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| | Zitat von Admiral Bohm
https://www.golem.de/news/akkutechnik-catl-stellt-erste-natrium-ionen-akkus-fuer-autos-vor-2107-158529.html
| | | Die Akkuzellen der ersten Generation erreichen 160 Wh/kg (Wattstunden pro Kilogramm) und benutzen eine Kathode aus Preußisch Weiß, also vollständig mit Natrium versetztem Preußisch Blau. Es ist ein äußerst kostengünstiges und umweltfreundliches Material. Das Preis-Leistungs-Verhältnis stellt jede andere Technik in den Schatten. | |
| | | Die Produktion der Akkus findet in Fabriken mit der gleichen Technik statt, mit der auch Lithium-Ionen-Akkus hergestellt werden. Es braucht keine Neuentwicklungen, weshalb der für 2023 geplante Start der Massenproduktion realistisch ist. | |
| | | Die Technik war auch in Europa längst da. Es wollte sie nur niemand haben. | |
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die nächste wunderbatterie. Bestimmt ohne Nachteile, aber niemand wollte sie haben. Shocking!
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| | Zitat von caschta
die nächste wunderbatterie. Bestimmt ohne Nachteile, aber niemand wollte sie haben. Shocking!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 30.07.2021 10:32]
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| | Zitat von caschta
| | Zitat von Admiral Bohm
https://www.golem.de/news/akkutechnik-catl-stellt-erste-natrium-ionen-akkus-fuer-autos-vor-2107-158529.html
| | | Die Akkuzellen der ersten Generation erreichen 160 Wh/kg (Wattstunden pro Kilogramm) und benutzen eine Kathode aus Preußisch Weiß, also vollständig mit Natrium versetztem Preußisch Blau. Es ist ein äußerst kostengünstiges und umweltfreundliches Material. Das Preis-Leistungs-Verhältnis stellt jede andere Technik in den Schatten. | |
| | | Die Produktion der Akkus findet in Fabriken mit der gleichen Technik statt, mit der auch Lithium-Ionen-Akkus hergestellt werden. Es braucht keine Neuentwicklungen, weshalb der für 2023 geplante Start der Massenproduktion realistisch ist. | |
| | | Die Technik war auch in Europa längst da. Es wollte sie nur niemand haben. | |
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die nächste wunderbatterie. Bestimmt ohne Nachteile, aber niemand wollte sie haben. Shocking!
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Schönes Paper dazu dass ich mir letztes Jahr mal angeschaut habe, aus einer Diskussion über mögliche Batterieparks zu Ergänzung von erneuerbaren Energien heraus:
https://pubs.rsc.org/en/content/articlelanding/2020/NJ/C9NJ05682C
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Sodium-ion batteries (SIBs) have the most similarities with LIBs in terms of their typical electrode materials and electrolyte formulations. However, despite their proximity in the periodic table, the electrochemistries of Na- and Li-ions are often very different because the radius of an Na ion is 50% larger than that of an Li ion. For instance, sodium cobalt oxide (NaCoO2), which is the direct Na-ion analog of LiCoO2, shows poorer electrochemical cycling performance and has much lower discharge/charge voltages than those of LiCoO2.10 Nevertheless, new efficient Na-ion cathode materials have been successfully developed, such as Na1.5VPO4.8F0.711 and Na4Co3(PO4)2P2O7,12 which show electrochemical performance comparable with that of the best Li-ion cathodes. The issue at hand for SIBs has been the development of high-performance anode materials. Similar to metallic Li, the use of elemental Na as an anode is not possible because of the problem of Na dendrite formation (Fig. 2). In addition, graphite, which serves as an anode material for LIBs, shows negligible capacities of 3035 mA h g1 for Na-ion storage.13 Other carbonaceous materials such as hard carbon exhibit capacities of less than 300 mA h g1 at rather low current rates and suffer from low tap density. Although they often exhibit lower capacities for Na- than for Li-ion storage, alloying-type anodes composed of elements such as tin (Sn), antimony (Sb), or phosphorus (P), have also been intensively studied as promising anode materials.1417 However, such anodes often suffer from poor cycling stability caused by their massive volume changes upon discharge/charge (alloying/dealloying), which leads to rapid mechanical deterioration of the electrodes. For instance, in the case of Sb, the sodiation reaction (3Na+ + 3e + Sb Na3Sb) has a volume change of almost 300%. Employing nanosized or nanostructured forms of the active material has been demonstrated as an effective strategy to overcome this problem,18 yet it is questionable whether such methods are sufficiently cost-effective to be implemented on the industrial scale. Since the only advantages of SIBs are the low cost of sodium salts and the fact that low-cost Al current collectors can be used on the anode side (because Na, unlike Li, does not alloy with Al), many electrode materials developed to date for SIBs are unsuitable for the use in commercial cells considering the relatively high cost of their preparation. Other anode materials, despite showing high capacities, suffer from relatively high desodiation voltages, leading to low cell voltage of the respective full cell. Finally, some anodes face issues in terms of safety. For instance, P offers a high specific capacity and relatively low desodiation potential, making it a compelling anode material.
