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| | Zitat von Aspe
Einen Post über deinem...
Edit: armseliger Tonfall von dir.
Ameisenfutter, mir sind die Duldungsgründe absolut klar. Per Definition sind die dennoch ausreisepflichtig.
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Nicht armselig genug, weil du exakt der Typ bist, der völlig willenlos irgendwelche Behauptungen (bei quasi jeder Diskussion) reinrotzt, die du auf dem letzten Inlandflug auf einem Plakat gelesen hast.
Wie wäre es, wenn du entweder gleich mit deiner Faktenlage kommst oder einfach mal nichts schreibst?
E: Raths freut sich über jeden der kommt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DerKetzer am 20.10.2023 23:40]
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Jo ey, Hartz4 in Bürgergeld umbenennen, Mindestlohnerhöhung von 41 Cent und damit weit unter dem was nötig wäre und eine Kindergrundsicherung die von der FDP so zusammengesparrt wurde, dass noch knapp ein Sechstel des vorgesehenen Betrags zur Verfügung steht sind deine großartigen Beispiele?
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Wann hört die Echokammer pOT endlich auf, ey. Wenn wir hier endlich die wahren Probleme diskutieren würden, wäre die AfD schon lange bei -5%!
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Interessante Mischung aus gegenseitigen Trollvorwürfen, Tiefschlägen auf der persönlichen Ebene und Beleidigungen hier.
Ein Thread wie eine Kneipenschlägerei.
| | Zitat von MvG
Debattenkultur in Deutschland, 2023, coloriert.
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Wenn die Taube beim Schachspiel die Figuren umstößt, dreht man ihr den Hals um und beendet das Spiel.
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| | Zitat von MvG
Interessante Mischung aus gegenseitigen Trollvorwürfen, Tiefschlägen auf der persönlichen Ebene und Beleidigungen hier.
Ein Thread wie eine Kneipenschlägerei.
| | Zitat von MvG
Debattenkultur in Deutschland, 2023, coloriert.
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Kräftiges Gewitter reinigt die Luft. Muss ab und zu mal.
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| | Zitat von Real_Futti
| | Zitat von KarlsonvomDach
Im Hinblick auf die Kommunen sind das Problem ja nicht die Migranten, die wir deutschlandweit natürlich verkraften könnten, sondern die Verteilungsschlüssel und die unzureichende Ausstattung vieler Kommunen. Nichts, was man mit ausreichend politischem Willen nicht lösen könnte. Ist ja nicht so, dass die Regelungen für die Kommunen ein Naturgesetz wären. Im Falle der Kommunen müsste allerdings parteiübergreifend an einem Strang gezogen werden. Aber da jede Partei primär ihre Partikularinteressen im Blick hat, erzählen viele Politiker lieber, dass die pösen, pösen Migranten Deutschland überlasten und aussaugen. Und da der deutsche Michel leider nicht so klug ist, wie er glaubt, schluckt er diese Geschichte natürlich und wählt AfD.
Und dann lädt Lanz wieder einen komplett ausgebrannten und superengagierten Bürgermeister einer kleinen Kommune ein, die völlig zerfickt wird von den aktuellen Regelungen, und lässt ihn von der "Front" berichten. Dann sind alle entsetzt und niemand hat mehr Bock auf Migranten. Leider hört die Analyse meist immer damit auf, dass alle komplett überlastet sind und man da leider nichts machen könne, weil isso.
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Kreuzt es bitte an, aber ja, du hast vollkommen recht.
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Luftwaffe One wirft Wohncontainer über deutschen Mittelzentren ab.
Damke Bund!
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| | Zitat von DerKetzer
| | Zitat von Aspe
Einen Post über deinem...
Edit: armseliger Tonfall von dir.
Ameisenfutter, mir sind die Duldungsgründe absolut klar. Per Definition sind die dennoch ausreisepflichtig.
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Nicht armselig genug, weil du exakt der Typ bist, der völlig willenlos irgendwelche Behauptungen (bei quasi jeder Diskussion) reinrotzt, die du auf dem letzten Inlandflug auf einem Plakat gelesen hast.
Wie wäre es, wenn du entweder gleich mit deiner Faktenlage kommst oder einfach mal nichts schreibst?
E: Raths freut sich über jeden der kommt.
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Die geht's um meine Aussage, dass das Thema Migration (und damit Integration) in Kommunen in 3 Wochen nicht vom Tisch wäre, wenn Merz und Co das nicht immer wieder hochholen würden?
