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Alle die auf den letzten 10 Seiten gepostet haben sanktionieren!
Ihr habt doch einen Schuss 
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| | Zitat von Bregor
| | Zitat von catch fire
So einfach ist das, Brigohr?
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Im Prinzip schon.
Praktisch halte ich das für unmöglich und halte davon auch nix von dem Sanktionszeugs.
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Ach, dann habe ich dich falsch verstanden und entschuldige mich dafür.
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Als gemeinnützige Arbeit: Die anderen Bürgergeld-Empfänger Kontrollen und fair sanktionieren. Kostet nicht mehr als vorher, denn das Bürgergeld zahlt man ja eh. Ich stell mir das ähnlich wie die Berufung zum Schöffen vor. Die Angestellten der Agentur für Arbeit arbeiten dann eben teilweise in einer Manager-Rolle für die berufenen Bürgergeld-Empfänger. 
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Einfach ein Schauspiel wie das Forum über bereits existente Gesetze ( Sanktionen sind ja bereits möglich, nur halt in begrenzter Form) und einen Vorschlag der SPD(!) geifert als hätte Göbbels diesen Vorschlag höchstpersönlich in Nürnberg von der Empore durch den Volksempfänger geträllert.
Inhaltlich werd ich nichts mehr dazu sagen, denn alles wurde bereits drei oder vier mal diskutiert. @gonzo einfach nachlesen, wurde explizit beantwortet.
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| | Zitat von Buxxbaum
Einfach ein Schauspiel wie das Forum über bereits existente Gesetze ( Sanktionen sind ja bereits möglich, nur halt in begrenzter Form) und einen Vorschlag der SPD(!) geifert als hätte Göbbels diesen Vorschlag höchstpersönlich in Nürnberg von der Empore durch den Volksempfänger geträllert.
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Nur, weil du das so schön als Opfer zelebrierst:
Auch die Ausgrenzung und Repression von Juden in dritten Reich basierte auf existierenden Gesetzen.
Aber dessen bist du dir bewusst, da bin ich mir sicher. Und du weißt jetzt auch gar nicht, was das eine mit dem anderen zu tun hat.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 01.01.2024 20:22]
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Ich finde eine gute und richtige Reaktion auf einen bescheuerten Vorschlag.
Wer dafür ist, sollte halt mal überlegen ob er die Jobcenter nicht mit der Stasi verwechselt. Die haben andere Aufgaben und die Bürgergeldempfänger würden auch wohl lieber an einem besseren Leben teilnehmen wenn es denn ginge.
meine 3 cent
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| | Zitat von Buxxbaum
Inhaltlich werd ich nichts mehr dazu sagen, denn alles wurde bereits drei oder vier mal diskutiert. @gonzo einfach nachlesen, wurde explizit beantwortet.
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Ich werde hier übrigens auch nichts mehr sagen, vor allem dazu dass ich hier nichts mehr sage, weil ich ja auch nichts mehr sage. Wollte ich nur sagen.
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Diese Verbesserung im Jobcenterzirkus, die hier immer gefordert wird, wer bezahlt die denn? Also 120 Millionen haben wir schon wenn wir die Faulpelze sanktionieren, aber wo kommen die 10-15 Milliarden für neues Personal her, die dann vermeiden, dass die falschen Leute bestraft und die anderen vernünftig gefördert werden?
Und wenn wir schon dabei sind, woher kommen die Milliarden für sozialen Wohnungsbau, damit man beim Bürgergeld und bei allen Mietern die Kosten für Unterkunft minimiert?
Meine Idee: Vermögen, Einkommen, Stiftungen und Finanzgewinne über 100 Millionen zu 99% versteuern.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DerKetzer am 01.01.2024 20:36]
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| | Zitat von Atti Atterkopp
| | Zitat von Buxxbaum
Zum Thema Finanzen würde ich dir und Karlsson das nicht vorwerfen keine Ahnung zu haben.
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Buxxbaum, unabhängig von der Diskussion und unserer Meinungsverschiedenheit, wollte ich noch fragen: Wieso in dem Punkt? Also danke, aber wieso da? 
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Nooo Buxxe, beantworte mir bitte das noch. Ist auch nicht inhaltlich 
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Buxxbaum
Einfach ein Schauspiel wie das Forum über bereits existente Gesetze ( Sanktionen sind ja bereits möglich, nur halt in begrenzter Form) und einen Vorschlag der SPD(!) geifert als hätte Göbbels diesen Vorschlag höchstpersönlich in Nürnberg von der Empore durch den Volksempfänger geträllert.
