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| | Zitat von Buxxbaum
Danke für den ausführlichen Post. Da ist sicherlich was wahres dran. Wie gesagt bin ich mir in meiner Schlussfolgerung auch nicht sicher.
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Bin zwar momentan nicht in der Diskussion, mag aber diesen Teil 
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https://www.grundsatzprogramm-cdu.de/programm
Direkt mal wegspeichern
| | | Den Programmentwurf gibt es hier ab dem 15. Januar 2024 - wenn der CDU-Bundesvorstand den Entwurf auf seiner Klausurtagung in Heidelberg beschlossen hat. | |
ob da auch die Tannenbaumpflicht drin ist.
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| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von Armag3ddon
[quote=218913,1250097605,"Buxxbaum"][b]
[...]
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Danke für den ausführlichen Post. Da ist sicherlich was wahres dran. Wie gesagt bin ich mir in meiner Schlussfolgerung auch nicht sicher.
Bezüglich deiner Kuchenmetapher bin ich aber nicht gleicher Meinung. Der Kuchen IST begrenzt. Dieser Staat hat nur begrenzte Mittel zur Verfügung und ist durch die bereits vorhandenen Herausforderungen bereits stark gefordert und wird in Zukunft noch stärker überfordert werden. Die Schuldenbremse kann man kritisieren, ich bin ja auch für eine Reform für mehr Investitionen, die von dir beschriebenen Punkte sind aber allesamt Leistungen, für die man sich nicht mittel- und langfristig auf Schulden stützen kann. Früher oder später klappt das Kartenhaus zusammen und man steht in einer Sackgasse. Insofern ist das vielleicht ein plausibler Weg, der aber an der Machbarkeit scheitert. Möchte jetzt aber eigentlich nicht wieder die nächste Diskussion zur Schuldenbremse anleiern.
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Für das Argument ist es erstmal egal, ob wir beim Kuchen gleicher Meinung sind. Es reicht auch, dass wir übereinstimmen, dass im Moment keine Partei verspricht, den Verteilkampf groß zu ändern.
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| | Zitat von KarlKoch
Was gibt es eigentlich noch für Mechanismen, die einen MP Höcke verhindern können? Ernsthafte Frage.
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Stetter Tropfen höhlt die Säule aus.
This is the way.
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Erstmal n paar Jahre Saalschlachten. :-/
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| | Zitat von Che Guevara
| | Zitat von KarlKoch
Was gibt es eigentlich noch für Mechanismen, die einen MP Höcke verhindern können? Ernsthafte Frage.
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Stetter Tropfen höhlt die Säule aus.
This is the way.
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Mehrtürer doch genau das, was die AfD noch benötigt...
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Das kann ab einem gewissen Stadium kein Argument sein. Hausen jetzt nicht mehr zu bekämpfen weil sonst Mehrtürer?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von AJ Alpha am 13.01.2024 23:41]
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Das Argument gilt nur, wenn es mit drei Punkten ausläuft ...
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Man sollte es öfter nutzen ...
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| | Zitat von MvG
| | Zitat von Che Guevara
| | Zitat von KarlKoch
Was gibt es eigentlich noch für Mechanismen, die einen MP Höcke verhindern können? Ernsthafte Frage.
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Stetter Tropfen höhlt die Säule aus.
This is the way.
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Mehrtürer doch genau das, was die AfD noch benötigt...
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Also kann man es gleich sein lassen und lieber wieder den Hugo Boss vom Opa ausm Widerstand vom Dachboden holen?
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Wichtig wäre vor allem, dass Höckes Internet-SD dieses Forum nicht auf irgendeinem Dachboden findet.
Da seh ich dich auch son bisschen in der Verantwortung, wenn das ab Herbst 2024 verschwinden könnte, das wäre nice.
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| | Zitat von Che Guevara
| | Zitat von MvG
| | Zitat von Che Guevara
| | Zitat von KarlKoch
Was gibt es eigentlich noch für Mechanismen, die einen MP Höcke verhindern können? Ernsthafte Frage.