Regelmäßige Warnungen in den letzten Monaten aus den Kommunen kommen dann also nur aus Spaß oder liegen die alle falsch, wie auch das Beispiel von 8 Ball?
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Wow was geht hier ab.
Gefällt, irgendwie. Also weniger der inhaltliche frische Wind. Aber die Diskussion. Auf leicht abstoßende und merkwürdige Art und Weise. Ein Stückchen gesellschaftlicher Querschnitt im pot. Ungewöhnlich
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| | Zitat von Aspe
Regelmäßige Warnungen in den letzten Monaten aus den Kommunen kommen dann also nur aus Spaß oder liegen die alle falsch, wie auch das Beispiel von 8 Ball?
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Neee, das will ich schon trennen. Auf die Zahlenfickerei von Grundel (who?) hab ich keinen Bock.
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Wo kann man hier gegen die Ausländer unterschreiben?
"Die Stände der Rechten sind leer, die Leute unterschreiben bei uns!"
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 20.10.2023 23:53]
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| | Zitat von MvG
Interessante Mischung aus gegenseitigen Trollvorwürfen, Tiefschlägen auf der persönlichen Ebene und Beleidigungen hier.
Ein Thread wie eine Kneipenschlägerei.
| | Zitat von MvG
Debattenkultur in Deutschland, 2023, coloriert.
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Mich stört ziemlich, dass es hier vermehrt persönlich Beleidigungen gibt, vor allem die Unterstellung von Dummheit und die recht arrogante Art, dass sich jemand verpissen solle, obwohl er sachlich diskutiert.
War im Klimathread teilweise ähnlich schlimm.
Sowas würgt meiner Meinung nach auf Dauer recht erfolgreich einen echten Meinungsaustausch ab
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 20.10.2023 23:53]
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Fassen wir zusammen: der Sozialstaat läuft so rund wie noch nie, es wird einfach so viel Geld verteilt, dass sich niemand sorgen muss oder ein anstrengendes Leben hat.
Aber an jeder Ecke stehen ausreisepflichtige Migranten, die wir jetzt einfach mal wegschaffen müssen, sonst macht das die AfD.
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| | Zitat von Phiasm
Wo kann man hier gegen die Ausländer unterschreiben?
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273.568 ausreisepflichtige Unterschriften gehen in diser Sekunde per Fax ans BAMF.
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Seehofer und Schäuble reiben sich grade mit feistem Grinsen die Hände.
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von DerKetzer
| | Zitat von Aspe
Einen Post über deinem...
Edit: armseliger Tonfall von dir.
Ameisenfutter, mir sind die Duldungsgründe absolut klar. Per Definition sind die dennoch ausreisepflichtig.
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Nicht armselig genug, weil du exakt der Typ bist, der völlig willenlos irgendwelche Behauptungen (bei quasi jeder Diskussion) reinrotzt, die du auf dem letzten Inlandflug auf einem Plakat gelesen hast.
Wie wäre es, wenn du entweder gleich mit deiner Faktenlage kommst oder einfach mal nichts schreibst?
E: Raths freut sich über jeden der kommt.
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Die geht's um meine Aussage, dass das Thema Migration (und damit Integration) in Kommunen in 3 Wochen nicht vom Tisch wäre, wenn Merz und Co das nicht immer wieder hochholen würden?
Regelmäßige Warnungen in den letzten Monaten aus den Kommunen kommen dann also nur aus Spaß oder liegen die alle falsch, wie auch das Beispiel von 8 Ball?
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Also erst mal war das nicht deine Aussage. Die habe ich übrigens zitiert.
Diese regelmäßigen Warnungen aus den Kommunen kamen vor allem als noch knapp 1 Millionen Ukrainer hier Unterschlupf gesucht haben. Ein Großteil von denen ist inzwischen übrigens nicht mehr hier.
Das trotzdem weiterhin, auch in den nächsten 20 Jahren Menschen hierher flüchten werden weiß auch jeder und das wäre auch lösbar - wie die Klimakatastrophe, wenn man Geld auf das Problem wirft und die Politik die Weichen vernünftig stellt (siehe Karlssons Beitrag)
Das heißt aber nicht, dass die Kommunen alle überfordert sind, weil ein Großteil der Kommunen das sehr gut abhandelt. (obwohl die in Arbeit ersticken)
Mir geht diese Weltuntergangsstimmung und der AfD und Co nach dem Maul reden nur sehr auf den Sack.
