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| | Zitat von Oli
Ich glaube buxxbaum unterschätzt den Einfluss, den die Springer Medien auf die politische Stimmung haben sehr.
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Er hat auch noch jahrelang geglaubt die Welt würde ausgewogen berichten. Confirmation Bias <> seine Lebenswelt
edit: Apropos ausgewogen. So ein Panzerkampfwagen VI „Tiger“ Ausf. E (Sd.Kfz 181) wiegt 57t. In etwa so viel wie mein Abendessen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DerKetzer am 24.01.2024 20:43]
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| | Zitat von Buxxbaum
Harpa hat behauptet die Bild hätte trotz Maut wohlwollend über Scheuer berichtet. Das ist einfach Quatsch, alles andere habt ihr dann reininterpretiert.
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Habe es jetzt erst gelesen. Und ja, dazu stehe ich.
Klar haben die auch über den Maut-Skandal berichtet. Müssen sie ja auch, da es die Leute ja mitbekommen, und so tun als wäre es nichts ist da auch schwer. Was macht man also?
Erstmal darf er sich selbst äußern. Und zwar, indem er mit Bild-Lesern spricht. Voll volksnah! Und bekommt dabei eine Menge Softball-Fragen zugespielt, bei denen er über seine ganzen ambitionierten Ziele als Verkehrsminister sprechen kann:
https://www.bild.de/politik/inland/politik/andreas-scheuer-spricht-mit-bild-lesern-was-laeuft-da-verkehrt-herr-verkehrsmini-63265950.bild.html
Und das mobile Internet hat er auch auf Vordermann gebracht:
https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/mobilfunkausbau-andreas-scheuer-will-ampeln-fuer-schnelles-internet-umruesten-64162896.bild.html
Und dann hat er sogar Millionen Menschenleben gerettet! Toll!
https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/verkehr-kampagne-von-minister-scheuer-fuer-fahrradhelme-bekommt-gleich-3-preise-66053122.bild.html
Dann ist die Maut-Sache ja eigentlich gar nicht mehr so schlimm, oder? Ein kleiner Ausrutscher des tollen Andis, mehr nicht.
Es gibt noch mehr positive Artikel aus der Zeit, ich hab nur mal ein paar rausgepickt. Und das ist die Bild-Taktik: wenn du ein Verbündeter bist (also Politik im Sinne der Bild und ihrer Geldgeber machst), werden solche Skandale mit positivien Berichten gekontert. Wenn du auf der anderen Seite bist, wird immer und immer wieder draufgehauen. Solche positiven Artikel über Habeck zu finden wird schwierig.
Und ja, der Eindruck dass die Bild da sehr großen Einfluss auf die Meinung der deutschen Bürger hat, ist subjektiv. Das bekomme ich aus Gesprächen mit, selbst in eher gebildeten Schichten, für viele ist Habeck ein absoluter Vollidiot, Nichtskönner, unverständlich wie der noch einen Posten in der Regierung haben kann. Dass die Meinung vor allem über grüne Politiker sehr oft in die Richtung geht, selbst wenn diese deutlich mehr Qualifikationen vorzuweisen haben, ist halt auch kein Zufall.
Und nein, das heißt nicht, dass die Ampel nicht auch dumme Dinge gemacht hat. Aber das tut jede Regierung, nur dass es bei der Ampel alles dreimal so groß aufgeblasen wird wie es ist, weil die Verantwortlichen halt lieber wieder eine Union-Regierung hätten.
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Merkt man doch schon daran, dass nicht das ganze Land Merz hasst. Der lügt ununterbrochen wie gedruckt, torpediert die Ampel wo es geht, macht sicherlich keine "Politik der Mitte", aber es interessiert offenbar niemanden.
Würde Springer den behandeln wie Habeck, gäbe es ihn schon gar nicht mehr.
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Ich glaube das liegt nicht an der Bild, sondern an den Leuten. 
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| | Zitat von Bregor
Ich glaube das liegt nicht an der Bild, sondern an den Leuten.
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This.
