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mumpfelgrumpf
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Angenehm moderat und trotzdem on point, der Herr Habeck. Wie er redet, scheint trotzdem den Willen und Horizont der meisten AfD- und CxU-Wähler zu übersteigen.
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| | Zitat von Atti Atterkopp
Was war mit Zizek schlimm?
/Davon abgesehen, dass es schwer ist ihm beim Sprechen zuzuhören 
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Er erfüllte irgendwie alle Klischees des alten, weißen Philosophen. Irgendwann kam er dann mit seinem psychonalytischen Gelaber, bei dem man noch viel mehr als sonst merkt, wie unsagbar geil er sich dabei findet, wie er das sagt, (und auch was er sagt allgemein) was er sagt. Und entweder erkenne ich seine Grandiosität nicht – oder er labert halt einfach selbstüberhöhend-überheblich glorifizierten Bullshit. Und Marinic scheint's total zu feiern und sich regelrecht anzubiedern an manchen stellen.
Ausschnitte:
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Zizek: […] But I think it doesn't matter here. It's one case of what I
call today's unholy alliances, the opposite sides, in this case, the woke, the left and
the Alt-Right are using the same procedure. Both they officially fight for freedom, but
they use the same method of brutal censoring, accusing each other of fascism,
terror, and so on. This is very sad. So this Robespierre says, No freedom for enemies
of freedom. This is happening. This is happening in Florida, in Kansas and so on. And
the new left is doing this. Certain topics like I was accused immediately. You know, I
was accused of being fascist. Recently at a roundtable where all I said was that to say
that that trans women are also simply women, I said yes, the same right and so on.
But it's not so simple. For this, I was accused of being a fascist. So you see how
always be attentive when you have a violent struggle. What is excluded on behalf of
freedom? This is today more than ever our reality.
[…]
Slavoj Zizek [00:07:24] No, this was just before election. I find it so shocking.
America, United States was in turmoil. Everybody saw the dark cloud storm Trump
coming. And what about the stories in New York Times? This problem of what to do
with trans people in toilets. Big debate. Do we need separate toilets for them? Just
one universal toilet or whatever? This is for me. The tragedy is this one, and that is
the tragedy of today's liberalism. It is so clear that it's more and more becoming
upper middle class movement. It even has this class they mention in their own age
they will say who is today really antifeminist and so on. Many of them are working
class and so on. You know, I am totally against that in the same way as I am against
Putin now and so on. But we should never forget that the space for Trump was open
through the failure and hypocrisy of the predominant multicultural liberal left.
Jagoda Marinic [00:08:39] And do you think it's the same reason now in Europe and
Germany, because we also have the right parties rising, that it's a failure of the
liberal or the radical left or the left in itself?
Marinic: Yeah, Yeah. But the interesting thing is that many on the
left, they don't see that it causes fear in people. You know, when you when you when
you have now in Germany, I mean, let's say when you look at the Germans, for
example. Now, the right they say people are afraid of gendering language people are
afraid of they mobilise by by doing culture wars, as we call them. But the people who
are trying to foster promote these ideas, they say, no, that's not the reason. So do you
think there's a denial of of of of also the progressive or the liberal parts, how much
fear these the disruptions and the ideas of the last years causing people? Is that a
denial? Can't they imagine that something they believe is so right is causing so much
fear? And on the other hand, isn't that the basic of what our society is, the human
rights aren't the they just saying we have to make sure that we are like we like living
our human rights, aren't they? In the end, just defending the human rights against
those who are trying to? I mean, if you say they want to shoot the homosexuals. So I
mean, what is the solution out of this paradox?
Slavoj Zizek [00:22:46] Okay. Of course, I'm not only totally against Alt-Right. I even
think that originally, at least, MeToo was something incredible. MeToo is not only just
another feminist movement. They in some sense, they go even further than Marxism.
The Marxist studies, we class societies, we got patriarchy and blah blah exploitation.
But there is a theory behind MeToo, which is, I think, correct that the true gap where
women become subordinated is already Neolithic society. Permanent Settlement City
Street was at the point women were subordinated already and relations of
domination emerged. So in this sense, I totally support MeToo also with transpeople.