Solange wir VW und Co mit Milliardensubventionen füttern können, sollten wir in der Lage sein auch am unteren Ende diese Subventionen zu tätigen
In Berlin brennt bei sowas natürlich der Baum, also in jener Stadt, wo man sich mangels Finanzen (lol) aus dem Wohnungsbau völlig zurückgezogen hat und den jetzt Menschen überlässt, die ihre 3ZKB für 2000¤ kalt vermieten wollen. Da gibt es natürlich dann auch keinen Wohnraum für Bedürftige.
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| | Zitat von Aspe
Die geht's um meine Aussage, dass das Thema Migration (und damit Integration) in Kommunen in 3 Wochen nicht vom Tisch wäre, wenn Merz und Co das nicht immer wieder hochholen würden?
Regelmäßige Warnungen in den letzten Monaten aus den Kommunen kommen dann also nur aus Spaß oder liegen die alle falsch, wie auch das Beispiel von 8 Ball?
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Ne, die liegen nicht falsch, aber die Schlussfolgerung, dass das an einer nicht zu bewältigenden Menge von Ausländern läge ist halt falsch. Kalle hat das doch gut auf den Punkt gebracht.
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| | Zitat von Aspe
Mich stört ziemlich, dass es hier vermehrt persönlich Beleidigungen gibt, vor allem die Unterstellung von Dummheit und die recht arrogante Art, dass sich jemand verpissen solle, obwohl er sachlich diskutiert.
War im Klimathread teilweise ähnlich schlimm.
Sowas würgt meiner Meinung nach auf Dauer recht erfolgreich einen echten Meinungsaustausch ab
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Die Opferrolle steht dir.
Denn genau wie im Klimathread stehst du hier ahnungslos vor den Realitäten, möchtest aber irgendwas dazu beitragen - dabei wäre, wie im Klimathread der beste Beitrag nicht zu posten bzw. nicht zu fliegen.
Weißt du bspw. wieso ich nicht im Physikthread schreibe? Weil ich keine Ahnung davon habe.
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Ameisenfutter
| | Zitat von Grundel
Wir haben fast 300.000 ausreisepflichtige im Land.
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Aber... haben wir nicht?
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Doch haben wir.
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Zum Stichtag 30. Juni 2023 waren etwa 279.098 Menschen in Deutschland ausreisepflichtig. Von ihnen sind etwa die Hälfte abgelehnte Asylbewerber*innen.
[...]
81 Prozent der "Ausreisepflichtigen" haben eine Duldung. Das heißt: Sie wurden aufgefordert, das Land zu verlassen, können aber "aus tatsächlichen oder rechtlichen Gründen" nicht abgeschoben werden
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Eine Duldung ändert nichts daran, dass man grundsätzlich ausreisepflichtig ist.
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Merz sagte:
"Auch die Bevölkerung, die werden doch wahnsinnig, die Leute. Wenn die sehen, dass 300.000 Asylbewerber abgelehnt sind, nicht ausreisen, die vollen Leistungen bekommen, die volle Heilfürsorge bekommen. Die sitzen beim Arzt und lassen sich die Zähne neu machen, und die deutschen Bürger nebendran kriegen keine Termine."
Merz suggeriert damit, dass wir hier 300.000 abgelehnte Asylbewerber hätten, die unser Land aussaugen.
Seine Behauptung ist faktisch falsch. Es gab im Juni 23 rund 280.000 ausreisepflichte Menschen. Ausreisepflicht bedeutet erstmal nur, dass z. B. ein Visum abgelaufen ist. Wenn dein Visum abgelaufen ist, du aber aus bestimmten Gründen länger da bist, als das Visum erlaubt, bist du ausreisepflichtig. Das kann aber ganz harmlose Gründe haben.
Lediglich 142.000 der 280.000 Menschen davon waren ausreisepflichtig wegen eines abgelehnten Asylantrages. Asylbewerber machen also nicht einmal die Hälfte aus. Und von denen haben die allermeisten eine Duldung.
Rund 128.000 der Menschen mit abgelehnten Asylanträgen haben eine Duldung. Eine Duldung kann z. B. erfolgen, wenn man schwer krank ist, wenn ein Abschiebestopp im Herkunftsland besteht oder wenn Familien unvertretbar getrennt werden müssten. Mag ja sein, dass dir sowas scheißegal ist und dir die Gründe für eine Duldung nicht ausreichen. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass Merz rechte Lügen verbreitet und gegen Menschen hetzt und auch deine Einwürfe von Scharfsinn weit entfernt sind.