Ich kenne so viele Leute, die eher im Mainstream der Gesellschaft unterwegs sind. SPD, CDU Wähler, teilweise auch FDP dabei. Mittelklasse, eher wenig politisch interessiert. Keiner von denen liest Welt oder Bild und trotzdem haben die Meinungen, bei denen ihr sofort brüllen würdet die Springer Presse ist Schuld.
Es gibt einen sehr großen Pool an Menschen außerhalb eurer politischen Peer Groups, die ihr glaube ich überhaupt nicht einschätzen könnt, weil ihr kaum Kontakt mit solchen Menschen habt. Vielleicht die Eltern und das war's dann.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 24.01.2024 21:07]
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Gut, dass es keine Glaubensfrage ist und somit Quatsch was ihr beide glaubt.
edit: Es schockiert mich gerade extrem, dass es 2023 noch Leute gibt, die unironisch glauben der Einfluss der Medien auf die Meinungsbildung wäre so gering, dass nicht halbwegs intelligente Menschen sich davon beeinflussen lassen. Und das mit dem Hintergrundwissen um Nazideutschland und Goebbels Medienapparat, den Brexit, Trump und Desinformationskampagnen bei Corona.
Wo gerade einer von beiden angesprochenen sich doch ständig als Medienfachmann hervortut und das beste Beispiel für diese Meinungsbildung darstellt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DerKetzer am 24.01.2024 21:10]
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| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von Bregor
Ich glaube das liegt nicht an der Bild, sondern an den Leuten.
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This.
Ich kenne so viele Leute, die eher im Mainstream der Gesellschaft unterwegs sind. SPD, CDU Wähler, teilweise auch FDP dabei. Mittelklasse, eher wenig politisch interessiert. Keiner von denen liest Welt oder Bild und trotzdem haben die Meinungen, bei denen ihr sofort brüllen würdet die Springer Presse ist Schuld.
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Und woher kriegren sie ihre Informationen? Welche Zeitung lesen sie? Twitter? Web.de?
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| | Zitat von Oli
| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von Bregor
Ich glaube das liegt nicht an der Bild, sondern an den Leuten.
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This.
Ich kenne so viele Leute, die eher im Mainstream der Gesellschaft unterwegs sind. SPD, CDU Wähler, teilweise auch FDP dabei. Mittelklasse, eher wenig politisch interessiert. Keiner von denen liest Welt oder Bild und trotzdem haben die Meinungen, bei denen ihr sofort brüllen würdet die Springer Presse ist Schuld.
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Und woher kriegren sie ihre Informationen? Welche Zeitung lesen sie? Twitter? Web.de?
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Querbeet. Tagesschau, Kreiszeitung, Nachrichten Apps, Social Media. Jedenfalls ist mir keiner bekannt, der Bild bewusst konsumiert.
@ Ketzer ich habe nicht gesagt Medien hätten keinen Einfluss. Deshalb diskutiere ich so ungern mit dir. Nach dem zweiten Post erfindest du einfach Dinge dazu oder interpretierst deine Agenda in Posts. Ätzend.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 24.01.2024 21:13]
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| | Zitat von Oli
| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von Bregor
Ich glaube das liegt nicht an der Bild, sondern an den Leuten.
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This.
Ich kenne so viele Leute, die eher im Mainstream der Gesellschaft unterwegs sind. SPD, CDU Wähler, teilweise auch FDP dabei. Mittelklasse, eher wenig politisch interessiert. Keiner von denen liest Welt oder Bild und trotzdem haben die Meinungen, bei denen ihr sofort brüllen würdet die Springer Presse ist Schuld.
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Und woher kriegren sie ihre Informationen? Welche Zeitung lesen sie? Twitter? Web.de?
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Die haben sich selber schlau gemacht, statt Systemmedien zu lesen (Facebook).
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| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von Oli
| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von Bregor
Ich glaube das liegt nicht an der Bild, sondern an den Leuten.
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This.