But, you know, to be more convincing, not convincing in that sense, like let's take
trans people, I totally support their demands. I am against, let's call it binary
opposition. But sometimes would you agree or not? I again, I try to be as aggressive
as I can day by day. I mean those trans people for whom sex is socially constructed
and so on. It is, but not in this easy way that I feel a woman so that I am a woman.
Didn't they learn anything from psychoanalysis, from Freud? First Sexuality, I think,
is constitutively, something traumatic, caught in self contradictions and so on. And
it's not simply let me discover who I really am. Often I don't know who I am to be
trans. I think for this reason, trans people for me first, I believe against trans
ideology that sexual difference is more radical than this binary system. Masculine
feminine sexual difference names a certain gap flow which is constitutive of human
identity. Even this is right. Maybe you know the story often repeated, but I love it. I
read a couple of years ago in The Guardian, a lady called Eva Weisman ??? was so
shocked. This is what started it that always tell when somebody wants me to explain
what do I mean by there is no sexual relationship, blah blah antagonism. She was
watching - and I often watch it. They're very interesting. I'm not crazy. Not hard core
porno, they are boring. But I wanted the documentaries about making of hardcore
porno. Camera is behind all of them. And she describes Eva, a scene where a guy is
doing it hardcore. Penetrating. Doing it to the lady. Then in the middle of it, he stands
up and says, Sorry, I'm losing erection. Can somebody please give me my iPhone? So
that I could go to Pornhub and get excited again. Increased. Horrified, please. Right.
My God, you have that. A naked woman. You are doing it and you need a virtual world.
But this is the structure of sexuality. It it is in itself self-contradictory self-sabotaging
so that you need some sphere of fantasy ideology. If we are in bed, we are never
alone. Each of us has to have a fantasy support and so on. And as we learn from
Freud, identity is something very contradictory. Quite often. So for me, first, trans
people are ethically – I admit it - the highest. Why? Because if you are simply a
woman or a man, you think it's perfect, It's harmonious. I know what I want. But the
tension, the contradiction, constitutive of sexuality, erupts directly with trans people.
Jagoda Marinic [00:27:08] Yeah, I agree.
Slavoj Zizek [00:27:09] But this means let's not simplify sexual identity. You know
Mateja Koleznik, that Slovene. I repeated some of that horrible story when she was
staging an ??? in Residenztheater in München. She wanted to be correct and ask the
actors at the beginning so that I will not make mistakes. Are you he, she - tell me,
you know what the answer she got from most of them. It's crazy. You should ask me
this question every day. Today I feel a woman. I don't know how I will feel tomorrow,
maybe. No, sorry. Sexual identity cannot be dismissed as something so easily playful.
It's very dramatic. Sex is the problem. And I don't buy this myth that once we get rid
of the binary oppression, we will simply be glad enjoying our freedom. No sex is a
dark, dangerous thing. I would even say so. Yes, I am. To return to your question, I'm
sorry. I am not for authoritarianism in the wrong sense, but it's clear to confront our
problems.
Jagoda Marinic [00:28:23] You made it back to the question!. I have to be careful.
Slavoj Zizek [00:28:28] It’s a miracle. You terrorized me.
Jagoda Marinic [00:28:34] I terrorized you? I can't believe it. No, no. I have to be
careful first because I am so used to watching you on YouTube that I'm not aware I
can stop me and intervene and I can ask you...
Slavoj Zizek [00:28:47] You should be brutal. I am a man, you know, conscious human
being is an animal who needs a master. Yeah, I am a man who needs a domina.
Jagoda Marinic [00:28:56] Oh, whoa, whoa.
Slavoj Zizek [00:28:57] Not in a sexual sens, but somebody has to stop me.
Jagoda Marinic [00:29:02] I will try to stop you, but I have to become aware of the fact
that I actually can. Because I feel like watching you.
Slavoj Zizek [00:29:09] You do? You know what you are saying? No, I'm not kidding.