Es gibt lediglich knapp 14.000 abgelehnte Asylbewerber, die direkt auszuweisen wären, weil keine Duldung. Statt 300.000 also nur 14.000.
Merz' Geschichte, dass sich 300.000 abgelehnte Asylbewerber am deutschen Sozialstaat laben und der deutschen Bevölkerung die Arzttermine klauen, statt sie einfach aus diesem Land zu werfen, stimmt also schon allein zahlenmäßig nicht.
Kannst den Stuss aber gerne weiter supporten und dich zum Affen machen.
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[Dieser Beitrag wurde 6 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 21.10.2023 1:01]
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| | Zitat von DerKetzer
| | Zitat von Aspe
Die geht's um meine Aussage, dass das Thema Migration (und damit Integration) in Kommunen in 3 Wochen nicht vom Tisch wäre, wenn Merz und Co das nicht immer wieder hochholen würden?
Regelmäßige Warnungen in den letzten Monaten aus den Kommunen kommen dann also nur aus Spaß oder liegen die alle falsch, wie auch das Beispiel von 8 Ball?
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Also erst mal war das nicht deine Aussage. Die habe ich übrigens zitiert.
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???
Dein Post (inkl Beleidigung) uns Zitat war dieser hier:
| | Zitat von DerKetzer
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von loliger_rofler
Das Thema wäre in 3 Wochen völlig vom Tisch, wenn nicht Bild und Friedrich M dauernd den Gülletank anzapfen würden.
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Das stimmt halt mindestens auf kommunaler Ebene einfach nicht.
Zu sagen, dass es kein Problem mit irregulärer Migration nach Deutschland gäbe, ist m.E. Realitätsverweigerung die halt erst die AfD stark macht.
Und damit hast du auch die Opposition die sicher stellt, dass das Thema auf der Agenda bleibt.
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Belege diese Aussagen bitte mit ernsthaften Zahlen oder verpiss dich.
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Zu der Opferrolle:
Entweder schafft man es sachlich zu diskutieren oder es wird irgendwann nicht mehr diskutiert während einem die Realität rechts überholt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 21.10.2023 0:03]
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Es gibt kein Problem mit irregulärer Migration. (was genau soll das eigentlich sein?)
Zu den regelmäßigen Warnungen aus den Kommunen habe ich sogar was geschrieben.
e: Karlsson hat auch was dazu geschrieben.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von DerKetzer am 21.10.2023 0:05]
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Merz ist doch bestimmt privat versichert. Für privat Versicherte ist beim Arzt immer noch ein Termin zu haben.
Ist das nicht komisch, dass bei privat Versicherten es kein Ausländer schafft, den Termin wegzunehmen???
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Was Kalle schreibt mag richtig sein. Ich habe jedoch nie von (abgelehnten) Asylbewerbern gesprochen sondern von Ausreisepflichtigen Ausländern. Die Quelle zu der Zahl auf die ich mich da berufe ist das Bundesinnenministeriums.
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Aspe, worum geht's Dir jetzt grad eigentlich?
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| | Zitat von DerKetzer
Also erst mal war das nicht deine Aussage. Die habe ich übrigens zitiert.
Diese regelmäßigen Warnungen aus den Kommunen kamen vor allem als noch knapp 1 Millionen Ukrainer hier Unterschlupf gesucht haben. Ein Großteil von denen ist inzwischen übrigens nicht mehr hier.
Das trotzdem weiterhin, auch in den nächsten 20 Jahren Menschen hierher flüchten werden weiß auch jeder und das wäre auch lösbar - wie die Klimakatastrophe, wenn man Geld auf das Problem wirft und die Politik die Weichen vernünftig stellt (siehe Karlssons Beitrag)
Das heißt aber nicht, dass die Kommunen alle überfordert sind, weil ein Großteil der Kommunen das sehr gut abhandelt. (obwohl die in Arbeit ersticken)
Mir geht diese Weltuntergangsstimmung und der AfD und Co nach dem Maul reden nur sehr auf den Sack.