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Nur, weil du das so schön als Opfer zelebrierst:
Auch die Ausgrenzung und Repression von Juden in dritten Reich basierte auf existierenden Gesetzen.
Aber dessen bist du dir bewusst, da bin ich mir sicher. Und du weißt jetzt auch gar nicht, was das eine mit dem anderen zu tun hat.
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Der Vorschlag kam von Hubertus Heil. Der Name ist zugegebenermaßen in dem Kontext unglücklich, aber ansonsten hat sich der gute Mann, zumindest in meiner Wahrnehmung, noch nicht als subversiver Faschist zu erkennen gegeben, der versucht über die Regierungsbeteiligung der SPD den Faschismus zu reüssieren.
Abgesehen davon wurde die ursprüngliche Bürgergeld-Reform von einer erheblichen Mehrheit der deutschen parlamentarischen Demokratie mitgetragen, inklusive der Sanktionsaspekte. Konkret von der SPD, den Grünen und der FDP. Die Union und die AfD forderten gar noch schärfere Regelungen.
Das sind in Summe 95% der parlamentarischen in Deutschland Demokratie, die sich für die aktuellen Regelungen oder noch schärfere Regelungen ausgesprochen haben und du witterst hier die große Unterwanderung der Demokratie durch Faschismus? Du bist da was ganz großem auf der Spur! Das Problem sind im Gegenteil die komplett verschobenen Perspektiven auf dieses Land an den politischen Rändern. Ganz links wie ganz rechts. Hier im Forum hervorragend zu beobachten.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 01.01.2024 20:47]
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Das ist lustig, weil rund 50% dieser Demokraten bereits viele Überschneidungen mit der Politik der AfD haben.
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| | Zitat von Atti Atterkopp
| | Zitat von Atti Atterkopp
| | Zitat von Buxxbaum
Zum Thema Finanzen würde ich dir und Karlsson das nicht vorwerfen keine Ahnung zu haben.
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Buxxbaum, unabhängig von der Diskussion und unserer Meinungsverschiedenheit, wollte ich noch fragen: Wieso in dem Punkt? Also danke, aber wieso da?
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Nooo Buxxe, beantworte mir bitte das noch. Ist auch nicht inhaltlich https://forum.mods.de/bb/img/icons/thumbsup.gif
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Weil du dich in der Materie auskennst. Du vertrittst zwar eine Strömung der Wirtschaftstheorie die ich nicht teile, aber ich muss ja auch anerkennen, dass es durchaus Fachleute gibt die das ebenfalls vertreten. Umgekehrt gibt es aber mindestens genauso viele Fachleute die weiterhin den Mainstream für die bessere Theorie erachten. Ich würde nie behaupten, dass das eine 100% richtig oder falsch ist. Wirtschaftstheorie ist keine exakte Wissenschaft. Du vertrittst aber die Meinung es gäbe ein 100% richtig oder falsch. Das stört mich.
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Ok, danke für die Antwort
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| | Zitat von Buxxbaum
Abgesehen davon wurde die ursprüngliche Bürgergeld-Reform von einer erheblichen Mehrheit der deutschen parlamentarischen Demokratie mitgetragen, inklusive der Sanktionsaspekte. Konkret von der SPD, den Grünen und der FDP. Die Union und die AfD forderten gar noch schärfere Regelungen. | |
Ja richtig. Du bist Deutschland. Und was von Deutschland zu halten ist, wissen wir ja auch.
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| | Zitat von DerKetzer
Das ist lustig, weil rund 50% dieser Demokraten bereits viele Überschneidungen mit der Politik der AfD haben.
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Meinst du jetzt den faschistischen Flügel der FDP oder der Union?
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Geile Logik auch von buxxe, dass Heil ja bisher nicht durch Scheisse aufgefallen ist und deswegen jetzt n Freifahrtschein für scheisse hat.
Der Logik zufolge hab ich jetzt auch n Banküberfall frei, bin ja bisher durch keinen aufgefallen.
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| | Zitat von Sniedelfighter
Geile Logik auch von buxxe, dass Heil ja bisher nicht durch Scheisse aufgefallen ist und deswegen jetzt n Freifahrtschein für scheisse hat.