It's very profound. Often people have some liberties, but you see, that's one of the
antagonisms of freedom. They are at the formal level aware that they have these
freedoms, but they are at the same time they don't really believe that they can use
this freedom. And that is the problem with freedom today. And that's why I will say
now something very flat. We will all agree with it. I hope that's why I think that we
should remain leftists. Liberalism is a great thing. I don't underestimate personal
freedoms. But you know where the left begins? Not with…
Jagoda Marinic [00:29:55] No, no, no. I will stop you here because. Because I'm being
in a proseminar. You're too good. And I have seen thousands of videos. . I need to find
out because I've read this book and it's crazy. But in the end, you want us in the book.
And I love the book, the last. And it's actually the only one I was able to read. The
other ones I only had to stop. What changed that I could was able to read a book for […]
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Transkript: https://download.hr2.de/podcasts/freiheit_deluxe/zizek-transkript-100.pdf
Basically: Die woke left ist Schuld an Trump. Außerdem wegen trans, weil irgendwas mit Freud und Sexualität, womit er sich so die Welt an und für sich erklärt. Und er ist ja auch nicht ganz gegen alt-right. Bisschen mehr Autorität ist schon 'n bisschen geil für ihn, irgendwo. Aber eigentlich provoziert er ja nur. Findet sich dabei aber auch 'n bisschen geil. Und dann lege ich noch „den woken / den linken“ ein bisschen in den Mund, dass sie ja nur dies und das wollen, unwichtigen Scheiß debattieren, aber gar nicht wissen, was sie eigentlich wollen, und da käme ja nix, und blah.
In meinen Augen bzw. Ohren: unsagbar viel semi-inhaltsschwangeres Gelaber von jemandem mit viel zu viel Ego, der sich gerne selbst zuhört (und geil findet). Am Ende aber nicht wirklich was sagt. Oder wenn doch, dann war's halt schon zu spät, weil ich dann irgendwann auch keinen Bock mehr hatte, mir das weiter zu geben.
Ist jetzt 'n bisschen rantig geworden, und vielleicht kann man das auch schöner kritisieren – oder vielleicht ist es ja eigentlich total clever, und voll erleuchtet und so. Kann mir gerne jemand erklären, aber, puh, mein armes Hirn ey!
/edit: oder ich bin vielleicht auch nur total voreingenommen, wegen der Themen, und meiner Abneigung gegenüber „bekannten Philosophen“ allgemein und so.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von FuSL am 12.10.2023 23:04]
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| | Zitat von FuSL
Klar, Habeck ist auch / die Grünen sind „nicht superlinks“
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Ja ach. Wer behauptet denn eigentlich, die Grünen seien links? Das kenne ich eigentlich nur als Strohmann von gewissen Leuten hier.
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Wie gut Habeck einfach wieder den Kern der Sache trifft und fürs Volk darlegt. Er ist einfach so ein guter Mann
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| | Zitat von AJ Alpha
Wie gut Habeck einfach wieder den Kern der Sache trifft und fürs Volk darlegt. Er ist einfach so ein guter Mann
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Was wohl gewesen wäre, wenn Baerbock auf die Spitzenkandidatur verzichtet hätte... 
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| | Zitat von Abso
| | Zitat von FuSL
Klar, Habeck ist auch / die Grünen sind „nicht superlinks“
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Ja ach. Wer behauptet denn eigentlich, die Grünen seien links? Das kenne ich eigentlich nur als Strohmann von gewissen Leuten hier.
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Kein Plan! 
(ging mir da nur so'n bisschen um: fällt mir immer ein wenig schwer, Politiker:innen / Parteien „in dem System“ so übermäßig „zu feiern“ (nein, tut hier niemand / nicht in absurdem Maße, glaube ich) – im Sinne von: auch nur Menschen; niemand ist immer so toll, wie man sich dann manchmal das Bild macht; auch Habeck und „die Grünen!!11“ sind auch nur irgendwie nicht links, und außerdem im Kapitalismus, und diesdas; und Parteiendemokratie allgemein giev anarchistischen Sozialismus plz., und was auch immer sonst.
