne sich inhaltlich mit seinen Thesen näher auseinander gesetzt zu haben) geurteilt wird.
Der Mensch schreibt Bücher und gibt Vorträge zu absolut relevanten Themen. Dabei sehr fleißig am Quellen liefern und zitieren, äußert sich dabei nicht radikal.
Wird aber als Volksintellektueller und Populist dargestellt.
Wo er genau "wilde Ansichten" hat kann uns ja loro vielleicht erläutern, der hatte ja schonmal sowas angedeutet.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -EFLON- am 26.11.2023 7:01]
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Da:
| | wiki:Warum schweigen die Lämmer?
Wissenschaft
Mausfelds Beiträge zu medien- und kapitalismuskritischen Themen weisen nach Ansicht des Amerikanisten und Verschwörungstheorie-Forschers Michael Butter „stark populistische und mitunter auch verschwörungstheoretische Züge“ auf. Von seinem Fachgebiet her fehle Mausfeld die Kompetenz, sich über politische Themen zu äußern, er werde aber wegen seines Professorentitels als Autorität dazu wahrgenommen.
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Quelle dafür? Ein Forscher zu Verschwörungsdenken.
Ja, ne, wirklich, da verschwende ich nicht meine Zeit mit. Da würde ich eher noch Ayn Rand lesen, die hat wenigstens größere, längere und schlimmere Breitenwirkung gehabt, an der wir immer noch zu knabbern haben. Und das werde ich auch nicht tun.
Und nein, du wechselt wiederholt zwischen und teilweise innerhalb eines Posts die Bedeutung von "aufklärerisch" wie es dir gerade passt. Egal ob du das wahrhaben willst oder nicht.
Boo knows! Do not stow thrones in grass houses!
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| | Zitat von Wraith of Seth
Da:
| | wiki:Warum schweigen die Lämmer?
Wissenschaft
Mausfelds Beiträge zu medien- und kapitalismuskritischen Themen weisen nach Ansicht des Amerikanisten und Verschwörungstheorie-Forschers Michael Butter „stark populistische und mitunter auch verschwörungstheoretische Züge“ auf. Von seinem Fachgebiet her fehle Mausfeld die Kompetenz, sich über politische Themen zu äußern, er werde aber wegen seines Professorentitels als Autorität dazu wahrgenommen.
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Quelle dafür? Ein Forscher zu Verschwörungsdenken.
Ja, ne, wirklich, da verschwende ich nicht meine Zeit mit. Da würde ich eher noch Ayn Rand lesen, die hat wenigstens größere, längere und schlimmere Breitenwirkung gehabt, an der wir immer noch zu knabbern haben. Und das werde ich auch nicht tun.
Und nein, du wechselt wiederholt zwischen und teilweise innerhalb eines Posts die Bedeutung von "aufklärerisch" wie es dir gerade passt. Egal ob du das wahrhaben willst oder nicht.
Boo knows! Do not stow thrones in grass houses!
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| | | Laut Professor Butter weist Mausfelds Systemkritik „stark populistische und mitunter auch verschwörungstheoretische Züge“ auf. Diese ohne jeden Beleg vorgetragene Behauptung wurde umgehend in Mausfelds Wikipedia-Artikel eingearbeitet. Auf meine Nachfrage an Butter, ob er seine Einschätzung vielleicht präzisieren und mir mitteilen könne, auf welche Passagen von Mausfelds Aussagen er sich dabei konkret bezieht, antwortete mir der Professor bedauernd, er sei gerade „unterwegs und weit weg von meinen Unterlagen“. Daher könne er „damit leider nicht dienen“. Spätere Nachfragen und mehrfache Erinnerungen ließ Butter unbeantwortet. | |
Top Quelle. Echt schade, dass die Begründung dieser Behauptung immer noch auf sich warten lässt. (vollständiger Artikel ist sehr lesenswert, war tatsächlich mein erster auf Rubikon: klick
Zum Thema Aufklärung: tut mir sehr Leid, dass ich dieses Teekesselchen-Wort nicht zu deiner vollsten Zufriedenheit (wiederholt aber) einsetze :(
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Hoffentlich aber Dein letzter. 