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Die Energiedichte kann noch nicht mit Li-Ion mithalten.
Tl;dr: vergleichsweise wenig Saft pro m³, starke Volumenänderung beim Laden.
Wenn die Chinesen das gelöst haben, ist da eine echte Alternative gefunden worden.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 30.07.2021 10:40]
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| | Zitat von Admiral Bohm
| | | Die Technik war auch in Europa längst da. Es wollte sie nur niemand haben. | |
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dieses Zitat ist wahnsinnig tendenziös. Selbst der Artikel sagt, dass erst jetzt viele Fortschritte gemacht werden und das erst in Generation 2 so langsam mal alles auf Augenhöher älterer(!) Lithiumtechnik sein wird.
Trotzdem gut, wir müssen weg vom Lithium
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| | Zitat von caschta
| | Zitat von Admiral Bohm
https://www.golem.de/news/akkutechnik-catl-stellt-erste-natrium-ionen-akkus-fuer-autos-vor-2107-158529.html
| | | Die Akkuzellen der ersten Generation erreichen 160 Wh/kg (Wattstunden pro Kilogramm) und benutzen eine Kathode aus Preußisch Weiß, also vollständig mit Natrium versetztem Preußisch Blau. Es ist ein äußerst kostengünstiges und umweltfreundliches Material. Das Preis-Leistungs-Verhältnis stellt jede andere Technik in den Schatten. | |
| | | Die Produktion der Akkus findet in Fabriken mit der gleichen Technik statt, mit der auch Lithium-Ionen-Akkus hergestellt werden. Es braucht keine Neuentwicklungen, weshalb der für 2023 geplante Start der Massenproduktion realistisch ist. | |
| | | Die Technik war auch in Europa längst da. Es wollte sie nur niemand haben. | |
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die nächste wunderbatterie. Bestimmt ohne Nachteile, aber niemand wollte sie haben. Shocking!
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CATL ist der größte Hersteller von Lithium-Ionen-Akkus in China und zumindest ernster zu nehmen als irgendein Startup, falls da Zweifel bestehen sollten. Ihre kobaltfreien LFP-Akkus werden z.B. seit einigen Monaten verstärkt eingesetzt und haben sich für die jeweiligen Anwendungsbereiche schon sehr gut behaupten können.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Charon=- am 30.07.2021 10:40]
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Ah, es ist also eine Batterie ohne Nachteile, die günstiger herzustellen ist und niemand wollte sie in Europa haben? Sounds fishy at least.
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| | Zitat von d.n.M. *TtC*
Trotzdem gut, wir müssen weg vom Lithium
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Warum genau vom Lithium?
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Dafür sind Wirtschaftsunternehmen ja auch bekannt. Revolutionäre Produkte die zuverlässiger und günstiger als der Wettbewerb sind auf keinen Fall auf den Markt zu bringen, weil man sich damit ja womöglich dumm und dusselig verdienen würde und einen riesigen Wettbewerbsvorteil hätte.
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| | Zitat von -=Charon=-
| | Zitat von d.n.M. *TtC*
Trotzdem gut, wir müssen weg vom Lithium
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Warum genau vom Lithium?
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Kommt selten vor (in dem chart aufgeführt unter "abundance in earth crust") und ist daher nur mit großem Aufwand zu gewinnen.
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| | Zitat von -Marvin-
Im Zuge Dessen habe ich gerade mal wieder meinen Klimaabtruck gecheckt
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Das letzte Mal hat der "Test" mich zusätzlich motiviert, meine Ernährung umzustellen, da die zusammen mit der Mobilität meinen Score stark nach oben gedrückt hat.
Nun, nachdem ich das angegangen bin und dank Corona auch sehr viel weniger mobil bin, gibt es keinen Bereich mehr, der stark raussticht und entsprechend kann ich nicht mehr ein einzelnes Ding angehen, um viel zu bewirken. Trotzdem ist der Score natürlich noch zu hoch.