Ich kenne so viele Leute, die eher im Mainstream der Gesellschaft unterwegs sind. SPD, CDU Wähler, teilweise auch FDP dabei. Mittelklasse, eher wenig politisch interessiert. Keiner von denen liest Welt oder Bild und trotzdem haben die Meinungen, bei denen ihr sofort brüllen würdet die Springer Presse ist Schuld.
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Und woher kriegren sie ihre Informationen? Welche Zeitung lesen sie? Twitter? Web.de?
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Querbeet. Tagesschau, Kreiszeitung, Nachrichten Apps, Social Media. Jedenfalls ist mir keiner bekannt, der Bild bewusst konsumiert.
@ Ketzer ich habe nicht gesagt Medien hätten keinen Einfluss. Deshalb diskutiere ich so ungern mit dir. Nach dem zweiten Post erfindest du einfach Dinge dazu oder interpretierst deine Agenda in Posts. Ätzend.
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Nein, du hast unironisch, vor dem Edit, unterstellt es läge an den Leuten und nicht am Medienkonsum.
Meinungen bilden sich nicht im luftleeren Raum und es ist schon witzig, dass du der Mehrheit hier unterstellst, dass sie keinen Kontakt zu "normalen" Menschen abseits ihrer Peer Group haben - den du zu haben scheinst, wenn du das so formulierst.
Natürlich sind manche Leute per se dumme Arschlöcher, die sich ihre Meinungen über andere Quellen bilden, aber auch diese Quellen sind irgendwie entstanden und da spielen Medien in allen Fällen die Hauptrolle. Das muss auch nicht die Druckversion der Bild am Kiosk sein, sondern vielleicht der Teamleiter, der in der Kaffeeküche wieder sein "Wissen" zum besten gibt, das er sich gestern bei Welt TV angeeignet hat.
Das Problem dabei sind die von mir auf vorheriger Seite angesprochenen Fähigkeiten bzw. das Fehlen jener Fähigkeiten. Die Vereinfachung von komplexen Zusammenhängen und der "Glaube" an die Meinungen in der eigenen Peer Group.
Wie man an der Diskussion mit dir im Bezug auf "Faule sanktionieren" sieht, hast du doch gar kein Interesse an den Fakten, sondern möchtest dein Glaubensbild umgesetzt sehen und gehst dabei über Leichen.
Du bist das beste Beispiel für Menschen, die sich von Medien und Peer Group beeinflussen lassen und nicht bereit sind ihre Ansichten mal zu prüfen.
Deswegen ist es auch extrem unangenehm eine Diskussion zu führen, wenn für das Gegenüber (hier: DU) schon die Meinung gebildet hat und gar nicht abrücken will.
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| | Zitat von Buxxbaum
Keiner von denen liest Welt oder Bild und trotzdem haben die Meinungen
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Um zu wissen, dass Cora ausm Dschungelcamp ist und die Ausländer wegmüssen brauch ich keine Bild zu kaufen/lesen dafür reicht schon der prominente Platz an der Supermarktkasse.
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Welche Fakten zum Thema Totalverweigerer negiere ich denn? Die gleichen die Olaf Scholz im Zeit Artikel auch negiert?
Du verwechselt Themen bei denen Fakten (natürlich nur deine Fakten gelten) alleinig ausschlaggebend sind mit Themen, die von Haltung und moralischem Kompass beeinflusst werden.
Könntest glatt ITler sein bei deinem Verständnis von 0 und 1.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 24.01.2024 21:33]
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Du könntest glatt Unionspolitiker sein bei deinem Verständnis von 0.
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Da Scholz auch so ein Typ ist, der viel Meinung aber wenig Ahnung hat, muss ich noch mal anekdotisch was von heute erzählen.
| | | Scholz: Nein, das ist nicht Symbolik. Als Sozialdemokrat neige ich zu einer lutherischen Sichtweise: Letztendlich ist es eine sittliche Pflicht, zu arbeiten. Unsere Gesellschaft ist auf Arbeit aufgebaut, auf dem Respekt vor der Arbeit und denen, die sie leisten. | |
Ich war heute früh mit einem Kumpel aus dem Studium Kaffee trinken. Der arbeitet aktuell als Sozialarbeiter bei einem Jobcenter und wir sind natürlich aufs Thema Sanktionen gekommen.