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Stetter Tropfen höhlt die Säule aus.
This is the way.
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Mehrtürer doch genau das, was die AfD noch benötigt...
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Also kann man es gleich sein lassen und lieber wieder den Hugo Boss vom Opa ausm Widerstand vom Dachboden holen?
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Verwechselt ihr mich mit Buxxbaum oder was soll der Schwachsinn? Das p0T ist mittlerweile teilweise echt genauso schwarz-weiß wie Twitter, nur von der anderen Seite.
Als ob irgendwelche Gewaltphantasien gegen Höcke irgendwas besser machen würden? Meinetwegen kann der morgen den Jörg Haider machen und die Welt wäre ein besserer Ort, das würde aber das Kernproblem in keinster Weise lösen.
Und wenn tatsächlich irgendwas in der Richtung passieren sollte ist es doch absehbar, wie AfD und der ihr angegliederte Hetzpressentross das ausschlachten würde, nach dem Motto "Seht ihr, der Linksextremismus ist noch viel schlimmer als wir immer gesagt haben!"
So sehr mir mitunter das Messer in der Tasche aufgeht wenn ich den ganzen rechten Müll hören und lesen muss: Das kann definitiv nicht die Lösung sein und ist in meinen Augen ein ziemlich naiver Ansatz.
Zumal die Vergangenheit doch auch gezeigt hat: Schlag dem Rechtsextremismus einen Kopf ab und es wachsen 3 neue, die noch hässlicher sind als der davor.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von MvG am 14.01.2024 0:31]
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| | Zitat von MvG
Zumal die Vergangenheit doch auch gezeigt hat: Schlag dem Rechtsextremismus einen Kopf ab und es wachsen 3 neue, die noch hässlicher sind als der davor.
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Wurde das wirklich gezeigt? Wo wurde das denn konkret gemacht?
Historische Parallelen sind natürlich immer schwierig, aber ich habe aus den 20er und 30ern eher mitgenommen, dass Gewalt an Demokraten und Feinden autoritärer Herrschaft viel zu oft nicht (e:rechtzeitig) ernst genommen wurde.
Im Gegenzug gab es (vor 1942) m. E. keine erfolgreiche Gewalt gegen Faschisten. Nicht in Spanien, Deutschland, Österreich oder Italien. Aber eher weil sie nicht erfolgreich war statt dass dort dutzende neue Verbrecher irgendeine (aus welchen Gründen auch immer) leer werdende Stelle übernommen haben.
/edit: man könnte vielleicht den Widerstand auf dem Balkan oder in Afrika vor 1942 als in gewisser Hinsicht erfolgreiche Gewalt betrachten, aber ich denke der Punkt wird klar. Individuelle und auch kollektive Anstrengungen tragen erst ab ca.(!) dann Früchte.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von seastorm am 14.01.2024 2:35]
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Das Problem in Deutschland ist doch eher, dass nach dem Krieg viel zu wenig dieser Köpfe abgeschlagen wurden. (symbolisch)
Die meisten sind nach 2-5 Jahren aus dem Knast oder dank Persilscheinen gar nicht erst rein, und haben sich in den neuen deutschen Staaten tolle Jobs im ÖD und Politik geholt oder ihre Unternehmen, wieder bekommen und sind reicher geworden.
Da muss man nicht hoch bis zu den Quandts und Oetkers, um zu sehen wieso die rechtsextremen Deutschen nicht wirklich ausgestorben sind.
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Jetzt Schwerpunkte in der Mitte setzen!
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| | Zitat von MvG
| | Zitat von Che Guevara
| | Zitat von MvG
| | Zitat von Che Guevara
| | Zitat von KarlKoch
Was gibt es eigentlich noch für Mechanismen, die einen MP Höcke verhindern können? Ernsthafte Frage.
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Stetter Tropfen höhlt die Säule aus.
This is the way.
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Mehrtürer doch genau das, was die AfD noch benötigt...
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Also kann man es gleich sein lassen und lieber wieder den Hugo Boss vom Opa ausm Widerstand vom Dachboden holen?