Ich feier' Habeck trotzdem gern, weil [siehe Gründe von weiter oben]; ich bringe's nur nicht über mich, das dann nicht noch mit Kleingedrucktem zu versehen. Ich stehe sitze hier und kann nicht anders! )
…davon abgesehen: für CDUler / Nius / Whatever ist Habeck ja nicht nur links, sondern quasi hufeisenlinksfaschistischwokoharamschariahuntergangdesabendlandes-links /o\
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von FuSL am 12.10.2023 23:15]
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| | Zitat von AJ Alpha
Wie gut Habeck einfach wieder den Kern der Sache trifft und fürs Volk darlegt. Er ist einfach so ein guter Mann
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Versaut hat es die Maus. Dieses kleine Mädchen, das nicht gegen Männer wie Putin, Orban und Erdogan hätte bestehen können.
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Ok, ich verstehe die Kritik. Transkriptionen geschweige denn Gespräche von/mit Zizek kann man sich auch einfach nicht geben
Ich finde geschriebene Sachen von ihm besser, habe nicht viel gelesen, aber er ist nicht per se schlecht imho.
Gerade Hegel und Marx kennt er sehr gut und entwickelte da auch gute Sachen draus. Was er zu Transpersonen sagt wusste ich vorher aber bspw nicht.
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von AJ Alpha
Wie gut Habeck einfach wieder den Kern der Sache trifft und fürs Volk darlegt. Er ist einfach so ein guter Mann
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Was wohl gewesen wäre, wenn Baerbock auf die Spitzenkandidatur verzichtet hätte...
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Nichts anderes. Die Bild hätte eine genau so dreckige Kampagne gefahren und sie wäre genau so beim deutschen verfangen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Sniedelfighter am 12.10.2023 23:21]
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| | Zitat von FuSL
| | Zitat von Abso
| | Zitat von FuSL
Klar, Habeck ist auch / die Grünen sind „nicht superlinks“
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Ja ach. Wer behauptet denn eigentlich, die Grünen seien links? Das kenne ich eigentlich nur als Strohmann von gewissen Leuten hier.
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Kein Plan!
(ging mir da nur so'n bisschen um: fällt mir immer ein wenig schwer, Politiker:innen / Parteien „in dem System“ so übermäßig „zu feiern“ (nein, tut hier niemand / nicht in absurdem Maße, glaube ich) – im Sinne von: auch nur Menschen; niemand ist immer so toll, wie man sich dann manchmal das Bild macht; auch Habeck und „die Grünen!!11“ sind auch nur irgendwie nicht links, und außerdem im Kapitalismus, und diesdas; und Parteiendemokratie allgemein giev anarchistischen Sozialismus plz., und was auch immer sonst.
Ich feier' Habeck trotzdem gern, weil [siehe Gründe von weiter oben]; ich bringe's nur nicht über mich, das dann nicht noch mit Kleingedrucktem zu versehen. Ich stehe sitze hier und kann nicht anders! )
…davon abgesehen: für CDUler / Nius / Whatever ist Habeck ja nicht nur links, sondern quasi hufeisenlinksfaschistischwokoharamschariahuntergangdesabendlandes-links /o\
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Ich hab immer den Eindruck, bei den Grünen schwingt so ein gewisser Agnostizismus bezüglich der Wirtschaftsordnung mit. Und Regulierung viel/wenig/nein macht ja erstmal eine Partei weder links noch rechts, ins Marktgeschehen eingegriffen haben Mao und Hitler gleichermaßen.
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| | Zitat von Atti Atterkopp
Ich finde geschriebene Sachen von ihm besser, habe nicht viel gelesen, aber er ist nicht per se schlecht imho.
Gerade Hegel und Marx kennt er sehr gut und entwickelte da auch gute Sachen draus. Was er zu Transpersonen sagt wusste ich vorher aber bspw nicht.
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Das ist hilfreiche Einordnung, danke – ich kannte ihn auch davor schon nur aus Interviews und ähnlichen Dingen; nicht von „klassischeren Werken“ an sich. Granted: an jene werde ich mich jetzt trotzdem nicht mehr heranwagen, weil: ist ja immernoch von ein und der gleichen Person dann, und diese ist mir jetzt leider nicht mehr so recht sympathisch ;D – aber sei's drum: da gibt's bestimmt auch weniger seltsame Author:innen, vermute ich mal frech? 