Was Scholz und Heil und die SPD hier machen, wird die Arbeit, die er jetzt seit 10 Jahren macht, komplett ad absurdum führen.
Die Menschen, die er dort betreut sind ausnahmslos Suchtkranke, Menschen mit psychischen Erkrankungen, Langzeitarbeitslose, die schon mehr als einmal sanktioniert wurden - aus banalsten Gründen wie Meldeversäumnissen.
Meldeversäumnisse wie "Kam nicht zum Termin, weil:
- Schuss geholt
- Depressive Phase
- kein Geld für die Fahrt
- Briefkasten nicht geöffnet
Mit der Änderung bei den Sanktionen werden diese Leute reihenweise sanktioniert werden. Da hat er keinen Einfluss drauf, weil er die nur neben ihrer Vermittlung betreut. Er kann da eventuell mal ein gutes Wort einlegen, aber dann war es das.
Die Auswirkungen für diese Menschen sind aber: 2 Monate kein Bürgergeld > kein Strom, kein Essen, keine Rechnungen zahlen.
Nur mal zur Einordnung dieser "sozialdemokratischen Politik".
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Dass ihr mit dem selbstverliebten Otzelot überhaupt noch rumstreitet.
No shit, ich bin einfach der brontalste, rationalste Realitätschecker am Puls der porschefahrenden Mittelschichtswörkwörker und ihr seid einfach arme ideologiegetriebene Traumtänzernasenbären die nix von der Welt verstehen wie ich weil ich so geil bin joah stop ich muss kurz masturbieren, gleich wieder da.
Man könnte meinen die Platte hängt.
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Sorry aber die Mehrheit der Bevölkerung will das so. Ich kenne viele Menschen, die im Mainstream unterwegs sind, und denke Mehrheitsmeinung entsteht 1) im Vakuum 2) findet immer die Wahrheit, man denke an das Experiment mit den Bohnen im Glas.
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| | Zitat von El_Hefe
Dass ihr mit dem selbstverliebten Otzelot überhaupt noch rumstreitet.
No shit, ich bin einfach der brontalste, rationalste Realitätschecker am Puls der porschefahrenden Mittelschichtswörkwörker und ihr seid einfach arme ideologiegetriebene Traumtänzernasenbären die nix von der Welt verstehen wie ich weil ich so geil bin joah stop ich muss kurz masturbieren, gleich wieder da.
Man könnte meinen die Platte hängt.
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Ja, weil ich immer irgendwie die Hoffnung habe, dass da zwischen dem vom Elternhaus versauten Weltbild noch irgendwo die Fähigkeit zur Einsicht versteckt ist.
Vermutlich hoffe ich da vergebens, aber man möchte diese Scheisse auch nicht unkommentiert stehen lassen.
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| | Zitat von DerKetzer
Gut, dass es keine Glaubensfrage ist und somit Quatsch was ihr beide glaubt.
edit: Es schockiert mich gerade extrem, dass es 2023 noch Leute gibt, die unironisch glauben der Einfluss der Medien auf die Meinungsbildung wäre so gering, dass nicht halbwegs intelligente Menschen sich davon beeinflussen lassen. Und das mit dem Hintergrundwissen um Nazideutschland und Goebbels Medienapparat, den Brexit, Trump und Desinformationskampagnen bei Corona.
Wo gerade einer von beiden angesprochenen sich doch ständig als Medienfachmann hervortut und das beste Beispiel für diese Meinungsbildung darstellt.
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Wenn du mir unterstellen magst ich "glaube[n] der Einfluss der Medien auf die Meinungsbildung wäre so gering, dass nicht halbwegs intelligente Menschen sich davon beeinflussen lassen.", dann bitte. Ich meinte lediglich das die Bildzeitung nicht das alleinige Übel ist, sondern diese Leute sich eh einen Medienkonsum zulegen der ihre Meinungen repliziert. Ob das nun Bild ist oder sonstwas.