Solange wir VW und Co mit Milliardensubventionen füttern können, sollten wir in der Lage sein auch am unteren Ende diese Subventionen zu tätigen
In Berlin brennt bei sowas natürlich der Baum, also in jener Stadt, wo man sich mangels Finanzen (lol) aus dem Wohnungsbau völlig zurückgezogen hat und den jetzt Menschen überlässt, die ihre 3ZKB für 2000€ kalt vermieten wollen. Da gibt es natürlich dann auch keinen Wohnraum für Bedürftige.
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Sprechen wir übers nächste Jahr, vielleicht, oder nehmen wir den großen Horizont - wie beim Klima 2045 trolol - um das in den Griff zu kriegen.
Falls das Ziel nicht 2045 ist, erklärst du die Lösung dann vor Ort am besten selbst. Irgendwo zwischen 7 Kitaneubauten wegen Rechtsanspruch und generell nicht ganz so vorteilhaften Baukosten. Obwohl die Ukrainerinnen (in der Mehrzahl btw) ja schon wieder weg sind, wie du sagst.
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| | Zitat von Ameisenfutter
Aspe, worum geht's Dir jetzt grad eigentlich?
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Wenn ich, oder auch Grundel, ein Ministerium bzgl der Zahl der Ausreisepflichtigen Ausländer zitieren, darf man die Zahl gerne akzeptieren, ohne das man (natürlich falsche) Interpretationen von Merz mit ins Spiel bringt, man das Thema der Duldungen einwirft oder man einfach herzm beleidigt (damit bist nicht du gemeint).
Auch das Kommunen mit dem Thema Flüchtlinge/Migration zum Teil überfordert sind, ist Fakt und (meine Meinung nach) DER Nährboden für die AfD.
Dass die Ursache für die Probleme in Berlin zu suchen ist, stimmt auch, interessiert den Wähler in diesen Kommunen in dem Moment aber nicht. Und erst langfristig wirkenden Programme ebenso wenig.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 21.10.2023 0:13]
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Rofl die Ficker und selbst wenns 300.000 wären. Ich grätsch jetzt mal vollkommen ungelesen mit meinem Grundploblem jeglicher rechter Scheise bezüglich Flüchtlinge rein. Die ganzen Pissnelken sind furchtbar stolz (rolf) auf "ihr" Land, weil es so viel toller ist als andere, und weils so toll und besser und reich ist, kann es nicht verhältnismäßig an der Einwohnerzahl ne Handvoll Notleidender durchbringen? Was n Drecksstaat. Ich fänd ne Nation besser, die sich damit brüsten kann, so viele wie möglich über die Runden zu bringen. Aber ich bin auch gerade bierselig.
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| | Zitat von Aspe
Auch das Kommunen mit dem Thema Flüchtlinge/Migration zum Teil überfordert sind, ist Fakt und (meine Meinung nach) DER Nährboden für die AfD.
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Du meinst nicht, dass DER Nährboden für die AfD die schrittweise Entmachtung demokratischer Insitutitionen, weit verbreitete Abstiegsängste in der Mittelschicht oder das noch viel weiter verbreitete politische Ohnmachtsgefühl sind?
/ Inwiefern äußert sich denn die durch Migration/Flüchtlinge verursachte Überlastung der Kommunen für Otto Normalbürger spürbar? Ist ja nicht so, als nähmen die einem die Termine im Standesamt oder in der Meldestelle weg.
// Und zu dem Opfergehabe: Ich weiß nicht, wie viel Freundlichkeit man diesem Steinzeitreflex "aber die Fremden sind das Problem!" entgegenzubringen hat. Es war immer bullshit und wird auch immer bullshit sein. Und wenn Grundel hier reinplatzt und krassen Bullshit dropped (das Sozialbudget als Beispiel für ausuferende Geschenke des Sozialstaats, lmao), dann ist er halt am bullshitten und braucht sich nicht wundern, wenn er dafür geflamed wird.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Ameisenfutter am 21.10.2023 0:21]
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| | Zitat von shp.makonnen
Aber ich bin auch gerade bierselig.
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Was ja, wenn man grundsätzlich dafür ist, kein Nachteil sein muss.
Aber wie immer krankt es an der Vogelperspektive, wo man sich vortrefflich streiten kann über "nur 300k" oder "rechnerisch müsste jeder Ort nur 125 Menschen mehr aufnehmen!!11"
Mag sein, passt aber nicht. Vielleicht wärs besser, da anzufangen, das hat auch nix mit AfD zu tun.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 21.10.2023 0:19]
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| Thema: Die Bundesregierung ( Kabinett Scholz I: TNG ) |