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| | Zitat von -EFLON-
Sehe zumindest in den Vorträgen nichts, woran man sich irgendwie negativ aufhängen könnte, die Artikel von ihm und das Medium Rubikon kenne ich allerdings nicht.
Die Stelle hier ist sogar über dich:
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Timestamp kann man nicht einbinden, muss man direkt posten. Wäre jetzt schlecht bis unerträglich, irgendeinen Fickfreund vom Trottel-Abzieher und Menschheitsfamilien-Vorstand Ganser durchskippen zu müssen. Allerdings bin ich natürlich geil drauf, wenn er was über mich, zape, erzählt, weil zape>all. Deshalb bitte nochmal posten.
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| | Zitat von zapedusa
| | Zitat von -EFLON-
Sehe zumindest in den Vorträgen nichts, woran man sich irgendwie negativ aufhängen könnte, die Artikel von ihm und das Medium Rubikon kenne ich allerdings nicht.
Die Stelle hier ist sogar über dich:
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Timestamp kann man nicht einbinden, muss man direkt posten. Wäre jetzt schlecht bis unerträglich, irgendeinen Fickfreund vom Trottel-Abzieher und Menschheitsfamilien-Vorstand Ganser durchskippen zu müssen. Allerdings bin ich natürlich geil drauf, wenn er was über mich, zape, erzählt, weil zape>all. Deshalb bitte nochmal posten.
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1:31:33 bis etwa 1:34:00
Der Zusammenhang mit Ganser ist mir noch nicht ganz so klar (hab mal nach Mausfeld und Ganser gegoogelt und nichts gefunden, außer eine Rezension Gansers), aber da wären wir eben genau bei der Thematik, die in den zweieinhalb Minuten angerissen wird.
Ich hatte den Vortrag eigentlich gepostet, weil ich ihn wirklich für äußerst informativ halte (vielleicht nicht genau der richtige Thread dafür, aber einen passenderen wüsste ich auch nicht). Dass nun 3 Leute daher kommen und versuchen den Vortragenden zu diskreditieren, ohne sich mit der Materie auszukennen ist dann schon irgendwie schräg. Begründung: jemand hat ihn mal als Verschwörer bezeichnet. Und er hat ein Schaf als Bild für eine Präsentation benutzt. In der Präsentation ging es hauptsächlich um Inhalte seines Buches "warum schweigen die Lämmer", aber das Schaf hat er sicher ausgesucht, weil er ein Verschwörer ist.
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Alter. Erster Artikel, wenn ich nach Mausfeld und Rubikon suche:
https://www.rubikon.news/artikel/die-freiheitssimulation
| | Rainer Mausfeld:
Der Westen verfügt über ein einzigartiges Arsenal höchst raffinierter psychologischer Manipulationsmethoden. Das wird seit mehr als hundert Jahren mit großen Forschungsanstrengungen entwickelt und verfeinert. In diesen psychologischen Techniken einer Bevölkerungskontrolle hat der Westen gegenüber dem Osten einen kaum vorstellbaren Forschungsvorsprung. Der Grund ist einfach: Kapitalistische Demokratien sind, wie man schon früh erkannte, wegen der freien Wahlen darauf angewiesen, bei den Wählern den Eindruck völliger Freiheit aufrechtzuerhalten und zugleich sicherzustellen, dass diese so wählen, wie sie wählen sollen. | |
Also klein Plan Diggi. Kann ja sein, dass der auch mal was schlaues sagt, aber dass Du da zumindest mal an der Tür der Die-Eliten-und-Globalisten-dominieren-uns-Verschwörer-Antisemiten-Trottel-Bubble klopfst, wenn Du den Boy konsumierst, konnte ich jetzt irgendwie mit minimaler Recherche in Erfahrung bringen.