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Verwechselt ihr mich mit Buxxbaum oder was soll der Schwachsinn? Das p0T ist mittlerweile teilweise echt genauso schwarz-weiß wie Twitter, nur von der anderen Seite.
Als ob irgendwelche Gewaltphantasien gegen Höcke irgendwas besser machen würden? Meinetwegen kann der morgen den Jörg Haider machen und die Welt wäre ein besserer Ort, das würde aber das Kernproblem in keinster Weise lösen.
Und wenn tatsächlich irgendwas in der Richtung passieren sollte ist es doch absehbar, wie AfD und der ihr angegliederte Hetzpressentross das ausschlachten würde, nach dem Motto "Seht ihr, der Linksextremismus ist noch viel schlimmer als wir immer gesagt haben!"
So sehr mir mitunter das Messer in der Tasche aufgeht wenn ich den ganzen rechten Müll hören und lesen muss: Das kann definitiv nicht die Lösung sein und ist in meinen Augen ein ziemlich naiver Ansatz.
Zumal die Vergangenheit doch auch gezeigt hat: Schlag dem Rechtsextremismus einen Kopf ab und es wachsen 3 neue, die noch hässlicher sind als der davor.
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Nein ich verwechsel Dich nicht. Und es ist nichts schwarz weiß.
Nur nenn mir zu diesem Szenario doch bitte eines aus der Vergangenheit dass geglückt ist? Der Georg hat es leider nicht geschafft, damals.
Und wenn der Staat und die Regierung komplett versagt und Faschisten und Rassisten weiter gewähren lässt bis es zu spät ist. Genau das passiert gerade in meinen Augen. (Jegliche Organe des Staates und Organisationen sind mittlerweile auch wieder deutlich stark durchsetzt und vernetzt vom braunen Sumpf)
"Und wenn du friedlich gegen die Gewalt nicht ankommen kannst
Ist das letzte Mittel, das uns allen bleibt, Militanz" - wie schon Dan zu sagen pflegte.
Die Anzahl der Köpfe muss nur passen.
Hier eine mögliche Videoaufnahme des nächsten Bundesparteitags.
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| | Zitat von Buxxbaum
Bezüglich deiner Kuchenmetapher bin ich aber nicht gleicher Meinung. Der Kuchen IST begrenzt. Dieser Staat hat nur begrenzte Mittel zur Verfügung und ist durch die bereits vorhandenen Herausforderungen bereits stark gefordert und wird in Zukunft noch stärker überfordert werden. Die Schuldenbremse kann man kritisieren, ich bin ja auch für eine Reform für mehr Investitionen, die von dir beschriebenen Punkte sind aber allesamt Leistungen, für die man sich nicht mittel- und langfristig auf Schulden stützen kann. Früher oder später klappt das Kartenhaus zusammen und man steht in einer Sackgasse. Insofern ist das vielleicht ein plausibler Weg, der aber an der Machbarkeit scheitert. Möchte jetzt aber eigentlich nicht wieder die nächste Diskussion zur Schuldenbremse anleiern.
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Oh, man....
Das kannst du noch so oft schreiben, es bleibt trotzdem eine Behauptung, die auf neoliberalen Lügenmärchen basiert und nicht auf tatsächlichen Fakten. Bei dir merkt man immer sehr schön, wie schwer es ist, eine Diskussion zu führen, wenn die meinungsstarke Gegenseite weder über die nötige Sachkenntnis verfügt noch die Fakten anerkennt, obwohl diese erst wieder in der Corona-Krise für jedermann sichbar wurden.
Der deutsche Staat hätte jederzeit die Möglichkeit, extrem begehrte deutsche Staatsanleihen zu verkaufen, um sämtliche jetzt notwendigen Investitionen in Klimaschutz, Sozialpolitik, sozialen Wohnungsbau etc. zu tätigen. Faktisch fehlt kein Geld, sondern lediglich der politische Wille, weil lagerübergreifend sehr viele politische Akteure ebensowenig Sachverstand haben wie du und die meisten Wähler in diesem Lande und sich jahrzehntelang neoliberale Narrative von Lobby-Ökonomen haben eintrichtern lassen.