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Ich will einfach nur eine Quelle die belegt, dass die Springer Presse so einen immensen Einfluss auf die Bevölkerung hat, dass Friedrich Merz nur nicht gehasst wird, weil ihn dir Springer Presse nicht disst. (Er hat etwa vergleichbar schlechte Beliebtheitswerte wie Olaf Scholz, aber lassen wir das Manko an Kenntnis der Umfragewerte mal beiseite). Überspitzt gesagt. Ich glaube es gibt definitiv einen Einfluss keine Frage, aber ihr übertreibt ihn.
Kommt halt auch nichts mit Substanz außer Meinung bisher und solange sehe ich nicht wo ich meine Meinung korrigieren müsste.
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| | Zitat von Buxxbaum
Ich will einfach nur
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Und ich will einfach nur dass du den Kopp zu machst, aber wir kriegen halt nicht alle was wir wollen.
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| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von Bregor
Ich glaube das liegt nicht an der Bild, sondern an den Leuten.
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This.
Ich kenne so viele Leute, die eher im Mainstream der Gesellschaft unterwegs sind. SPD, CDU Wähler, teilweise auch FDP dabei. Mittelklasse, eher wenig politisch interessiert. Keiner von denen liest Welt oder Bild und trotzdem haben die Meinungen, bei denen ihr sofort brüllen würdet die Springer Presse ist Schuld.
Es gibt einen sehr großen Pool an Menschen außerhalb eurer politischen Peer Groups, die ihr glaube ich überhaupt nicht einschätzen könnt, weil ihr kaum Kontakt mit solchen Menschen habt. Vielleicht die Eltern und das war's dann.
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Was glaubst du eigentlich, was die Leute hier den Tag über so machen? Arbeiten wir alle im AStA der nächstbesten Uni und reden sonst mit niemandem? wo ziehst du eigentlich deine Welterfahrenheit her? Kontakt mit Arbeitslosen scheinst du schonmal allgemein nicht zu haben.
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| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von Bregor
Ich glaube das liegt nicht an der Bild, sondern an den Leuten.
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This.
Ich kenne so viele Leute, die eher im Mainstream der Gesellschaft unterwegs sind. SPD, CDU Wähler, teilweise auch FDP dabei. Mittelklasse, eher wenig politisch interessiert. Keiner von denen liest Welt oder Bild und trotzdem haben die Meinungen, bei denen ihr sofort brüllen würdet die Springer Presse ist Schuld.
Es gibt einen sehr großen Pool an Menschen außerhalb eurer politischen Peer Groups, die ihr glaube ich überhaupt nicht einschätzen könnt, weil ihr kaum Kontakt mit solchen Menschen habt. Vielleicht die Eltern und das war's dann.
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Was glaubst du eigentlich, was die Leute hier den Tag über so machen? Arbeiten wir alle im AStA der nächstbesten Uni und reden sonst mit niemandem? wo ziehst du eigentlich deine Welterfahrenheit her? Kontakt mit Arbeitslosen scheinst du schonmal allgemein nicht zu haben.
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Mein Blick über den Tellerrand seid ihr. Der Rest meines Umfelds ist Mehrheitsgesellschaft.
Ich glaube, dass viele von euch außerhalb der Familie oder des Kollegenkreis eher wenig mit dem 0815 Michel verkehren um deine Frage zu beantworten.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 24.01.2024 21:57]
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| | Zitat von Buxxbaum
Ich will
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Such dir halt ne Quelle bevor hier wieder 15 Seiten lang gegen deine Meinung angelabert wird.
Wenn du keine findest solltest du auf demn Weg ja ne Gegenquelle finden die deine Hater hier zum schweigen bringt.
Beleg deine Meinung doch zur Abwechslung mal selber mit einer Quelle, das würde das kommende Elend drastisch verkürzen.
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| | Zitat von Der_Held_vom_Erdbeerfeld
| | Zitat von Buxxbaum
Ich will
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Such dir halt ne Quelle bevor hier wieder 15 Seiten lang gegen deine Meinung angelabert wird.
Wenn du keine findest solltest du auf demn Weg ja ne Gegenquelle finden die deine Hater hier zum schweigen bringt.