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[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von Ameisenfutter am 26.11.2023 9:17]
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Ich hab jetzt in einen seiner Vorträge reingeschaut - mit 1.25-facher Geschwindigkeit, sonst wäre mein Gehirn in den Standby gegangen (er redet unglaublich langsam).
Leider war in dem Abschnitt, den ich gesehen hab, auch die Informationsdichte so gering, dass ich das ganze dann nach 10 Minuten abgebrochen hab.
Kann sein, dass das noch richtig interessant wird, aber nach meinem ersten Eindruck spricht zu viel dafür, dass das am Ende verschwendete Zeit wäre - deshalb werde ich es leider nicht herausfinden.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Howie Hughes am 26.11.2023 9:19]
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Hey EFLON, ich bin ja auch immer ganz vorn mit dabei, dem Neoliberalismus und falschen Narrativen auf die Schnauze zu hauen. Aber Lobbyismus und Akteure, die machtvoll ihre Partikularinteressen vertreten, sind noch lang keine verschworene Machtelite, die unsichtbar und organisiert an einem Strang zieht und einen Masterplan zur Manipulation, Kontrolle und Dummhaltung der Bevölkerung verfolgt. Es wird auch nicht systematisch und in der Breite Wissen kontrolliert, nur weil wir ein beschissenes Bildungssystem haben oder es Verschlusssachen gibt. Es gibt auch kein geheimes Templerwissen über den Menschen aus der Sozialforschung/ Psychologie, das nur den Eliten bekannt ist, wie Mausfeld in seinem Vortrag behauptet. Es stimmt, dass die Regierung auf Thinktanks zurückgreifen kann, aber jeder andere hat ebenso Zugriff auf aktuelle Erkenntnisse und Studien etc. Brandaktuell z. B. das Buch "Triggerpunkte" von Mau, Lux und Westheuser.
Wie eine Gesellschaft entwickelt ist, ist das Ergebnis eines Zusammenspiels unglaublich vieler Faktoren, von denen manche rein zufällig sind, aber einen großen Einfluss hatten (Covid z. B.). An einer verschworenen Machtelite liegt es nicht. Mausfeld überschätzt auch massiv den Organisationsgrand und die Abläufe von Regierunghandeln. Oft herrscht das reinste Chaos bis kurz vor Beschlussfassung. Mal davon abgesehen stellt sich mir die Frage, wie man auf die Idee kommt, dass die Breite der Spitzenpolitiker an mehr denkt als an die eigene Karriere.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 26.11.2023 11:32]
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| | Zitat von -EFLON-
ganz kurz bevor Corona losging war offener Rassismus wohl kein großes Thema (laut seiner Auffassung). Timestamp im Video
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Da das ja der Ursprungspost war möchte ich dazu noch fragen: Wat?
Offener Rassismus erst seit COVID Thema?
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In seinem Votrag, Minute 8:06, behauptet er z. B. auch Folgendes:
Die herrschenden Eliten verfügen über sehr viel mehr Wissen über uns, über unsere natürlichen Bedürfnisse, unsere natürlichen Neigungen und unsere "Schwachstellen" für die Manipulierbarkeit als wie selbst.
https://www.youtube.com/watch?v=EmqWNjEhVt0&t=3s
Wer soll das denn ernstnehmen? Wer akkumuliert denn solch ein Wissen? Die Wissenschaft. Die Studien dazu kann sich jeder anschauen. Das ist kein Wissen, das der Bevölkerung vorenthalten wird. Wenn die Eliten das wissen und ich nicht, dann nur, weil ich mich nicht informiert habe. Das ist eine Binse und kein Skandal. Dass von zig Akteuren täglich versucht wird, unser Entscheidungsverhalten zu manipulieren, ist auch keine Neuigkeit. Das wissen wir spätestens, seit es Werbung gibt.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 26.11.2023 10:54]
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| | Zitat von KarlsonvomDach
In seinem Votrag, Minute 8:06, behauptet er z. B. auch Folgendes:
Die herrschenden Eliten verfügen über sehr viel mehr Wissen über uns, über unsere natürlichen Bedürfnisse, unsere natürlichen Neigungen und unsere "Schwachstellen" für die Manipulierbarkeit als wie selbst.