/edit:
Übrigens: man möge mir die etwas sprachlich unsauberen Posts die letzten Tage nachsehen; die wirken oftmals doch dann sehr genervt, flapsig, noch wilder durcheinander und weniger durchdacht, und eher so schnell hingeworfen. Ich brauche vielleicht mal mehr Zeit, ein bisschen Ruhe und ein paar Tage ausschlafen – dann wird's bestimmt wieder!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von FuSL am 12.10.2023 23:27]
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| | Zitat von Sniedelfighter
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von AJ Alpha
Wie gut Habeck einfach wieder den Kern der Sache trifft und fürs Volk darlegt. Er ist einfach so ein guter Mann
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Was wohl gewesen wäre, wenn Baerbock auf die Spitzenkandidatur verzichtet hätte...
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Nichts anderes. Die Bild hätte eine genau so dreckige Kampagne gefahren und sie wäre genau so beim deutschen verfangen.
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Natürlich, die Bild alleine ist Schuld daran. Habeck ist ein um mehrere Klassen souveränerer Politiker und Kommunikator als Baerbock, zu behaupten es wäre nicht anders gewesen grenzt an vollständigem Realitätsverlust.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 12.10.2023 23:27]
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| | Zitat von Abso
Ich hab immer den Eindruck, bei den Grünen schwingt so ein gewisser Agnostizismus bezüglich der Wirtschaftsordnung mit. Und Regulierung viel/wenig/nein macht ja erstmal eine Partei weder links noch rechts, ins Marktgeschehen eingegriffen haben Mao und Hitler gleichermaßen.
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Ohje: Ich befürchte, du hattest meinem eher nebenbei dahingetippselten Kommentar, und dem Folgekommentar von mir dazu, mehr Durchdachtheit beigemessen, als da jemals auch nur ansatzweise in der Nähe dran vorbeigerannt waren? 
/edit: sorry? /o\
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von FuSL am 12.10.2023 23:29]
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| | Zitat von Abso
| | Zitat von FuSL
Klar, Habeck ist auch / die Grünen sind „nicht superlinks“
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Ja ach. Wer behauptet denn eigentlich, die Grünen seien links? Das kenne ich eigentlich nur als Strohmann von gewissen Leuten hier.
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Natürlich sind die Grünen mehrheitlich eine Partei irgendwo links der Mitte, allein schon historisch (Friedensbewegung, Umweltbewegung). Heißt ja noch nicht, dass das alles Kommunisten sind und auch nicht, dass es dort keine bürgerlichen Kräfte gäbe.
Also ich störe mich grad im Speziellen an Deiner Formulierung. Solltest Du eher sowas wie "seien besonders links" gemeint haben, dann hab ich nix auszusetzen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Ameisenfutter am 12.10.2023 23:34]
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| | Zitat von Ameisenfutter
Natürlich sind die Grünen mehrheitlich eine Partei irgendwo links der Mitte, allein schon historisch
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Ach so, weil die Grünen früher links waren sind sie natürlich jetzt auch eine linke Partei, das ist eine wirklich sehr sonderbare Argumentation.
Die Grünen sind keine linke Partei mehr, handelt damit.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 12.10.2023 23:37]
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Wir hatten doch den Political Compass (hier?) erst vor einigen Seiten.
Da waren die Grünen zwar linker als SPD und CDU, aber absolut gesehen auch rechts der Mitte.
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| | Zitat von Phiasm
| | Zitat von Ameisenfutter
Natürlich sind die Grünen mehrheitlich eine Partei irgendwo links der Mitte, allein schon historisch
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Ach so, weil die Grünen früher links waren sind sie natürlich jetzt auch eine linke Partei, wat?
Die Grünen sind keine linke Partei mehr, handelt damit.
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Wenn die Grünen nicht links sind, wieso sind ihre Wahlprogramme dann bis auf Klima kaum von denen der SPD zu unterscheiden!?!
Schachmett, Atheisten.
E: aspe dass der Kompass ein Memebild und keine wissenschaftliche Metrik war ist Dir hoffentlich klar...?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 12.10.2023 23:38]
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Lohl, weil die SPD auch links ist, oder? kennste, kennste???