Lediglich begrenzt in seinem Handeln wäre der deutsche Staat durch natürliche Ressourcen. Aber nicht durch angeblich zu wenig Geld.
Adam Tooze (liberaler Wirtschaftshistoriker) in seinem Buch "Welt im Lockdown - die globale Krise und ihre Folgen":
Die unmittelbare wirtschaftspolitische Reaktion auf den Corona-Schock knüpfte direkt an an die Lehren von 2008. Die Fiskalpolitik war noch umfangreicher und schneller. Die Interventionen der Zentralbanken fielen noch spektakulärer aus. Wenn man beides gedanklich miteinander verknüpfte - Fiskal- und Geldpolitik -, bestätigte es die wesentlichen Einsichten ökonomischer Doktrinen, die einst von radikalen Keynesianern vertreten worden waren und von Lehren wie der Modern Monetary Theorie (MMT) neu in Mode gebracht wurden. Die Staatsfinanzen sind nicht wie die eines privaten Haushalts begrenzt.
[...]Das orthodoxe Verständnis von Wirtschaftspolitik war schon immer unrealistisch. Als Praxis der Macht war der Neoliberalismus immer radikal pragmatisch gewesen. Seine wirkliche Geschichte war die einer Reihe von staatlichen Interventionen im Interesse der Kapitalakkumulation, einschließlich des Einsatzes staatlicher Gewalt, um Widerstände auszuschalten.[...]
Das Ausmaß der stabilisierenden Interventionen im Jahr 2020 war beeindruckend. Es bestätigte die grundlegende Aussage des Green New Deal, dass demokratische Staaten, wenn der Wille vorhanden ist, über die nötigen Instrumente verfügen, um Kontrolle über die Wirtschaft auszuüben.
[...]entweder wir nehmen die Notwendigkeit ernst, nachhaltigere und resilientere Gesellschaften und Ökonomien aufzubauen und uns mit den dauerhaften Kapazitäten auszustatten, die erforderlichen sind, um schnell um sich greifenden und unvorhersehbaren Krisen zu begegnen, oder wir werden vom Zurückschlagen unserer natürlichen Umgebung überwältigt. Derartige Forderungen werden leicht als unrealistisch abgetan. Aber wie viele Beweise brauchen wir nach dem Schock von 2020 noch? Was angepasst werden muss, ist unser gemeinsames Verständnis der Realität, in der wir uns tatsächlich befinden.[...]
Ob es uns gefällt oder nicht, wir befinden uns in dem, was Ulrich Beck bereits in den 1980er Jahren als "zweite Moderne" bezeichnet hat, eine Welt, die durch unsere eigenen Aktivitäten umfassend erschüttert und verändert wird.[...] Die einzige Option, die wir nicht haben, ist die Fortführung des Status quo.
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[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 14.01.2024 16:59]
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| | Zitat von KarlsonvomDach
| | Zitat von Buxxbaum
Bezüglich deiner Kuchenmetapher bin ich aber nicht gleicher Meinung. Der Kuchen IST begrenzt. Dieser Staat hat nur begrenzte Mittel zur Verfügung und ist durch die bereits vorhandenen Herausforderungen bereits stark gefordert und wird in Zukunft noch stärker überfordert werden. Die Schuldenbremse kann man kritisieren, ich bin ja auch für eine Reform für mehr Investitionen, die von dir beschriebenen Punkte sind aber allesamt Leistungen, für die man sich nicht mittel- und langfristig auf Schulden stützen kann. Früher oder später klappt das Kartenhaus zusammen und man steht in einer Sackgasse. Insofern ist das vielleicht ein plausibler Weg, der aber an der Machbarkeit scheitert. Möchte jetzt aber eigentlich nicht wieder die nächste Diskussion zur Schuldenbremse anleiern.
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Oh, man....