Der Logik zufolge hab ich jetzt auch n Banküberfall frei, bin ja bisher durch keinen aufgefallen.
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Ja stimmt, Heil könnte natürlich auch übermorgen zur AfD wechseln, hast Recht.
Man muss die Kirche auch einfach mal im Dorf lassen.
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| | Zitat von [Muh!]Shadow
| | Zitat von DerKetzer
Das ist lustig, weil rund 50% dieser Demokraten bereits viele Überschneidungen mit der Politik der AfD haben.
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Meinst du jetzt den faschistischen Flügel der FDP oder der Union?
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Die Kombination aus Union, FDP und Teilen der SPD, die gar keine Probleme haben die Narrative der AfD zu übernehmen, weil es ihre Politik von weniger Staat, Arme knechten und "wer nicht arbeitet, soll nicht essen" hervorragend unterstützt.
Und auch vorteilhaft ist, wenn man mal wieder eine GroKo braucht oder demnächst wieder die Stimmen der AfD.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DerKetzer am 01.01.2024 21:01]
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Alles klar, danke für die Antwort und einen schönen Abend noch!
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Selbiges. Tschüssikowski.
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Buxxbaum
Nur weil die Mehrheit irgendwas unterszützt heißt das noch lange nicht dass das das ethisch "richtige" ist. Es heißt auch nicht dass das volkswirtschaftlich das richtige ist. Das ist einer der Punkte der dir versucht wurde näher zu bringen.
Viel zuviele Leute basieren ihre Ansichten auf abstruse Gefühle und haben zusätzlich entweder keine Ahnung, wieviel eine bestimmte Maßnahme tatsächlich bringt und gleichzeitig anderswo kostet, oder es ist ihnen, auch wieder aufgrund eines öminösen "Gerechtigkeistgefühls", welches natürlich super leicht manipuliert werden kann und wird, schlicht egal.
Darüber solltest du vielleicht mal in einer ruhigen Minute ernsthaft nachdenken.
Findest du es wirklich richtig, netto mehr Leid/Schaden (sowohl menschlich als auch wirtschaftlich) zu erzeugen, nur damit es die deiner Meinung nach Richtigen auch trifft?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Drexl0r am 01.01.2024 21:05]
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Wenn man "die Kirche auch Mal im Dorf" lassen will, dann sollte man vielleicht nicht Himmel une Hölle in Bewegung setzen und massive Kosten verursachen, um drei Totalverweigerer dingfest zu machen und zu sanktionieren, wenn man dadurch tausende Kollateralschäden verursacht und sich das wahrscheinlich nicht Mal finanziell lohnen wird.
Aber gut, wenn man buxxe ist halt schon. Man ist ja gesund volksempfunden oder so.
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Und wir wissen auch jetzt schon, dass die Sanktionen wieder vom Verfassungsgericht kassiert werden.
Es wird also mit Anlauf gegen ein bestehendes Urteil gehandelt. Mal wieder.
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35% Beteiligung. Die FDP hat einfach kein Interesse an irgendwas.
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| | Zitat von Drexl0r
Buxxbaum
Nur weil die Mehrheit irgendwas unterszützt heißt das noch lange nicht dass das das ethisch "richtige" ist. Es heißt auch nicht dass das volkswirtschaftlich das richtige ist. Das ist einer der Punkte der dir versucht wurde näher zu bringen.
Viel zuviele Leute basieren ihre Ansichten auf abstruse Gefühle und haben zusätzlich entweder keine Ahnung, wieviel eine bestimmte Maßnahme tatsächlich bringt und gleichzeitig anderswo kostet, oder es ist ihnen, auch wieder aufgrund eines öminösen "Gerechtigkeistgefühls", welches natürlich super leicht manipuliert werden kann und wird, schlicht egal.
Darüber solltest du vielleicht mal in einer ruhigen Minute ernsthaft nachdenken.
Findest du es wirklich richtig, netto mehr Leid/Schaden (sowohl menschlich als auch wirtschaftlich) zu erzeugen, nur damit es die deiner Meinung nach Richtigen auch trifft?