Warum ist der political compass eigentlich ein Memebild, du behauptest das aber begründest nicht.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 12.10.2023 23:40]
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| | Zitat von Phiasm
| | Zitat von Ameisenfutter
Natürlich sind die Grünen mehrheitlich eine Partei irgendwo links der Mitte, allein schon historisch
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Ach so, weil die Grünen früher links waren sind sie natürlich jetzt auch eine linke Partei, das ist eine wirklich sehr sonderbare Argumentation.
Die Grünen sind keine linke Partei mehr, handelt damit.
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Haste ja schön gekürzt. Dann muss ich wohl auf Demos, in der Bildungsarbeit und in der Gewerkschaftsarbeit immer irgendwelche Doppelagenten getroffen haben. 
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| | Zitat von Ameisenfutter
| | Zitat von Phiasm
| | Zitat von Ameisenfutter
Natürlich sind die Grünen mehrheitlich eine Partei irgendwo links der Mitte, allein schon historisch
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Ach so, weil die Grünen früher links waren sind sie natürlich jetzt auch eine linke Partei, das ist eine wirklich sehr sonderbare Argumentation.
Die Grünen sind keine linke Partei mehr, handelt damit.
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Haste ja schön gekürzt. Dann muss ich wohl auf Demos, in der Bildungsarbeit und in der Gewerkschaftsarbeit immer irgendwelche Doppelagenten getroffen haben.
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Ich hab es auf dein Argument gekürzt, der Rest deines Posts ist irrelevant für die getätigte Annahme.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 12.10.2023 23:43]
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Hilf mir auf die Sprünge, inwiefern liefert
"Heißt ja noch nicht, dass das alles Kommunisten sind und auch nicht, dass es dort keine bürgerlichen Kräfte gäbe.
Also ich störe mich grad im Speziellen an Deiner Formulierung. Solltest Du eher sowas wie "seien besonders links" gemeint haben, dann hab ich nix auszusetzen."
Ein Argument für die linke Ausrichtung der Partei?
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Die Argumente liefert einfach die Praxis. Guck halt in ein x-beliebiges linkes Bündnis einer x-beliebigen Stadt und schau mal, wer da mitmacht.
Ich hab auf jeden Fall schon mit mehr Grünen an linken Themen gearbeitet als mit Konservativen oder Liberalen. Das waren nämlich null.
/ Unsere grüne Jugend vertritt auf jeden Fall voll die rechten Themen olol. Sieht man richtig den rechten Kader heranwachsen. Quasi nicht von der JU zu unterscheiden.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Ameisenfutter am 12.10.2023 23:51]
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Das bezweifle ich auch nicht, eher vermute ich ein falsches Verständnis von linken Themen. Abso hat das sehr gut auf den Punkt gebracht, die Grünen vertreten zum überwiegenden Teil eine Politik im Rahmen einer klar neoliberalen Wirtschaftsordnung und haben auch kein Interesse daran, diese zu ändern. Die Ablehnung der Schuldenbremse ist eine löbliche und sehr relevante Ausnahme.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 12.10.2023 23:55]
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Ja gut, das hat die SPD auch nicht, und die Gewerkschaften auch nicht. Und dass die Grünen das zum "überwiegenden Teil" tun, sei mal dahingestellt - die Parteispitze ist ja nicht die Basis.
Wenn links erst dort anfängt, wo man den Kapitalismus abschaffen will, dann fürchte ich, dass wir ganz schön wenige Linke sind.
/ Und ob Du oder irgendjemand anders jetzt das Deutungsmonopol für "linke Themen" hat - oh well. Also ich finde auch den Einsatz gegen Queerfeindlichkeit zum Beispiel ganz schön links.
// Außerdem hab ich ja explizit "links der Mitte" gesagt. Mitte ist irgendwo bei 50% des politischen Spektrums. Verschiebt sich das Spektrum insgesamt nach rechts, verschiebt sich auch die Mitte.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Ameisenfutter am 12.10.2023 23:59]
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| | Zitat von Phiasm
| | Zitat von Sniedelfighter
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von AJ Alpha
Wie gut Habeck einfach wieder den Kern der Sache trifft und fürs Volk darlegt. Er ist einfach so ein guter Mann
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Was wohl gewesen wäre, wenn Baerbock auf die Spitzenkandidatur verzichtet hätte...