Das kannst du noch so oft schreiben, es bleibt trotzdem eine Behauptung, die auf neoliberalen Lügenmärchen basiert und nicht auf tatsächlichen Fakten. Bei dir merkt man immer sehr schön, wie schwer es ist, eine Diskussion zu führen, wenn die meinungsstarke Gegenseite weder über die nötige Sachkenntnis verfügt noch die Fakten anerkennt, obwohl diese erst wieder in der Corona-Krise für jedermann sichbar wurden.
Der deutsche Staat hätte jederzeit die Möglichkeit, extrem begehrte deutsche Staatsanleihen zu verkaufen, um sämtliche jetzt notwendigen Investitionen in Klimaschutz, Sozialpolitik, sozialen Wohnungsbau etc. zu tätigen. Faktisch fehlt kein Geld, sondern lediglich der politische Wille, weil lagerübergreifend sehr viele politische Aktuere ebensowenig Sachverstand haben wie du und die meisten Wähler in diesem Lande und sich jahrzehntelang neoliberale Narrative von Lobby-Ökonomen haben eintrichtern lassen.
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Das ist richtig. Wir könnten zeitweilig erheblich Ausgaben schuldenfinanziert schultern. Unsere Verschuldungsquote lässt das zu. Wir könnten sicherlich auch mit, sagen wir einen beliebigen vergleichbaren Wert anderer europäischer Staaten wie Frankreich, 100% Staatsverschuldung zurecht kommen. Das wären dann ca. 1,6 Billionen ¤ die wir ausgeben könnten. Doch was passiert dann? Dann wäre die Zinlast in unserem Haushalt nicht 40 Mrd. Sondern 70 oder 80 Mrd. jährlich. Mittel die dann wieder für kontinuierlich benötigt Zwecke fehlen. Du siehst worauf ich hinaus will. Man kann das Rad nicht endlos spinnen. Auch Frankreich nicht:
https://www.handelsblatt.com/politik/international/haushaltspolitik-frankreich-will-den-schuldenabbau-beschleunigen/29105648.html
Deshalb ist es richtig Schulden zu machen, aber eben nicht für konsumtive Zwecke ,die Arma überwiegend nennt ,sondern für Investitionen, die gleichzeitig auch die Einnahmen stärker wachsen lassen als die Ausgaben für Zinsen.
Wie gesagt will ich aber nicht die nächste Diskussion über die Schuldenbremse einläuten. Deshalb bleibt das meine letzte Antwort zu dem Thema in der aktuellen Debatte zur AfD.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 14.01.2024 10:13]
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Das sollte auch eigentlich ein Nebenpunkt sein. Mein Kernpunkt war eher: ich glaube nicht, dass alle Menschen, die derzeit die AfD wählen wollen, wirklich überzeugte Ausländerfeinde sind, die es geil finden, wenn Menschen anderswo elends verrecken und wir nicht helfen - eine rein faktische Folge von AfD-Politik. Da würde ich den Prozentsatz geringer sehen.
Ich denke dagegen, dass wir unsere staatlichen Mittel in falsche Bahnen lenken und nicht genug neue Mittel erschlossen werden (egal was man denkt, woher diese kommen müssen). Dadurch fühlen sich viele Menschen allein gestellt und nehmen den Staat nicht mehr als Unterstützung wahr.
Persönlich wünschte ich eine Politik, die auf kleiner Ebene wieder Geld investiert. Welche Partei das macht, sehe ich aber auch nicht, weil keine auf großer Ebene Geld wegnehmen will.
Den Weg der Union, Faschismus light zu machen, um diese Leute wieder einzufangen halte ich dagegen für ein Spiel mit dem Waldbrand. Wenn die dann all ihre Maßnahmen umsetzt, um Ausländer zu bekämpfen, müsste die Situation deutlich besser werden. Wenn man aber weiter fährt wie jetzt, wird nichts besser. Dann kannibalisiert sich der Faschismus eben selbst und sucht sich den nächsten Sündenbock. Wenn es Ausländer nicht mehr sein können, sind es die zersetzenden Kräfte in Inland. Das ist der Union egal, weil sie halt erst ganz weit hinten in der Liste zu vernichtender Gruppen steht.