https://www.youtube.com/watch?v=EmqWNjEhVt0&t=3s
Wer soll das denn ernstnehmen? Wer akkumuliert denn solch ein Wissen? Die Wissenschaft. Die Studien dazu kann sich jeder anschauen. Das ist kein Wissen, das der Bevölkerung vorenthalten wird. Wenn die Eliten das wissen und ich nicht, dann nur, weil ich mich nicht informiert habe. Das ist eine Binse und kein Skandal. Dass von zig Akteuren täglich versucht wird, unser Entscheidungsverhalten zu manipulieren, ist auch keine Neuigkeit. Das wissen wir spätestens, seit es Werbung gibt.
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Das ist so wunderbar fluffig. Nahezu jeder weiß, dass in Supermärkten Düfte versprüht und Musik gespielt wird, um zu Konsum zu animieren. Die Herrschenden üben Macht aus und manipulieren uns schon auf dieser banalen Ebene. Was uns da wohl noch alles unbekannt ist? *verschwörerisches Geraune*
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| | Zitat von KarlsonvomDach
In seinem Votrag, Minute 8:06, behauptet er z. B. auch Folgendes:
Die herrschenden Eliten verfügen über sehr viel mehr Wissen über uns, über unsere natürlichen Bedürfnisse, unsere natürlichen Neigungen und unsere "Schwachstellen" für die Manipulierbarkeit als wie selbst.
https://www.youtube.com/watch?v=EmqWNjEhVt0&t=3s
Wer soll das denn ernstnehmen? Wer akkumuliert denn solch ein Wissen? Die Wissenschaft. Die Studien dazu kann sich jeder anschauen. Das ist kein Wissen, das der Bevölkerung vorenthalten wird. Wenn die Eliten das wissen und ich nicht, dann nur, weil ich mich nicht informiert habe. Das ist eine Binse und kein Skandal. Dass von zig Akteuren täglich versucht wird, unser Entscheidungsverhalten zu manipulieren, ist auch keine Neuigkeit. Das wissen wir spätestens, seit es Werbung gibt.
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Ja, und bei Minute 9 geht er genauer darauf ein. Es geht um Erkenntnisse der Psychologie, die bestimmt nicht geheim sind. Aber ich wage zu bezweifeln, dass viele Menschen rumlaufen, die sämtliche Biase der Liste kennen, die er da erwähnt.
Er sagt auch nicht, dass uns dieses Wissen vorenthalten wird, wäre irgendwie auch komisch, er zeigt ja im Vortrag selbst auch die Wikipedia Liste.
Ich finde es ja ok etwas uninteressant zu finden, aber das kommt mir gerade so vor, als wolle hier jeder irgendwas finden, was an Mausfeld irgendwie faul ist.
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| | Zitat von Atti Atterkopp
Da das ja der Ursprungspost war möchte ich dazu noch fragen: Wat?
Offener Rassismus erst seit COVID Thema?
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Kein großes Thema = kein Thema?
Er geht explizit auf Mechaniken ein, die Rassismus als (eine mögliche) Angst-Reaktion beschreibt. Kurz vor Covid meinte er eben in einem Nebensatz nur, dass Rassismus eben Anfang 2019 nicht so ein großes Problem ist. Nicht, dass es gar keinen geben würde.
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| | Zitat von -EFLON-
| | Zitat von Atti Atterkopp
Da das ja der Ursprungspost war möchte ich dazu noch fragen: Wat?