Beleg deine Meinung doch zur Abwechslung mal selber mit einer Quelle, das würde das kommende Elend drastisch verkürzen.
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Mir wird vorgeworfen Fakten zu ignorieren. Bisher habe ich keine Fakten gesehen. Meine Meinung ist ausdrücklich als Meinung gekennzeichnet.
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| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von Armag3ddon
Was glaubst du eigentlich, was die Leute hier den Tag über so machen? Arbeiten wir alle im AStA der nächstbesten Uni und reden sonst mit niemandem? wo ziehst du eigentlich deine Welterfahrenheit her? Kontakt mit Arbeitslosen scheinst du schonmal allgemein nicht zu haben.
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Mein Blick über den Tellerrand seid ihr. Der Rest meines Umfelds ist Mehrheitsgesellschaft.
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Was nicht wirklich erklärt, was du denkst, was der Tellerrand hier tagtäglich macht. Wo findet man diese Mehrheitsgesellschaft? Leute, die bei Porsche arbeiten und paar Kumpels ausm Studium oder so?
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| | Zitat von Buxxbaum
Mir wird vorgeworfen Fakten zu ignorieren. Bisher habe ich keine Fakten gesehen. Meine Meinung ist ausdrücklich als Meinung gekennzeichnet.
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Dann untermaure deine Meinung doch mal mit Fakten anstatt von anderen zu verlangen sie zu Wiederlegen 
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| | Zitat von Buxxbaum
Ich will einfach nur eine Quelle die belegt, dass die Springer Presse so einen immensen Einfluss auf die Bevölkerung hat, dass Friedrich Merz nur nicht gehasst wird, weil ihn dir Springer Presse nicht disst. (Er hat etwa vergleichbar schlechte Beliebtheitswerte wie Olaf Scholz, aber lassen wir das Manko an Kenntnis der Umfragewerte mal beiseite). Überspitzt gesagt. Ich glaube es gibt definitiv einen Einfluss keine Frage, aber ihr übertreibt ihn.
Kommt halt auch nichts mit Substanz außer Meinung bisher und solange sehe ich nicht wo ich meine Meinung korrigieren müsste.
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Siehe eine Seite vorher.
Dazu die TV, Youtube und sonstigen Social Media Formate. Wenn man dann noch die Hubert Burda Media als zweite extrem rechtskonservatives Konglomerat dazu nimmt, deckst du einen ordentlichen Teil des deutschen Medienmarktes ab.
Und:
https://www.zeit.de/kultur/2023-04/axel-springer-mathias-doepfner-julian-reichelt
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| | Zitat von Der_Held_vom_Erdbeerfeld
| | Zitat von Buxxbaum
Mir wird vorgeworfen Fakten zu ignorieren. Bisher habe ich keine Fakten gesehen. Meine Meinung ist ausdrücklich als Meinung gekennzeichnet.
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Dann untermaure deine Meinung doch mal mit Fakten anstatt von anderen zu verlangen sie zu Wiederlegen
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Ich verlange von niemandem etwas zu wiederlegen. Ich verlange dass zunächst mal Fakten dargelegt werden, wenn man mir vorwirft Fakten zu ignorieren. Ist jetzt nicht so schwer zu verstehen.
@ Ketzer das ist kein Beleg dafür, dass die Springer Presse die politische Meinung in diesem Land dominierend beeinflusst. Du zählst einfach nur irgendwie Blätter auf. Das kann doch nicht dein Ernst sein.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 24.01.2024 22:04]
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So läuft das aber nicht. Derjenige, der Behauptungen aufstellt, ist in der Pflicht, sie zu untermauern, nicht die anderen. Dass du dabei nur auf dein Umfeld zurückgreifen kannst, macht das leicht kritisierbar. Und dass große Medienhäuser, insbesondere Springer, den Diskurs lenken wollen, ist nun wirklich eine Binse und spätestens mit dem Chats von Döpfner reichlich belegt.
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| Thema: Die Bundesregierung ( Kabinett Scholz I: TNG ) |