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| | Zitat von Armag3ddon
Mein Kernpunkt war eher: ich glaube nicht, dass alle Menschen, die derzeit die AfD wählen wollen, wirklich überzeugte Ausländerfeinde sind, die es geil finden, wenn Menschen anderswo elends verrecken und wir nicht helfen - eine rein faktische Folge von AfD-Politik. Da würde ich den Prozentsatz geringer sehen.
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Wenn dem so wäre: Was genau hält diese angebliche Gruppe davon ab eine Partei zu gründen die ihre Ziele vertritt ohne menschenverachtende Politikaspekte?
Wenn man die ausländer-/ menschenfeindliche Politik in die Parlamente wählt muss man damit leben als Nazi bezeichnet zu werden. Denn genau diese bringt man damit an die Macht. "Das habe ich nicht gewollt" ist keine valide Ausrede wenn man es wie auch immer durch das deutsche Schulsystem geschafft hat. Jedem wurde gezeigt was bei der letzten Umsetzung dieser Idee passiert ist. Das zu ignorieren und noch mal mit einem anderen Gesicht erneut zu versuchen ist eine aktive Entscheidung in dem genauen Wissen dass man das Gesamtpaket erhält, nicht nur den Teil der einem gefällt.
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Nice, wie das mit Zinsbuchung und Zinslast funktioniert, hast du offenbar auch nicht verstanden. Aber trotzdem mal wieder das Zinslast-Gespenst umherspuken lassen.
Etwas Nachhilfeunterricht:
https://www.zeit.de/wirtschaft/2023-03/zinsen-kosten-bundesregierung-christian-lindner
https://www.geldfuerdiewelt.de/p/lindners-zins-luege-staatsanleihen-zinsen-ezb
| | Zitat von Buxxbaum
Deshalb ist es richtig Schulden zu machen, aber eben nicht für konsumtive Zwecke ,die Arma überwiegend nennt ,sondern für Investitionen, die gleichzeitig auch die Einnahmen stärker wachsen lassen als die Ausgaben für Zinsen. | |
Langfristig gesehen gibt es keine bessere Investition als die in Menschen. Dazu gehört auch, durch eine gute Sozialpolitik den sozialen Frieden zu erhalten und für gute Lebensbedingungen und Ausbildungsmöglichkeiten zu sorgen. Dazu eine zukunftsfähige Infrastruktur aufbauen. Das sind alles Punkte, die jetzt viel Geld kosten, aber in Zukunft viel mehr Geld einsparen, dem Staat in Zukunft hohe Einnahmen generieren werden etc. Darum ist dein ganzes Zinslast-Argument auch völlig hanebüchen.
| | Zitat von Buxxbaum
Wie gesagt will ich aber nicht die nächste Diskussion über die Schuldenbremse einläuten. Deshalb bleibt das meine letzte Antwort zu dem Thema in der aktuellen Debatte zur AfD. | |
Wenn du glaubst, mit deinem ständigen Gefasel von "Meine letzte Antwort zum Thema" könntest du widerspruchslos neoliberale Lügen-Takes in Diskussionen platzieren, bist du schief gewickelt.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 14.01.2024 11:11]
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| | Zitat von Der_Held_vom_Erdbeerfeld
| | Zitat von Armag3ddon
Mein Kernpunkt war eher: ich glaube nicht, dass alle Menschen, die derzeit die AfD wählen wollen, wirklich überzeugte Ausländerfeinde sind, die es geil finden, wenn Menschen anderswo elends verrecken und wir nicht helfen - eine rein faktische Folge von AfD-Politik. Da würde ich den Prozentsatz geringer sehen.
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Wenn dem so wäre: Was genau hält diese angebliche Gruppe davon ab eine Partei zu gründen die ihre Ziele vertritt ohne menschenverachtende Politikaspekte?