Offener Rassismus erst seit COVID Thema?
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Kein großes Thema = kein Thema?
Er geht explizit auf Mechaniken ein, die Rassismus als (eine mögliche) Angst-Reaktion beschreibt. Kurz vor Covid meinte er eben in einem Nebensatz nur, dass Rassismus eben Anfang 2019 nicht so ein großes Problem ist. Nicht, dass es gar keinen geben würde.
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Ok, dann ist das wording so gewesen, dass es mir aufgestoßen ist.
Wenn er damit meint, dass es seitdem schlimmer geworden ist, ok.
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| | | . Auf meine Nachfrage an Butter, ob er seine Einschätzung vielleicht präzisieren und mir mitteilen könne, auf welche Passagen von Mausfelds Aussagen er sich dabei konkret bezieht, antwortete mir der Professor bedauernd, er sei gerade „unterwegs und weit weg von meinen Unterlagen“. Daher könne er „damit leider nicht dienen“. Spätere Nachfragen und mehrfache Erinnerungen ließ Butter unbeantwortet. | |
Wir haben HoP wiedergefunden.
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| | Zitat von -EFLON-
Sehe zumindest in den Vorträgen nichts, woran man sich irgendwie negativ aufhängen könnte, die Artikel von ihm und das Medium Rubikon kenne ich allerdings nicht.
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ohne mehr als ein video von ihm das du verlinkt hast ne minute lang anzuschauen
https://www.rubikon.news/autoren/rainer-mausfeld (quelle: google)
ruikon ist Jens Wernicke, und der typ ist best buddy mit kenFM.
das reicht mir schon als einordnung von oben um den typen zuverlässig in eine schublade stecken zu können, sorry.
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| | Zitat von -EFLON-
Ich finde es ja ok etwas uninteressant zu finden, aber das kommt mir gerade so vor, als wolle hier jeder irgendwas finden, was an Mausfeld irgendwie faul ist.
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Mein Kritik bezieht sich nicht darauf, ob etwas interessant ist oder uninteressant, sondern darauf, dass er falsche Behauptungen aufstellt, die münden in der Erzählung, dass es eine verschworene Herrschaftselite gebe, die die Bevölkerung manipuliert. Das ist schlichtweg falsch. Es gibt Akteure, die versuchen, ihre Partikularinteressen durchzudrücken. Das ist aber noch lang keine koordinierte und staatsübergreifende Gesamtaktion von einer übergeordneten Gruppe, die heimlich im Hintergrund agiert. Die Akteure, die er z. B. für Softpower nennt, arbeiten doch nicht koordiniert zusammen, um ein Ziel zu erreichen oder um Herrschaft auszuüben oder die Herrschenden an ihrer Macht zu halten.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 26.11.2023 12:22]
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| | Zitat von Atti Atterkopp
| | Zitat von -EFLON-
| | Zitat von Atti Atterkopp
Da das ja der Ursprungspost war möchte ich dazu noch fragen: Wat?
Offener Rassismus erst seit COVID Thema?
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Kein großes Thema = kein Thema?
Er geht explizit auf Mechaniken ein, die Rassismus als (eine mögliche) Angst-Reaktion beschreibt. Kurz vor Covid meinte er eben in einem Nebensatz nur, dass Rassismus eben Anfang 2019 nicht so ein großes Problem ist. Nicht, dass es gar keinen geben würde.
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Ok, dann ist das wording so gewesen, dass es mir aufgestoßen ist.
Wenn er damit meint, dass es seitdem schlimmer geworden ist, ok.
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Auch das meinte er nicht. Covid gab es ja schließlich noch nicht, als der Vortrag gehalten wurde. Ich fand es eben genau desshalb so interessant, weil er eben genau das postulierte, was kurz darauf eintrat. Ich hoffe jetzt wurde es deutlich.
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| | Zitat von -EFLON-
| | Zitat von Atti Atterkopp
Da das ja der Ursprungspost war möchte ich dazu noch fragen: Wat?