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Nichts anderes. Die Bild hätte eine genau so dreckige Kampagne gefahren und sie wäre genau so beim deutschen verfangen.
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Natürlich, die Bild alleine ist Schuld daran. Habeck ist ein um mehrere Klassen souveränerer Politiker und Kommunikator als Baerbock, zu behaupten es wäre nicht anders gewesen grenzt an vollständigem Realitätsverlust.
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Zu behaupten es wäre zwingend anders gewesen ist genauso albern.
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Neoliberalismus ist nicht gleich Kapitalismus, denn der Neoliberalismus ist eine kapitalistische Wirtschaftsordnung (man möge mich korrigieren)
Kapitalismus abschaffen ist aktuell noch utopisch, neoliberale Dogmen überwinden wäre hingegen absolut machbar.
(Ich hatte auch mal angeführt, dass der Kapitalismus überhaupt nicht "abgeschafft" werden könne sondern vielmehr zwangsläufig irgendwann kollabieren muss, aber das ist ein anderes Thema.)
| | Zitat von Aerocore
| | Zitat von Phiasm
| | Zitat von Sniedelfighter
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von AJ Alpha
Wie gut Habeck einfach wieder den Kern der Sache trifft und fürs Volk darlegt. Er ist einfach so ein guter Mann
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Was wohl gewesen wäre, wenn Baerbock auf die Spitzenkandidatur verzichtet hätte...
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Nichts anderes. Die Bild hätte eine genau so dreckige Kampagne gefahren und sie wäre genau so beim deutschen verfangen.
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Natürlich, die Bild alleine ist Schuld daran. Habeck ist ein um mehrere Klassen souveränerer Politiker und Kommunikator als Baerbock, zu behaupten es wäre nicht anders gewesen grenzt an vollständigem Realitätsverlust.
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Zu behaupten es wäre zwingend anders gewesen ist genauso albern.
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Das stimmt natürlich. Aber die Wahrscheinlichkeit ist fraglos gegeben.
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[Dieser Beitrag wurde 7 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 13.10.2023 0:08]
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Ja, Dir geht's jetzt halt jetzt um Wortklauberei. Wenn Du ernsthaft bezweifelst, die Grünen seien links der Mitte (meine Ursprungsaussage) zu verordnen, musst Du auf jeden Fall mal Deinen politischen Kompass wiederfinden. Oder einfach mal auf ne linke Demo in Deiner Stadt gehen - wirst ja sehen, welche Banner Du da triffst.
Sie können Dir oder mir ja nicht links genug sein, aber meine oder Deine Maßstäbe sind vermutlich auch sehr andere Maßstäbe als die, die das politische Meinungsspektrum und "die Mitte" definieren.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Ameisenfutter am 13.10.2023 0:04]
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| | Zitat von Ameisenfutter
Sie können Dir oder mir ja nicht links genug sein, aber meine oder Deine Maßstäbe sind vermutlich auch sehr andere Maßstäbe als die, die das politische Meinungsspektrum und "die Mitte" definieren.
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Darauf können wir uns einigen.
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| | Zitat von Ameisenfutter
| | Zitat von Abso
| | Zitat von FuSL
Klar, Habeck ist auch / die Grünen sind „nicht superlinks“
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Ja ach. Wer behauptet denn eigentlich, die Grünen seien links? Das kenne ich eigentlich nur als Strohmann von gewissen Leuten hier.
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Natürlich sind die Grünen mehrheitlich eine Partei irgendwo links der Mitte, allein schon historisch (Friedensbewegung, Umweltbewegung). Heißt ja noch nicht, dass das alles Kommunisten sind und auch nicht, dass es dort keine bürgerlichen Kräfte gäbe.
Also ich störe mich grad im Speziellen an Deiner Formulierung. Solltest Du eher sowas wie "seien besonders links" gemeint haben, dann hab ich nix auszusetzen.
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Ja, ich meinte links als "ausgeprägt links".
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| Thema: Die Bundesregierung ( Kabinett Scholz I: TNG ) |
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