Wenn man die ausländer-/ menschenfeindliche Politik in die Parlamente wählt muss man damit leben als Nazi bezeichnet zu werden. Denn genau diese bringt man damit an die Macht. "Das habe ich nicht gewollt" ist keine valide Ausrede wenn man es wie auch immer durch das deutsche Schulsystem geschafft hat. Jedem wurde gezeigt was bei der letzten Umsetzung dieser Idee passiert ist. Das zu ignorieren und noch mal mit einem anderen Gesicht erneut zu versuchen ist eine aktive Entscheidung in dem genauen Wissen dass man das Gesamtpaket erhält, nicht nur den Teil der einem gefällt.
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<Leopards Eating Peoples Faces Party.gif>
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| | Zitat von Der_Held_vom_Erdbeerfeld
| | Zitat von Armag3ddon
Mein Kernpunkt war eher: ich glaube nicht, dass alle Menschen, die derzeit die AfD wählen wollen, wirklich überzeugte Ausländerfeinde sind, die es geil finden, wenn Menschen anderswo elends verrecken und wir nicht helfen - eine rein faktische Folge von AfD-Politik. Da würde ich den Prozentsatz geringer sehen.
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Wenn dem so wäre: Was genau hält diese angebliche Gruppe davon ab eine Partei zu gründen die ihre Ziele vertritt ohne menschenverachtende Politikaspekte?
[...]
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Einfach mal eine Partei gründen ist jetzt auch nichts was man einfach mal nach dem Feierabend macht 
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| | Zitat von Der_Held_vom_Erdbeerfeld
| | Zitat von Armag3ddon
Mein Kernpunkt war eher: ich glaube nicht, dass alle Menschen, die derzeit die AfD wählen wollen, wirklich überzeugte Ausländerfeinde sind, die es geil finden, wenn Menschen anderswo elends verrecken und wir nicht helfen - eine rein faktische Folge von AfD-Politik. Da würde ich den Prozentsatz geringer sehen.
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Wenn dem so wäre: Was genau hält diese angebliche Gruppe davon ab eine Partei zu gründen die ihre Ziele vertritt ohne menschenverachtende Politikaspekte?
Wenn man die ausländer-/ menschenfeindliche Politik in die Parlamente wählt muss man damit leben als Nazi bezeichnet zu werden. Denn genau diese bringt man damit an die Macht. "Das habe ich nicht gewollt" ist keine valide Ausrede wenn man es wie auch immer durch das deutsche Schulsystem geschafft hat. Jedem wurde gezeigt was bei der letzten Umsetzung dieser Idee passiert ist. Das zu ignorieren und noch mal mit einem anderen Gesicht erneut zu versuchen ist eine aktive Entscheidung in dem genauen Wissen dass man das Gesamtpaket erhält, nicht nur den Teil der einem gefällt.
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Meiner Erfahrung nach ist das eine wenig politikaffine Gruppe, die zum einen wenig Ahnung vom politischen Tagesgeschäft und Parteiarbeit hat, zum anderen zeitlich keine Kapazitäten für die Mehrarbeit. Dazu auch inhaltlich zu heterogen, um sich auf ein Programm zu einigen.
Wir sind ja schon in dem Zustand angelangt, dass die Überzeugung verbreitet ist, bestimmte Gruppen sind das Problem. Darauf lässt man sich ein und das verbindet zur Wahl der AfD. Dazu der Gedanke, dass sich dann etwas bewegt und man dem Establishment eins auswischen kann. Ich bin überzeugt, dass es sonst keine gemeinsame Legende in der derzeitigen AfD-Wählerschaft gibt.
Die Gruppenerzählung kommt auch nicht von ungefähr. Die wird seit Jahren verbreitet und verfängt immer mehr, je mehr die Leute denken, dass ihnen Sachen weggenommen werden. Und es wurde effektiv verbreitet, während gleichzeitig andere Stimmen gelähmt wurden.
Damit können andere Gruppen, z.B. wirklich reiche Menschen, von sich ablenken. Axel Springer ist ja z.B. kein Genossenschaftsverlag, wo viele unterschiedliche Menschen aus unterschiedlichen Schichten Entscheidungen treffen. Der wird komischerweise von einigen wenigen sehr reichen Leuten kontrolliert und produziert Hetze gegen arme Leute.