Offener Rassismus erst seit COVID Thema?
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Kein großes Thema = kein Thema?
Er geht explizit auf Mechaniken ein, die Rassismus als (eine mögliche) Angst-Reaktion beschreibt. Kurz vor Covid meinte er eben in einem Nebensatz nur, dass Rassismus eben Anfang 2019 nicht so ein großes Problem ist. Nicht, dass es gar keinen geben würde.
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Das ist die klassische Beliebigkeit in der Beschreibung, die von Griftern genutzt wird.
Die sagen dann Sachen, die sich richtig anfühlen, bleiben aber bewusst unkonkret und interpretierbar, weil sie massiv Angriffsfläche böten, würden sie den stillen Teil laut sagen.
Jeder ist sich irgendwie bewusst, dass die Organisationsform Nationalstaat der Menschheit nicht gut tut, dass der Kapitalismus abgeschafft werden muss und dass zu viele Produktionsmittel in den Händen von Abschaum sind (Musk etc.).
Das ist im Prinzip "Babys erstes Mal Linkssein". Es mag für Menschen, die sich wenig mit Regierungsformen und Kapitalismus befasst haben, ganz überraschend und in seiner vermeintlichen Klarheit mutig sein, es sind aber eigentlich nur laberig verpackte Binsen die, absichtlich, niemals den konkreten Endpunkt erreichen, was nun genau geändert werden müsste und wie/warum diese Eliten an der Macht sind und wie man sie entfernt.
Wenn der Knilch dann konkret werden muss, dann unterschreibt er so eine moralische und intellektuelle Bankrotterklärung, auf der effektiv steht, dass man Putin die Ukrainer einfach totbomben lassen soll.
Die Gesellschaft mit der er sich umgibt, spricht ebenfalls Bände. Das sind zum großen Teil selbst Grifter und Lügner, die von der Verbreitung (teils massiv antisemitischer) Verschwörungserzählungen profitieren.
Also ich finde es voll gut, dass Du so Zeugs interessant findest, nimm die Beiträge hier einfach als das was sie sind: Warnungen, dass Du grad in das Karnickelloch geschaut hast, das Dich ggf. bei Adrenochrom und den Protokollen der Weisen von Zion wieder ausspuckt.
E: ansonsten würde ich zum Rassismus als offenes Thema mal die Leute fragen, die vom NSU ermordet wurden, die Geflüchteten deren Unterkünfte angezündet wurden und die Tausenden BIPoC im Jahr, die von der Polizei gegängelt werden. Das ist auch wieder so ein "fühlt sich richtig an"-Ding, weil der Medienzirkus zyklisch läuft und es Phasen gibt, wo das nur Nebensätze sind, die Betroffenen und Aktivisten kriegen das aber schon durchgehend mit.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 26.11.2023 12:39]
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Jo, so ein bisschen was LoRo schreibt mein ich.
Die Leute sind nicht von im großen Stil von nicht rassistisch zu Höcke geworden wegen COVID.
Alles mehr sichtbar klar, aber offenen Rassismus haben wir in Deutschland schon davor gut und gerne gehabt. Hat nur weniger Interesse geweckt.
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| | Zitat von KarlsonvomDach
| | Zitat von -EFLON-
Ich finde es ja ok etwas uninteressant zu finden, aber das kommt mir gerade so vor, als wolle hier jeder irgendwas finden, was an Mausfeld irgendwie faul ist.
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Mein Kritik bezieht sich nicht darauf, ob etwas interessant ist oder uninteressant, sondern darauf, dass er falsche Behauptungen aufstellt, die münden in der Erzählung, dass es eine verschworene Herrschaftselite gebe, die die Bevölkerung manipuliert. Das ist schlichtweg falsch. Es gibt Akteure, die versuchen, ihre Partikularinteressen durchzudrücken. Das ist aber noch lang keine koordinierte und staatsübergreifende Gesamtaktion von einer übergeordneten Gruppe, die heimlich im Hintergrund agiert. Die Akteure, die er z. B. für Softpower nennt, arbeiten doch nicht koordiniert zusammen, um ein Ziel zu erreichen oder um Herrschaft auszuüben oder die Herrschenden an ihrer Macht zu halten.