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Ich hab nicht gesagt es sei richtig weil es eine Mehrheit vertritt. Ich habe das Thema Mehrheiten und Michel angeführt um euch ein Gefühl dafür zu geben, dass das was die SPD vorschlägt, bzw. dad Sanktionsprinzip im Allgemeinen eine Mehrheitsmeinung ist und nicht unbedingt eine besonders exotische Meinung meinerseits. Dass die Politik die Mehrheitsmeinung auch aufnimmt ist schlicht und ergreifend logisch solange diese sich innerhalb der Grenzen unserer Verfassung bewegt. Es ist einfach opportun um wiedergewählt zu werden. Ob man den Vorschlag als richtig oder falsch einschätzt ist dann aber natürlich keine Frage dessen was die Mehrheit denkt sondern Gegenstand der individuellen Beurteilung durch jeden Einzelnen.
Zum zweiten Abschnitt habe ich bereits viel gesagt.
In der jetzigen Debatte auf dieser Seite ging es mir nochmal explizit darum einzuordnen, dass Karl Koch hier Gespenster sieht, die nicht da sind. Es ist einfach lächerlich und unhaltbar dem allergrößten Teil unserer Demokratie Tendenzen zum Faschismus zu unterstellen. Mit solchen Aussagen disqualifiziert man sich für jedweden Diskurs über die deutsche Parteienlandschaft. Das ist einfach nur eine Fantasie vom extrem linken Rand.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 01.01.2024 21:23]
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Danke, wir wissen bereits, dass viele Wähler komplett unmündige Deppen sind, die seit Arno Dübel auf die Springer Presse reinfallen, bevorzugt dann, wenn es um soziale Themen geht - oder um grüne Themen.
Das hat sehr viel mit mangelhafter Informiertheit zu tun. Siehe Wärmepumpe.
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| | Zitat von DerKetzer
Danke, wir wissen bereits, dass viele Wähler komplett unmündige Deppen sind, die seit Arno Dübel auf die Springer Presse reinfallen, bevorzugt dann, wenn es um soziale Themen geht - oder um grüne Themen.
Das hat sehr viel mit mangelhafter Informiertheit zu tun. Siehe Wärmepumpe.
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Ich verstehe deine Meinung zum Teil. Glaube aber auch, dass der Einfluss von Springer massiv überschätzt wird. Bild und Welt erreichen zusammen noch knapp 10% der Bevölkerung und von denen haben wahrscheinlich 80% auch ohne Konsum der genannten Medien ein sehr stark gefestigtes konservativ populistisches Weltbild.
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| | Zitat von DerKetzer
35% Beteiligung. Die FDP hat einfach kein Interesse an irgendwas.
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Denen geht es halt zu gut (logisch, sonst würden sie ja nicht FDP wählen).
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Das ist mir relativ egal, ob das Weltbild konservativ oder progressiv oder linksradikal oder rechtsradikal oder sonst was ist, solange man sich auf dem Boden des Grundgesetzes bewegt.
Was mir nicht egal ist, ist grundlegende Uninformiertheit, die zu Urteilen und Verschlechterung des Lebens von Menschen führt, die sowieso in irgendeiner Form vom Staat oder sonst wem abhängig sind.
Und diese grundlegende Uninformiertheit wird nicht nur durch Bild und Welt verbreitet, sondern auch durch Zeit, FAZ, NZZ, die SZ, nur nicht generell bei denselben Themen.
Das perfide beim Bürgergeld ist, das hier eine Ungerechtigkeit suggeriert wird, die quasi nicht-existent ist
"Faule Arbeitslose, die zu Unrecht 560¤ monatlich bekommen" und das dazu führt, dass keiner mehr arbeiten gehen will und dass man dieses Thema mit Sanktionen lösen könnte.
Das sind mehrere Lügen in einem, die versuchen ein sehr komplexes Problem zu beschreiben.
Noch dazu, wie schon gesagt, gegen ein sehr deutliches Urteil des Bundesverfassungsgerichts.
Wäre Menschen bei den Medien bei sowas an Gerechtigkeit gelegen, würden sie eine Erhöhung des Mindestlohns fordern, mehr Angestellte für die Jobcenter und tatsächliche Förderung von Arbeitslosen statt Sanktionen und die Unterstützung der Maßnahmenindustrie.
Und dass diese Themensetzung der Medien sich nicht ausschließlich auf Hartz4 bezieht, sieht man an der Klimakatastrophe, Wärmepumpen oder Aiwangers Nazigedicht.
edit: Ging an Buxxbaum
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DerKetzer am 01.01.2024 21:38]
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| Thema: Die Bundesregierung ( Kabinett Scholz I: TNG ) |
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