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| | Zitat von Joggl²
| | Zitat von -Marvin-
Im Zuge Dessen habe ich gerade mal wieder meinen Klimaabtruck gecheckt
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Das letzte Mal hat der "Test" mich zusätzlich motiviert, meine Ernährung umzustellen, da die zusammen mit der Mobilität meinen Score stark nach oben gedrückt hat.
Nun, nachdem ich das angegangen bin und dank Corona auch sehr viel weniger mobil bin, gibt es keinen Bereich mehr, der stark raussticht und entsprechend kann ich nicht mehr ein einzelnes Ding angehen, um viel zu bewirken. Trotzdem ist der Score natürlich noch zu hoch.
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ja, same here
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Wir haben doch in Deutschland ein riesiges Vorkommen. Und eine fantastische Firma, die das ganze CO2 neutral fördern möchte und dabei noch Energie erzeugen will!
Streigt meine Vulcan Energy Aktien, steigt! Wir brauchen Lithium!!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Randbauer am 30.07.2021 10:49]
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| | Zitat von Joggl²
| | Zitat von -Marvin-
Im Zuge Dessen habe ich gerade mal wieder meinen Klimaabtruck gecheckt
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Das letzte Mal hat der "Test" mich zusätzlich motiviert, meine Ernährung umzustellen, da die zusammen mit der Mobilität meinen Score stark nach oben gedrückt hat.
Nun, nachdem ich das angegangen bin und dank Corona auch sehr viel weniger mobil bin, gibt es keinen Bereich mehr, der stark raussticht und entsprechend kann ich nicht mehr ein einzelnes Ding angehen, um viel zu bewirken. Trotzdem ist der Score natürlich noch zu hoch.
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Kommtt man in Deutschland nicht eh schon aufgrund der "Allgemeinen" CO2-Verursachung für Infrastruktur etc. auf einen global überdurchschnittlichen Wert? Hatte meinen Abdruck letzten Dezember zum kompensieren berechnet und dazu gab es ja dann hier auch mal eine Diskussion.
Ich lag glaub noch ganz gut unterm deutschem Durchschnitt aber global sind wir fast alle zwangsläufig Klimaschweine :/
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Ja, das war auch meine Erinnerung, wenn du da wirklich auf ein Mass runterwillst dass du nach nem Monat nicht bereits die Ressourcen für ein Jahr verjubelt hast musst du wirklich GRUNDLEGEND dein Leben umstellen. Also irgendwie aus dem EFH ausziehen und in nem Zelt wohnen oder sowas weil ersteres dir die Bilanz schon komplett versaut.
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| | Zitat von Crosshead
Dafür sind Wirtschaftsunternehmen ja auch bekannt. Revolutionäre Produkte die zuverlässiger und günstiger als der Wettbewerb sind auf keinen Fall auf den Markt zu bringen, weil man sich damit ja womöglich dumm und dusselig verdienen würde und einen riesigen Wettbewerbsvorteil hätte.
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Eher: Keiner in Europa investiert vom hohem Volumen in Forschung, die möglicherweise nicht erfolgreich ist. Wenn sie es ist, hat man dafür einen siginfikanten Vorteil.
Der Chinesische Staat bezuschusst solche Forschung im Zweifelsfall in hohem Umfang, um einen Technologievorsprung zu haben.
CATL ist auch nicht als Vaporware-Seller bekannt.
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| | Zitat von -Marvin-
Gestern war übrigens Earth Overshoot Day
Der Earth Overshoot Day fällt 2021 auf den 29. Juli. Dann hat die Menschheit alle natürlichen Ressourcen aufgebraucht, die die Erde innerhalb eines Jahres wiederherstellen und damit nachhaltig zur Verfügung stellen kann.
Im Zuge Dessen habe ich gerade mal wieder meinen Klimaabtruck gecheckt - immer noch mit 8,2t über dem weltweiten Durchschnitt (also ich habe 8,2t und bin nicht 8,2t drüber)
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Sind da die ganzen Lockdowns weltweit auch schon eingerechnet?
¤: 4.6 Tonnen bei mir  Wohnen haut gut rein wenn man alleine lebt 
Beim fliegen habe ich pauschal mal 6 Stunden reingetan, obwohl es die letzten 1.5 Jahre 0 gewesen ist.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von -Riddick- am 30.07.2021 14:15]
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| | Zitat von -Marvin-
Gestern war übrigens Earth Overshoot Day
Der Earth Overshoot Day fällt 2021 auf den 29. Juli. Dann hat die Menschheit alle natürlichen Ressourcen aufgebraucht, die die Erde innerhalb eines Jahres wiederherstellen und damit nachhaltig zur Verfügung stellen kann.