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Ich habe mir jetzt einige Vorträge angesehen (bin noch bei dem von dir geposteten, noch nicht ganz durch) und bisher redet er nicht von sowas wie "global vernetzte und gemeinsam agierende Elite". Da bleibt er mit "Eliten" deutlich unspezifischer. Die angesprochenen Psychologischen Erkenntnisse mündeten z. B. in Werken wie "the art of deception", umd anderen "Handbüchern" für CIA, NSA usw. (teilweise declassified und mittlerweile öffentlich). Wenn eine Methode der Verschleierung von wahren Machtverhältnissen also z.
B. die Fragmentierung ist (darauf geht er in den von mir geposteten Vorträgen auch naher ein. Und es gibt noch andere Methoden), dann funktioniert die auch ohne globale Absprache. Die "Tricks" funktionieren auch im Alleingang einzelner Akteure.
Karlson, ich finde deinen Einsatz hier im Forum, besonders in diesem Thread, aber auch Nahostkonflikt, IBJNR und anderen, echt gut. Vieles von deinem Wissen habe ich so nicht, oder könnte es nicht so gut in Worte fassen. Will sagen: bin schon immer sehr mit deinen Einschätzungen d'accord. Aber ich habe bei diesem Thema hier irgendwie das Gefühl, du willst da irgendwas finden, damit du jemanden widerlegen kannst, der eigentlich mehr oder weniger auf deiner seite ist.
Bist du mit Mausfeld mal in Berührung gewesen, oder eher nen Bogen drum gemacht?
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| | Zitat von loliger_rofler
Jeder ist sich irgendwie bewusst, dass die Organisationsform Nationalstaat der Menschheit nicht gut tut, dass der Kapitalismus abgeschafft werden muss und dass zu viele Produktionsmittel in den Händen von Abschaum sind (Musk etc.).
Das ist im Prinzip "Babys erstes Mal Linkssein". Es mag für Menschen, die sich wenig mit Regierungsformen und Kapitalismus befasst haben, ganz überraschend und in seiner vermeintlichen Klarheit mutig sein, es sind aber eigentlich nur laberig verpackte Binsen die, absichtlich, niemals den konkreten Endpunkt erreichen, was nun genau geändert werden müsste und wie/warum diese Eliten an der Macht sind und wie man sie entfernt.
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Zum ersten Absatz: glaube ich einfach nicht. Da schließt du doch eindeutig von dir auf andere. Wenn das so viele wüssten, dann würden mMn die Wahlergebnisse auch deutlich anders aussehen. Das setzt halt mündige Bürger*innen voraus, die aber nur dann mündig sein können, wenn ihnen alle Informationen zur Verfügung stehen.
Und ein breiter öffentlicher Debattenraum (auch das Thema bearbeitet er ausführlich). Den sehe ich aber gerade nichtmal hier.
Zum zweiten Absatz: warum muss er uns nun Lösungen des Problems anbieten? Warum kann er es nicht bloß beschreiben?
Er wurde sogar von einer Zuhörerin nach einem Vortrag gefragt, was man jetzt als einzelne*r genau machen soll. Antwort sinngemäß: wenn jemand meint darauf eine einfache Antwort geben zu können, verlasse den Raum. Es gibt nicht die Patentlösung.
Ich habe bisher niemanden gesehen, gelesen oder gehört, der eine solche Lösung parat hat. Leider. Aber gerne her damit, wenn du/ihr da mehr w(e)ißt.
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| Thema: Die Bundesregierung ( Kabinett Scholz I: TNG ) |
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