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Staatsverschuldung findet man etwa in Japan in einem Ausmaß, das sicher einige politische Probleme bereitet, aber eben einem G7-Staat nicht den Stecker zieht. Was den Stecker ziehen würde sind Faschisten an der Macht.
| | | | Zitat von Buxxbaum
Deshalb ist es richtig Schulden zu machen, aber eben nicht für konsumtive Zwecke ,die Arma überwiegend nennt ,sondern für Investitionen, die gleichzeitig auch die Einnahmen stärker wachsen lassen als die Ausgaben für Zinsen. | |
Langfristig gesehen gibt es keine bessere Investition als die in Menschen. Dazu gehört auch, durch eine gute Sozialpolitik den sozialen Frieden zu erhalten und für gute Lebensbedingungen und Ausbildungsmöglichkeiten zu sorgen. Dazu eine zukunftsfähige Infrastruktur aufbauen. Das sind alles Punkte, die jetzt viel Geld kosten, aber in Zukunft viel mehr Geld einsparen, dem Staat in Zukunft hohe Einnahmen generieren werden etc. Darum ist dein ganzes Zinslast-Argument auch völlig hanebüchen.
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"Konsumptive Zwecke" ist ein ekelhafter Suggestivbegriff. Als ob das Geld dann, puff, einfach weg wäre. So als ob ich mir ne Schoki davon kaufen oder ne Zigarre damit anzünden würde. So ist das aber bei keinem der geforderten Zwecke:
Abgesehen von dem absolut richtigen Argument der langfristigen Sicht (und auch kurzfristig können solche hilfreichen Effekte durchaus eintreten) sind selbst kurz- und mittelfristigere Investitionen selbst dann nicht verloren, wenn man nur Transferleistungen o.ä. betrachtet, sondern sie fließen in den Wirtschaftskreislauf. Und das ist eben kein geschlossener Kreis, man kann nämlich Wasser hinzugeben.
| | | | Zitat von Buxxbaum
Wie gesagt will ich aber nicht die nächste Diskussion über die Schuldenbremse einläuten. Deshalb bleibt das meine letzte Antwort zu dem Thema in der aktuellen Debatte zur AfD. | |
Wenn du glaubst, mit deinem ständigen Gefasel von "Meine letzte Antwort zum Thema" könntest du widerspruchslos neoliberale Lügen-Takes in Diskussionen platzieren, bist du schief gewickelt.
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Sekundiert.
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| | Zitat von Atti Atterkopp
| | Zitat von Der_Held_vom_Erdbeerfeld
| | Zitat von Armag3ddon
Mein Kernpunkt war eher: ich glaube nicht, dass alle Menschen, die derzeit die AfD wählen wollen, wirklich überzeugte Ausländerfeinde sind, die es geil finden, wenn Menschen anderswo elends verrecken und wir nicht helfen - eine rein faktische Folge von AfD-Politik. Da würde ich den Prozentsatz geringer sehen.
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Wenn dem so wäre: Was genau hält diese angebliche Gruppe davon ab eine Partei zu gründen die ihre Ziele vertritt ohne menschenverachtende Politikaspekte?
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Einfach mal eine Partei gründen ist jetzt auch nichts was man einfach mal nach dem Feierabend macht
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Es ist auch totaler quatsch. Wir haben ja unglaublich viele kleine Parteien, wo sicher für jeden eine dabei wäre, die die eigenen Interessen vertreten würde. Aber die sind halt alle klein und unbekannt und haben als Thema nur eine nische ( Umwelt, Rentner, Auto etc.) und viele schmeißen wahrscheinlich nicht bei der nächsten Bundestagswahl ihre Stimme für eine winzpartei weg, wenn man auch einfach aus Protest die afd wählen kann und die dann 2stellig holt. Einfach nur aus Protest und fickt euch den anderen Parteien gegenüber.
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| Thema: Die Bundesregierung ( Kabinett Scholz I: TNG ) |
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