Im Zuge Dessen habe ich gerade mal wieder meinen Klimaabtruck gecheckt - immer noch mit 8,2t über dem weltweiten Durchschnitt (also ich habe 8,2t und bin nicht 8,2t drüber)
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Das finde ich ich zienlich interessant:
| | | Um die Ziele des Pariser Klimaabkommens erreichen zu können, müssen wir unseren ökologischen Fußabdruck drastisch reduzieren. Wenn wir die CO2-Emissionen um 50 Prozent senken würden, könnten wir den Overshoot Day um 93 Tage nach hinten verschieben. | |
-50% scheint ja (zumindest in Europa) irgendwie greifbar zu sein. Sollte das die ganze Welt schaffen, sind wir als Overshoot-Date schon bei Ende Oktober.
Das ist immernoch nicht der 31.12. aber für mich wirkt das - zumindest theoretisch - wie Licht am Ende des Tunnels. 
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| | Zitat von -Riddick-
| | Zitat von -Marvin-
Gestern war übrigens Earth Overshoot Day
Der Earth Overshoot Day fällt 2021 auf den 29. Juli. Dann hat die Menschheit alle natürlichen Ressourcen aufgebraucht, die die Erde innerhalb eines Jahres wiederherstellen und damit nachhaltig zur Verfügung stellen kann.
Im Zuge Dessen habe ich gerade mal wieder meinen Klimaabtruck gecheckt - immer noch mit 8,2t über dem weltweiten Durchschnitt (also ich habe 8,2t und bin nicht 8,2t drüber)
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Sind da die ganzen Lockdowns weltweit auch schon eingerechnet?
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ja,
https://www.overshootday.org/newsroom/press-release-june-2020-german/
auch interessant:
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von eupesco am 30.07.2021 14:25]
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Das selbst Entwicklungs- und Schwellenländer nur knapp unter einer Erde sind, ist auch übel.
Also ich sage damit nicht, dass die unseren Überverbrauch kompensieren sollen. Es gibt aber Menschen, die ggf. dieser Meinung sind und selbst das würde halt nicht funktionieren... ganz offensichtlich.
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Indien 0,7 überrascht mich dann allerdings doch.
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Crazy, am 29 Juli war es im Jahr 2019 schon und damals gabs nirgends auf der Erde Lockdowns.
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Das ist doch keine Warnung, sondern ein Ansporn!
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| | Zitat von Sniedelfighter
Indien 0,7 überrascht mich dann allerdings doch.
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Die leben halt superviele in ziemlich krasser Armut würde ich denken, da ist mit Konsum nicht viel.
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jo, aber beim Thema Industrie hätte ich echt mehr erwartet.
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| | Zitat von Sniedelfighter
Indien 0,7 überrascht mich dann allerdings doch.
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Vielleicht kann man da noch was durch effizientere Feuer-/Kochstellen drücken?
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Trotzdem braucht Indien 3 mal Indien. (scheinbar)
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| | Zitat von Sniedelfighter
Indien 0,7 überrascht mich dann allerdings doch.
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Weil höher als gedacht oder niedriger als gedacht? Denke schon, dass man durch die Urbanisierung und auch eine zahlenmäßig Recht beachtliche Mittelschicht (und Oberschicht) auch einen entsprechenden im Durchschnitt hohen Ressourcen-Abdruck ermittelt, der deutlich über dem von z.B. vielen afrikanischen Ländern liegt (Spekulation meinerseits).
Fake-¤:
Indien hat z.B. immer noch ca. 1.9 Tonnen CO2-Ausstoß pro Kopf und Jahr. Nigeria - immerhin auch 200 Millionen Einwohner:innen - kommt laut Wikipedia nur auf
0.56 Tonnen. Somalia sogar nur auf 60 kg angeblich (wobei das schon echt krass niedrig erscheint...).
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| | Zitat von TemplaR_AGEnt
Weil höher als gedacht oder niedriger als gedacht?
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Niedriger als gedacht. Ich hätte erwartet dass Indien sich irgendwo knapp hinter China einordnen würde.
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Made in China ist ein Begriff. Made in India nicht so.
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| | Zitat von monischnucki
Made in China ist ein Begriff. Made in India nicht so.
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Es heißt ja auch developed & supported in India.
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| Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |
